Asc René GAONACH x Jeanne LE STER Saint Thois av 1740

[Didier GAONAC'H]

Bonsoir à tous.

Je cherche l'ascendance de ce couple qui s'est sans doute marié à Saint Thois avant 1740 (un fils, René, est né de ce couple le 12/09/1740 à Saint Thois - La Roche, puis deux autres jumeaux le 13/05/1745 à Saint Thois - Pennanhoat). Je sais, de plus qu'il y a, au moins, un autre fils, Yves qui est peut-être né en 1743 et qui a épousé le 23/01/1766 à Saint Thois, Marie Elisabeth PRAT.
Je ne trouve pas de mariage des parents, ce qui accrédite la thèse d'un mariage à Saint Thois qui est très lacunaire sur cette période d'avant 1740. De plus, il n'y a aucun GAONACH ou LE STER dans les parrains/marraines des 3 enfants que j'ai pu trouver. Je ne sais pas trop comment prendre le problème, et je ne suis pas spécialiste de canton.
Merci d'avance du coup de main.

Didier

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour,

Voici une famille liée de près aux BENOIST

03/07/1723 Guellevain Lieu-dit : Kervennec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE GAUNACH René Enfant de Hervé et de RIOUALL Marie
Parrain : Le Galand René
Marraine : Benoist Marie
Témoins : Benoist jeanne, et le paige rené signent
Notes - Baptisé le 04/07/1723.

12/09/1740 Saint Thois Lieu-dit : La roche (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE GAUNACH René, garçon, Enfant de René et de LE STER Janne
Parrain : Le Quilliou Jan
Marraine : Benoist Louise Renée, Honorable Fille

Coïncidence troublante ......

[Jean Claude Bourgeois]

Et un mariage interessant ....

04/03/1734 Guellevain (Pays : Briec ) . Mariage
BENOIST Pierre Rolland, de Guellevain
Fils de Rolland et de LE PAIGE Renée
Notes concernant l'époux : Son père est dit Me. Sa mère est dite Dlle
LE STER Jeanne, de Guellevain
Fille de Alain et de CORIOU Jeanne
Témoins : René Le Toucher. Jean David. Guennolay Pezron. Jean Baptiste Le Paige. Rolland, Pierre Et Jacques Benoist (signent). Maurice Lourgouilloux (signe).

et la soeur qui sera marraine du 1er enfant de votre couple :

13/11/1743 Guellevain (Pays : Briec ) . Mariage
LE BRONNEC Yves Jean Baptiste, de Pleyben
Fils de Jean Baptiste , signe et de SIZUN Jeanne, présente
Notes concernant l'époux : Me . Signe. Son père est dit Me.
BENOIST Louise Renée, de Guellevain
Fille de Rolland , signe et de LE PAIGE Renée, décédée
Notes concernant l'épouse : Son père est dit Me.
Témoins : Les Parents Qui Signent. Me Yves Joseph Le Bronnec, Sieur De Jonville, Avocat Au Parlement.
Mentions marginales : Ont signé : Le marié, les pères, Charles Le Bronnec, Le Du, De Jonville Bronnec, Laennec, La Jonville Brichet, Claudine Le Bronnec, Jacques et Marie Henriet Benoist, Maurice Lourgouilloux

[Jean Claude Bourgeois]

Pour GAONACH il se peut que ma première approche soit approximative

En voici une seconde plus probable :

Deux parrainages :

13/05/1745 Saint Thois Lieu-dit : Pennanhoat (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE GAONACH Hervé, garçon, Enfant de René et de LE STER Jeanne
Parrain : Trellu François
Marraine : Le Gars Marguerite Suzanne, H:f
Notes - jumeau

13/06/1753 Saint Thois Lieu-dit : Torarhoat (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
TRULLU Jeanne Enfant de François + et de LE GAUNACH Marguerite
Parrain : Trullu Jean
Marraine : Le Ster Jeanne

D'où :

10/09/1744 Saint Thois (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
TRULLU François, de Saint Thois
veuf de JAMET Françoise
LE GAUNACH Marguerite, de Saint Thois
Fille de Guillaume , décédé et de LE CAM Catherine, décédée
Témoins : Jean Trullu, Frère, René Lannuzel, François Gaunach Frère Et Jean Porchel Tuteur.

Alors, René, frère de Marguerite ou cousin

[Didier GAONAC'H]

Bonsoir Jean Claude, bonjour à tous.

Effectivement, dans une 1ère réflexion, ton premier message m'a paru assez étrange, mais on n'a pas la même base de données, donc, je ne sais pas!
Le lien avec les TRULLU m'a semblé plus intéressante.
J'en ai profité pour faire le tour de cette lignée. Et effectivement, il y a pas mal de GAONACH cités dans les différents actes dont on dispose.
21/01/1742: décès de Catherine LE CAM, témoin: Alain LE GAONACH, beau-frère.
04/03/1742: décès de Guillaume GAONACH, témoin: Alain GAONACH, frère.
Et c'est pareil dans les naisances: on ne trouve pas de trace d'un René GAONACH.
Alors que celui-ci est présent dans tout ce laps de temps: il meurt le 10/04/1785 à Saint Thois, Penarcoat.
Etrange non?
Je ne peux pas comprendre pourquoi il n'est pas cité dans la famille des enfants de Guilaume GAONACH et de Catherine LE CAM. Une possibilité: il est parent à la 2ème génération: neveu ou plus lointain.....
Je recherche dans ce sens.

A bientôt.

Didier

[Philou2A]

Bonjour Didier, bonjour à tous,

Mention d'un Rene LE GAONACH comme témoin au re-mariage de Marguerite LE GAONACH (X François TRELLU):

12/01/1764 Saint Thois (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
LE ROUX Yves, de Saint Thois
veuf de HEMERY Anne
LE GAONACH Marguerite, de Saint Thois
veuve de TRULLU François
Témoins : François Trullu, René Le Gaonach, Michel Trullu Et Jean Le Roy.

Il reste à déterminer s'il s'agit du père Rene (X Jeanne LE STER) ou du fils Rene (X Marie LE DREAU XX Catherine TALAYEUN)...

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Vital Le Dez]

Bonjour,

Je pense que votre René Gaunach est fils de Joseph et Suzanne Le Berre.
Voici comment je suis arrivé à cette conclusion:

Les trois enfants connus par les registres (fortement lacunaires) de St Thois, de René Gaonach x Jeanne Le Ster sont:

12/09/1740 Saint Thois Lieu-dit : La roche (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE GAUNACH René, garçon, Enfant de René
et de LE STER Janne
Parrain : Le Quilliou Jan
Marraine : Benoist Louise Renée, Honorable Fille


13/05/1745 Saint Thois Lieu-dit : Pennanhoat (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE GAONACH Hervé, garçon, Enfant de René
et de LE STER Jeanne
Parrain : Trellu François
Marraine : Le Gars Marguerite Suzanne, H:f
Notes - jumeau


13/05/1745 Saint Thois Lieu-dit : Pennanhoat (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE GAONACH Marie, fille, Enfant de René
et de LE STER Jeanne
Parrain : Marzin GrégoireMarraine : Merien Marie
Notes - jumelle

René Le Gaonach né en 1740 épouse Marie Le Dreau (fille Alain LE DREAU x Isabelle L'HARIDON) le 07/071760 à St Thois; cette dernière meurt le 01/03/1776 à St Thois:

01/03/1776 Saint Thois Lieu-dit : Tyguel (Pays : Châteauneuf ) décès
LE DREAU Marie âgé(e) de 40 ans
Conjoint : LE GAONACH René
Témoins : Le Gaonach Yves Et Joseph Et René

Devenu veuf, René Le Gaonach se remarie la même année avec Catherine Talayeun:

15/08/1776 Edern (Pays : Briec ) . Fiançailles
LE GAONACH René, de Saint Thois
Fils de René et de LE STER Jeanne, décédée
TALAYEUN Catherine, de Edern
Fille de Giles et de LE BERR Catherine

et meurt 3 ans plus tard à St Thois:

10/10/1779 Saint Thois Lieu-dit : Tyguel (Pays : Châteauneuf ) décès
LE GAOUNACH René âgé(e) de 44 ans
Enfant de René
Conjoint : TALLAIEN Catherine
Témoins : Le Dréau Joseph Bfrère Le Menn François Bfils Marzin Maurice Cousin Germain

la présence de Joseph Le Dreau beau-frère assure que René Le Gaonach époux Catherine Talayeun est bien le veuf de Marie Le Dreau, et qu'il est donc bien le fils de René Le Gaonach x Jeanne Le Ster, couple qui vous intéresse.
La présence de Maurice Marzin cousin germain du défunt est la base de la démonstration
Maurice Marzin se marie en 1772 à St Thois:

02/03/1772 Saint Thois (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
MARZIN Maurice, majeur, de Saint Thois
Fils de Grégoire , décédé et de PONTOU Catherine, décédéeMEVELEC Rose, majeure, de Saint Thois
Fille de Joseph , décédé et de MEVEL Elizabeth, présente
Témoins : Alain Scotet, Jean Larvor, Laurent Le Queffelec, Bernard Kerusore, Ambroise Cavellat Et Yves Gaonach

Notons que Grégoire Marzin était parrain en 1745 de Marie Le Gaonach fille de René
Grégoire Marzin et Catherine Pontou ont une fille Suzanne en 1753 à St Thois dont le parrain est René Le Gaonach
Maurice Marzin et René Le Gaonach étant cousins germains ils ont au moins un(e) aïeul(e) en commun, de sorte qu'il faut déterminer les parents de Grégoire Marzin et Catherine Ponthou.
Catherine Ponthou meurt en 1759:

11/06/1759 Saint Thois Lieu-dit : Redenes (Pays : Châteauneuf ) décès
PONTOU Catherine âgé(e) de 35 ans
Conjoint : MARZIN Grégoire
Témoins : Autret Gilles Pontou Marie Goezec Jean Le Gaonach René Le Fouler Marguerite

Elle est née en 1718 à St Thois:
13/11/1718 Saint Thois Lieu-dit : Penahoat (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
PONTHOU Catherine, fille, Enfant de Grégoire
et de LE BERRE Suzanne
Parrain : Flochlay Alain
Marraine : Garrec Catherine

Grégoire Marzin meurt en 1769:
04/12/1769 Saint Thois Lieu-dit : Huiblou (Pays : Châteauneuf ) décès
MARZIN Grégoire âgé(e) de 60 ans
Conjoint : PONTOU Catherine, décédé(e)
Témoins : Maurice Son Fils Marzin Guillaume Et Le Hir Jean

Il s'était remarié un an après le décès de Catherine Ponthou avec Marie Le Flochlay d'Edern; il est né à Trégourez en 1707:
28/02/1707 Trégourez Lieu-dit : Kermagon (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE MARTIN Grégoire, garçon, Enfant de Jean
et de LE GUIADER Prisce
Parrain : Peron Yves, Me
Marraine : Goureyn Françoise, Dlle

Il a eu un frère René dont le fils autre Grégoire se marie en 1757 à St Thois avec Marie Simon, Grégoire Marzin époux Catherine Ponthou étant présent au mariage de son neveu.

Les grands-parents de Maurice Marzin sont donc:
Jean Marzin, Priscia Guyader (mariés en 1704 et ayant enfants de 1707 à 1724), Grégoire Ponthou et Suzanne Le Berre

Les grands-parents de René Le Gaonach (celui époux successif de Marie Le Dreau et Catherine Talayeun) sont donc les parents de René Le Gaonach et Jeanne Le Ster, et puisqu'il n'y a pas coïncidence de patronymes, pour que Maurice Marzin et René Le Gaonach soient cousins germains, il faut nécessairement que la parenté passe par une aïeule de Maurice Marzin, autrement dit, soit Priscia Guyader, soit Suzanne Le Berre est aïeule de René Le Gaonach

Prisce Le Guyader naît en 1683 à Trégourez:
08/03/1683 Trégourez Lieu-dit : Kerven (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE GUIADER Prisce, fille, Enfant de Pierre
et de BOURHIS Constance
Parrain : Boutteraou Prigent, Me
Marraine : Le Louet Louise X Salaun Yves, Du Runon

et elle se marie le 04/02/1704 à Trégourez avec Jean Martin, ayant des enfants de 1707 à 1724. Cette chronologie lui interdit pratiquement d'avoir été mariée auparavant, de sorte que la chronologie implique que Suzanne Le Berre soit la mère, soit de René Le Gaonach, soit de Jeanne Le Ster.

Suzanne Le Berre meurt en 1722 à St Thois, environ 40 ans:
13/10/1722 Saint Thois (Pays : Châteauneuf ) décès
LE BERRE Suzanne âgé(e) de 40 ans
Conjoint : PONTHOU Grégoire, présent(e)

Elle en a deux enfants: Catherine née en 1718, et Marie née le 26/04/1721 à Penahoat (dont le parrain est Hervé Le Gars), de sorte que le mariage a été célébré probablement vers 1717/1718, avant février 1718 (Catherine Ponthou étant née en novembre 1718)
Grégoire Ponthou a une fille en 1717 à St Thois:

09/03/1717 Saint Thois Lieu-dit : Tyguel (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE PONTHOU Suzanne, fille, Enfant de Grégoire
et de LE SCOARNEQUE Catherine
Parrain : Lanuzel Grégoire
Marraine : Le Dreau Suzanne
Notes - pour [Scoarnec]

Catherine Scoarnec meurt peu après la naissance de sa fille:

12/03/1717 Saint Thois (Pays : Châteauneuf ) décès
LE SCOARNEQUE Catherine
Conjoint : PONTHOU Grégoire, présent(e)
Notes : pour [Scoarnec]

De sorte que veuf, Grégoire Ponthou s'est remarié avec Suzanne Le Berre aux alentours de 1717/1718; on trouve le mariage en avril 1717:

15/04/1717 Saint Thois (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
PONTOUX Grégoire, de Saint Thois
LE BERRE Suzanne, de Saint Thois
Témoins : Hervé Dreau Et François Pouliquen

Donc très certainement Suzanne Le Berre était elle-même veuve quand elle s'est remariée à près de 40 ans (elle était née en 1679 à St Thois), de sorte que c'est certainement Suzanne Le Berre qui est l'aïeule commune de René Le Gaonach et Maurice Marzin
Mais Suzanne Le Berre était-elle la veuve d'un Gaonach ou d'un le Ster?
La présence en 1776 au décès de Marie Le Dreau d'un Joseph Gaonach suggère la solution:

21/09/1715 Saint Thois Lieu-dit : Penahoët (Pays : Châteauneuf ) décès
LE GAUNACH Joseph âgé(e) de 36 ans

Donc bien qu'on n'ait pas la preuve formelle, il y a tout lieu de dire que René Le Gaonach époux Jeanne Le Ster était le fils de Joseph Gaonach décédé en 1715 et Suzanne Le Berre remariée à Grégoire Ponthou.
René Le Gaonach était donc demi-frère de Catherine Ponthou, ce qui explique pourquoi Maurice Marzin et René Gaonach fils étaient cousins germains.
Joseph Gaonach était très vraisemblablement le fils de Guillaume GAONACH et de sa 1ère épouse Gillette Le Louarn (et remarié en 1682 avec Marguerite LE POULIQUEN)

Cordialement,

[Philou2A]

Re bonjour Didier, re bonjour à tous,

Pour répondre à la question initiale relative à l'ascendance de Jeanne LE STER (X Rene LE GAONACH), la réponse nous est donnée par la présence de Rene LE GAONACH comme témoin au mariage suivant:

29/05/1749    Saint Thois    (Pays : Châteauneuf ) .      Mariage
LE STER Yves, majeur, de Saint Thois
     Fils de Alain , décédé et de LE GUIADER Catherine
MOREAU Françoise, mineure, de Saint Thois
    Fille de Claude et de AUTTRET Françoise
     Témoins : René Gaunach Beau Frère Dudit, Gilles Auttret Tuteur De La Fiancée Et Primel Rospars Cousin Maternel.

Jeanne LE STER est donc née à Guellevain / Keraninon, de Alain LE STER X Catherine GUYADER, dont voici le mariage:

20/02/1715    Guellevain    (Pays : Briec ) .      Mariage
LE STER Alain, de Guellevain
LE GUIADER Catherine, de Guellevain
     Témoins : Yves Le Douguet, Jan Benoist, Yves Le Taridec.

En raison du décès de Jeanne CORIOU à Guellevain / Keraninon, Jeanne LE STER (X Rene LE GAONACH) est, très probablement, la demi-soeur de cette autre Jeanne LE STER ( X Pierre Rolland BENOIST):

14/01/1714    Guellevain        Lieu-dit : Keranninon    (Pays : Briec ) décès 
CORIOU Janne âgé(e) de 30 ans 
Conjoint : LE STER Allain
Témoins : Le ster bertrand et coriou yves

04/03/1734 Guellevain (Pays : Briec ) . Mariage 
BENOIST Pierre Rolland, de Guellevain 
Fils de Rolland et de LE PAIGE Renée 
Notes concernant l'époux : Son père est dit Me. Sa mère est dite Dlle 
LE STER Jeanne, de Guellevain 
Fille de Alain et de CORIOU Jeanne 
Témoins : René Le Toucher. Jean David. Guennolay Pezron. Jean Baptiste Le Paige. Rolland, Pierre Et Jacques Benoist (signent). Maurice Lourgouilloux (signe). 

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour,

Comme je l'ai indiqué dans ma première réponse, Jeanne LE STER est bien fille d'Alain, mais plutôt de sa première épouse Jeanne CARIOU, donc née en 1707, et pas de la seconde Catherine GUIADER.

Ce Yves le STER, né en 1715, serait donc son demi-frère

[Didier GAONAC'H]

Bonsoir et grand merci à tous.

Je pense que je vais mettre un bout de temps à assimiler tout ce qui s'est dit ici.
Pour être franc, Vital, je me suis déjà fait "avoir" avec une relation de type "cousins germains" qui n'étaient que une relation cousins issus de germains. Donc, je vais attendre un peu avant d'officialiser la filiation GAONACH, mais grâce à toi, j'ai de bonnes bases pour sauter une génération. Merci encore.
Du côté STER (LE), c'est beaucoup plus clair. Merci à Jean Claude et Philippe.

A bientôt.

Didier

[Jean Claude Bourgeois]

En raison du décès de Jeanne CORIOU à Guellevain / Keraninon, Jeanne LE STER (X Rene LE GAONACH) est, très probablement, la demi-soeur de cette autre Jeanne LE STER ( X Pierre Rolland BENOIST):

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

Bonsoir,

Pour moi c'est la même qui se marie 2 fois

[Philou2A]

Bonjour,
Il est, en effet, imaginable que ce soit la même Jeanne LE STER qui se remarie en 1739 (naissance de l'enfant Rene le 12/09/1740). D'autant que nous ne connaissons pas la date de décès de Pierre Roland BENOIST, son 1er mari.
Notons, néanmoins, la présence de ce dernier comme parrain aux dates suivantes:

19/07/1736    Guellevain       Lieu-dit : Kerninon    (Pays : Briec ) baptême ou naissance 
PHILIPPE Pierre Enfant de Louis
     et de LE STER Marie
Parrain : Benoit Pierre
Marraine : Le Louët Françoise

22/05/1738    Guellevain       Lieu-dit : Lannarnec    (Pays : Briec ) baptême ou naissance 
LOURGOUILLOUX Jeanne Enfant de Maurice
     et de BENOIT Marie
Parrain : Benoit Pierre
Marraine : Le Meur Louise
Notes - Parents ménagers

Si un des participants à ce forum a une info supplémentaire, celle-ci sera la bienvenue...

Très amicalement