+ Alphonse ROMA ° 1848 Tour de Brest

[Nathalie Bervas]

Bonsoir à tous

Alphonse ROMA est un enfant trouvé au tour de Brest en 1848 ( cf AM Brest centre page 35 " 26/02/ 1848 - Paraissant âgé de 8 jours
Billet : on désire que l'enfant porte le nom d'Alphonse")

Il est en nourrice dans la presqu'ile de Crozon, et il vivra, car on le retrouve témoin a Brest Recouvrance chez une autre entant trouvée : Philomène PICOLO,(trouvée 18/02/1842- en nourrice à Telgruc)
Alphonse ROMA est temoin de :
Union : jeu 16 06 1870 Brest Recouvrance (29) , Temoin, ?, PICOLO Philomène, Enfant trouvée tour de Brest. & LE FOUEST Yves
Naissance : lun 03 07 1871 Brest Recouvrance (29) , Temoin, ?, LE FOUEST Marie Alphonsine (fille de Philomène PICOLO)
Union : sam 01 12 1894 Brest Recouvrance (29) , Temoin, LE FOUEST Marie Alphonsine & HUON Louis Alexandre.(fille de Philomène PICOLO)

Alphonse et Philomène, tous deux enfants trouvés et élevés en presqu'ile, avaient forcément un lien fort, ils se connaissaient
J'ai cherché partout un mariage et un décès de Alphonse ROMA sur BREST Centre et Recouvrance, sur Crozon, des enfants... En vain.

Comme d'hab, j'ai peut être les yeux bouchés

Je remercie ceux et celles qui trouveraient des nouvelles de Alphonse ROMA

Merci et bien cordialement

[Jean Claude Bourgeois]

Bonsoir,

Besoin de 'vitamines"

Dispensé de service, mais engagé volontaire le 15 avril 1864 dans la flotte, pour 7 ans.
Rempile 2 ou 3 fois, puis "retraité" en 1883.

15/07/1876 Douarnenez (Pays : Glazik ) . Mariage
ROMA Alphonse, né le 25/02/1848 à Brest
Notes concernant l'époux : parents inconnus
LE GUELLEC Alexine, née le 28/07/1852 à Plozévet
Fille de Jacques et de CROS Perrine, décédée à Plozévet


17/10/1904 Douarnenez (Pays : Glazik ) . Mariage
ROMA Alphonse Prosper Marie, majeur, âgé de 27 ans, né le 01/09/1877 à Douarnenez, Marin
Fils de Alphonse Retraité de la marine, âgé de 56 ans, signe et de LE GUELLEC Alexine Catherine, âgée de 52 ans, signe
Notes concernant l'époux : signe - domicilié à DZ ainsi que ses parents
LE SAOUT Jeanne Françoise, majeure, âgée de 23 ans, née le 09/02/1881 à Douarnenez, Fille d'usine
Fille de Guillaume Louis Marie Marin, âgé de 52 ans, signe et de PENSEC Marie Renée, âgée de 52 ans, signe
Notes concernant l'épouse : domiciliée à DZ ainsi que ses parents
Témoins : jean kerninon, 68a/yves join, 72a/mathieu urcun, 60a/corentin gonidec 78a


10/04/1909 Douarnenez (Pays : Glazik ) . Mariage
ROMA Prosper Félix, majeur, âgé de 27 ans, né le 28/11/1881 à Douarnenez, Quartier maître patron pilote
Fils de Alphonse , décédé le 11/06/1906 à Plozévet et de LE GUELLEC Alexine Catherine, âgée de 56 ans, présente
Notes concernant l'époux : signe - domicilié à DZ ainsi que sa mère - autorisation à mariage accordée par le conseil d'administration de la 2ème flotille de torpilleurs de l'océan à lorient
LE GUELLEC Alexia Marie, majeure, âgée de 20 ans, née le 06/09/1888 à Douarnenez, Sans profession
Fille de Jacques Marie Soudeur, âgé de 55 ans, signe et de CARIOU Marie Jeanne, âgée de 54 ans, présente
Notes concernant l'épouse : signe - domiciliée à DZ ainsi que ses parents
Témoins : guillaume le guellec, premier maître en retraite, 61a, oncle du x - signe

[Hervé Baudy]

Bonjour Nathalie

Si vous souhaitez des recherches sur la nourrice de Alphonse ROMA, ou sa carrière dans la Marine, vous me faites signe

[Nathalie Bervas]

Bonjour Jean Claude et Hervé !

Comment j'ai fait pour passer au travers
Je ne comprends pas....Je sais, Recif m'en veux !
Merci Jean Claude !!

Hervé, j'accepte volontiers ta proposition

Je sais que Philomène PICOLO, chez qui il est témoin, est en nourrice chez Corentin FOUEST
Recensement TELGRUC 1851 p 21
Chez Corentin Fouest, 82a propriétaire
Au Foyer :
Guillaume Fouest, 37a, son fils
ses enfants :
Marie Fouest 17a
Pierre Fouest 14a
Françoise Fouest 12a
Mathurin Fouest 5a
Jean Fouest 19a, domestique
Catherine Fouest 23a, domestique
Philomène Picolo 10a, enfant trouvée
Maximilien Yolof, 7a, enfant trouvé + 13/03/1856 13a Hospice (rendu à l'hospice après 12a)

C'est peut être à Telgruc qu'il faut chercher Alphonse en nourrice. Mais elle a déjà 10a elle était peut être en nourrice ailleurs avant cela, avec Alphonse. Ou ailleurs ensemble aprés, en apprentissage ?
Philomène : 18/02/1842 - 16/06/1917 Recouvrance
Alphonse : 25/02/1842.

Merci tout plein Hervé de ce que tu trouveras sur ces deux là dans leur parcours de nourrice.

Amicalement
Nathalie

[Hervé Baudy]

Entendu Nathalie : je regarde ce qu'il y a sur Alphonse ROMA, enfant de l'AMOR...

[Nathalie Bervas]

Merci Hervé

Enfant de "L'AMOR", bien vu ! Mais je ne sais pas trop car, paraissant âgé de 8 jours, le billet disait juste ceci :"on désire que l'enfant porte le nom d'Alphonse". Comme des dizaines de billets.
Il est vêtu de "morceaux" mais qui semblent en effet vouloir le protéger : "...enveloppé d'un morceau de mouchoir de laine bleue, tricotée autour des pieds".

Pour info, j'ai reconstitué ceci pour l'instant :

ROMA Alphonse N : 26/02/1848 Brest Centre (29) D : 11/06/1906 Plozévet (29) Enfant trouvé tour de Brest.En nourrice Crozon
x LE GUELLEC Alexine Catherine N : 28/07/1852 Plozévet (29) M : 15/07/1876 Douarnenez (29)
| ...ROMA Alphonse Prosper N : 01/09/1877 Douarnenez (29) Marin
| ...x LE SAOUT Jeanne Françoise N : 09/02/1881 Douarnenez (29) M : 17/10/1904 Douarnenez (29) Fille d'usine
| ...| ...ROMA Marie Alphonsine N : 15/08/1905 Douarnenez (29)
| ...| ...ROMA Lucie Joséphine N : 26/07/1910 Douarnenez (29)
| ...| ...ROMA Alphonse François N : 16/08/1908 Douarnenez (29)
| ...ROMA Marie Alexandrine N : 08/03/1880 Douarnenez (29)
| ...x STRULLU François Gunénolé M : 03/09/1900 Douarnenez (29)
| ...ROMA Prosper Felix N : 28/11/1881 Douarnenez (29) Qm patron pilote
| ...x LE GUELLEC Alexia Marie N : 06/09/1888 Douarnenez (29) M : 10/04/1909 Douarnenez (29) D : 19/11/1953 Cléden-Cap-Sizun (29)
| ...ROMA Marie Anne N : 28/10/1884 Douarnenez (29) D : 10/03/1892 Douarnenez (29)

Amicalement
Nathalie

[Nathalie Bervas]

Re
Mince Jean claude, j'ai oublié de te dire que j'avais sa fiche matricule
Registre matricule bureau BREST classe 1868 P 148
Dispensé : "engagé volontairement pour 7 ans aux équipage de la flotte de BREST, le 15 Avril 1864 n° 10106"
"passé dans la réserve active le 11 Février 1876 (a reçu un certificat de bonne conduite). Se retire à Brest. Ré admis au service pour 3 ans le 15 Mars 1876"
"Libéré le 31 décembre 1883"
"Passé en classe 1863 en exécution de la circulaire Melle du 20 Aout 1878"

Cette circulaire écrite comme l'abréviation de Mademoiselle, "Melle" d'où vient elle ? Je pense comprendre que les jeunes gens déjà engagés volontairement avant l'age de 20 ans, age du recensement, étaient dispensés, au bénéfice de cette circulaire...

Merci

Nathalie

[Jean Claude Bourgeois]

Bonsoir,

Melle = Ministérielle
je crois, en attente de confirmation par Hervé ...

[Francine Laude (†)]

Bonjour à toutes, bonjour à tous

oui circulaire ministérielle

Registre matricule bureau BREST classe 1868 P 148
Dispensé : "engagé volontairement pour 7 ans aux équipage de la flotte de BREST, le 15 Avril 1864 n° 10106"
"passé dans la réserve active le 11 Février 1876 (a reçu un certificat de bonne conduite). Se retire à Brest. Ré admis au service pour 3 ans le 15 Mars 1876"
"Libéré le 31 décembre 1883"
"Passé en classe 1863 en exécution de la circulaire Melle du 20 Aout 1878"

Je pense comprendre que les jeunes gens déjà engagés volontairement avant l'age de 20 ans, age du recensement, étaient dispensés, au bénéfice de cette circulaire.
.

Si je ne me trompe pas il faut simplement comprendre que de la classe 1868
il est passé dans la classe 1863 parce qu' engagé volontaire en avril 1864

mais Hervé a peut-être un autre avis

Bonne journée

[Hervé Baudy]

Bonjour

Je rentre des AD, où je m'en fus piocher en série X

Notre Alphonse ROMA, après son dépôt au tour, traverse la rade (probablement avec d'autres compagnons d'infortune partant en nourrice en presqu'île : l'hospice affrétait une barque pour ses braillards) ; Il se trouve en nourrice chez Anne LE FOUEST, à Rostégoff en Telgruc. Il y a en 1854 au moins 3 enfants placés à Rostégoff : chez Anne LE FOUEST on trouve Alphonse et Eugénie THEAU (°1847), et chez Marie LE FOUEST, un François OTTO.

Les LE FOUEST apparaîssent d'ailleurs fréquemment dans le registre des nourrices, à Telgruc.

Puis à douze ans, il s'en retourne à l'hospice pour son affectation d'apprentissage, selon la règle. Il est dit en bonne santé, et sait lire, écrire et calculer. Le 11/4/1860 il embauche comme apprenti chez Monsieur CORNEC, restaurateur sur le quai de Recouvrance.

Dans ce milieu maritime- les navires sont amarrés au quai, à 20 mètres, et le restaurant reçoit tous ces gens de mer - le jeune Alphonse ne peut résister, et le 24/10/1861 il embarque comme mousse sur le vaisseau l'Inflexible, en rade de Brest.

Je passerai au SHD pour la suite de sa carrière. Nathalie, je te fais parvenir ce soir les photos. Pour la classe 1863, je suppose que Francine a raison, mais je n'ai pas de lumière particulière concernant cette circulaire ministérielle.

[Nathalie Bervas]

Bonsoir à tous

Merci tout plein Hervé Tu racontes bien les histoires !
je m'en vais donc étudier tout cela de près. Effectivement les FOUEST nombreux sur TELGRUC sont souvent familles nourricière. Il doit y avoir un lien entre celles de Alphonse et de Philomène, que je m'en vais quérir...

Pour la circulaire, vous avez tous raison : ce ne peut être que cela.

Merci à tous

[Nathalie Bervas]

Bonsoir

Il y a bien un lien entre Alphonse et Philomène :
Recensement 1854 Telgruc :
Alphonse est chez Marie Anne FOUEST x Yves BOUSSARD avec 3 compagnons :
Jules DOLLUS 5a
Emile SANJIER 1a
Marie Eugénie THEAU 4a

Philomène est chez Guillaume FOUEST, veuf de Mathurine LE MONZE avec un compagnon
Jean Marie SEOPE, 1a

Or, Marie Anne et Guillaume sont cousins germains.

en 1870, Philomène épouse à Recouvrance Yves FOUEST, veuf de Marie MERCIER et frère de Marie Anne, nourricière d'Alphonse.

Philomène est gardée par ses nourriciers après 12a, et elle épouse un FOUEST. Hervé Baudy a relevé qu'Alphonse est dit en bonne santé, et sait lire, écrire et calculer, quand il est rendu à l'hospice à 12 ans. (ce qui est bien rare)
Voilà qui augure que les Familles FOUEST prenaient soin de leurs enfants trouvés, et ne les considéraient pas que comme une source de revenu.

Si Pierrick Chuto nous lit : Un peu de chaleur dans le monde misérable des enfants exposés, non ?

Amicalement

[Pierrick Chuto]

Bonsoir à tous

Si Pierrick Chuto nous lit : Un peu de chaleur dans le monde misérable des enfants exposés, non ?

Je n'ai pas écrit le contraire, Nathalie.
Sur les 3816 enfants référencés dans mon livre Les exposés de Creac'h-Euzen, j'ai heureusement trouvé quelques parents nourriciers qui ne voyaient pas que le rapport (pourtant bien faible) de ce qu'on appelait à l'époque "l'industrie nourricière".
Mon ouvrage détaille de nombreux cas d'enfants, heureux dans leur famille d'adoption et qui veulent y retourner lorsqu'à l'âge fatidique de 12 ans , les nourriciers les ramènent à l’hospice, n'ayant pas les moyens de les garder à titre gratuit.
Je cite une femme (Anne Le Seac'h) qui, après avoir élevé 14 enfants de l'hospice de Quimper, a eu le prix Montyon (prix récompensant les actes de vertu et de charité).

Mais l'époque n'était pas celle de Riri, Fifi et Loulou, et Nathalie ,dans vos recherches à venir, vous trouverez sans doute des cas bien cruels.

Si certains veulent en parler, je serai dimanche prochain 29 juin toute la journée à la fête des vieilles mécaniques à Guengat.

Qu'on se le dise...

[Nathalie Bervas]

bonsoir à tous et Pierrick

Je n'ai jamais dit que vous aviez écrit le contraire, Pierrick.

Anne Le Seac'h, nourrice exemplaire, est sans doute à l'image de ce que furent les FOUEST.
Je disais simplement que des destins d'enfants trouvés heureux existent aussi, qu'il se trouve que j'en ai chez moi et que cela apportait un peu de chaleur.

25 enfants trouvés chez moi, dont mon propre arrière arrière grand père, vous le savez.

Ne vous défendez pas, votre ouvrage reste fondamental. Je sais bien les destins cruels aussi, que j'ai déjà repéré parmi mes 25.

J'ai du mal à comprendre pourquoi vous ne voulez pas entrer dans la discussion du destin des enfants trouvés heureux, flanqués d'une incroyable descendance.

Cordialement
Nathalie

[Hervé Baudy]

Bonjour à tous

Je fais suivre à Nathalie les registres-matricules du SHD concernant Alphonse ROMA :

En 1861 (13 ans), il mesure 1.55m, cheveux châtains et yeux roux.

Après ses 2 ans de formation comme mousse sur l'Inflexible, en rade de Brest, Alphonse s'engage en 1864 pour 7 ans. Puis en 1871, nouvel engagement de 5 ans, admis au corps en remplacement d'un certain Jean-Louis LEMOIGNE.

Il naviguera comme matelot sur de nombreux navires, tant à Brest qu'à Toulon, jusqu'en 1876 où il épouse Alexandrine LE GUELLEC. Il s'installe alors à Douarnenez où il pratique la petite pêche pendant 9 ans.

Mais il a la nostalgie de la Marine Nationale : il est réadmis en 1885, et y navigue, toujours comme matelot, pendant 12 ans, jusqu'en 1897. Assagi, il s'en retourne alors à la petite pêche à Douarnenez.

Il ne dépassera pas le grade de matelot de 1ère classe...Il obtiendra les médailles du Mexique et du Dahomey, ainsi qu'en 1896 le prix Singer.
(pas trouvé sur Google ce prix : je n'obtiens que des modèles de machine à coudre )