René LE GRAND x Marie PERENNES 1687 Plogonnec

[Danielle LE FAOU]

Bonsoir à tous,

Je suis à la recherche des ascendants de René LE GRAND et de Marie PERENNES, ménagers à Seznec.
L'un d'entre vous a-t-il déjà travaillé sur ce couple ?
Ce couple n'eut pas moins de 11 enfants dont 10 arrivèrent à l'âge adulte, se marièrent, ce qui est assez exceptionnel.

Au moins 50 petits-enfants dénombrés.

Lors de son décès survenu le 25 mai 1740 à Plogonnec, René LE GRAND à 68 ans. Il survit à son épouse Marie PERENNES décédée le 14 février 1733 à Seznec à l'âge de 61 ans.

Merci à l'avance de vos réponses.
Bien cordialement.

Danielle

[framevellec (†)]

Bonsoir Danielle,

Voici l'ascendance de René LE GRAND et Marie (ou Anne) PERENNES, à partir de leur fils Yves x Guillemette NIHOUARN :

http://gw.geneanet.org/fazery_w?lang=fr ... src=on&v=6

Sur 6 générations, avec différentes notes ...

Amicalement,
François.

[Danielle LE FAOU]

Bonsoir à tous, bonsoir François,

Merci de votre réponse. C'est une piste ; pourquoi pas ?
Je m'étais déjà lancée dans une investigation sur GENEANET pour recueillir des résultat autres(fils de Claude LE GRAND x Renée LE HENAFF par exemple).

Il va me falloir croiser des informations, n'étant toutefois pas certaine d'obtenir des résultats. La naissance de René LE GRAND n'ayant pas été retrouvée et son mariage n'étant pas filiatif.
Je comptais plutôt sur un "minutieux" du CGF qui pouvait en faire la démonstration.

Merci de votre réponse.
Bien cordialement.
Danielle

[framevellec (†)]

Bonjour Danielle,

René LE GRAND (x Anne PERENNES) étant frère de mon ancêtre
- Yves LE GRAND :
Né le 14 octobre 1658 - Plogonnec 29
Décédé le 26 mars 1720 - Plogonnec 29 , à l’âge de 61 ans
x le 9 février 1681 , Plogonnec 29, avec Françoise Kersalé

J'ai eu tout loisir de rechercher la filiation des 2 frères ...

Mais si vous souhaitez plutôt un "minutieux" du CGF qui puisse en faire la démonstration, je serais également attentif à toutes informations que vous pourriez "récolter" ...

Bien amicalement,
François.

[Francine Laude (†)]

Bonjour

je comptais plutôt sur un[b] "minutieux" du CGF[/b

déjà François est adhérent au cgf, en plus ses sources sont en général les relevés de Récif quand ce ne sont pas les actes
ensuite , sous entendre sans apporter d'exemples précis, qu'il a manqué de minutie (qui plus est en caractères gras)
dans la rédaction de son arbre publié sur généanet et partagé ici, je ne trouve pas cela très sympa

Bonnes recherches

[Philou2A]

Bonjour François, bonjour à tous,

Tu me surprends, François ; toi qui es toujours minutieux, tu annonces une naissance le 14 alors qu'elle est survenue le 11 !!!

11/10/1658 Plogonnec (Pays : Glazick ) baptême ou naissance
LE GRAND Yvon, garçon, Enfant de Louis
et de BERNARD Marguerite

Très amicalement
Philippe CGF 13144 et 14386

[framevellec (†)]

Bonsoir Philippe,

J'ai du "recopier" cette date sur un autre "colistier", sans rechercher (je n'avais peut être plus de points "Généabank") sur Récif, mais puisque tu le dis (et le prouve par cette transcription ...) ...

On pourrait aussi penser que le 14 soit la date de son baptème, relevée dans les registres paroissiaux ...

Que celui qui ne fait pas d'erreur, me jette la première pierre (les 1 et 4 sont très proches sur un clavier) ...

A charge de revanche (mon cousin) ...

Bien amicalement,
François...

[SEZNEC Jean René]

Bonjour à tous,

j'en suis toujours au même point que Danielle à savoir

au mariage non filiatif de René LE GRAND - Anne PERENNES (couple qui vécut au lieu-dit Seznec)

Pour l'heure, je n'ai pas le lien avec le couple Louis LE GRAND - Marguerite BERNARD (qui vécut à Quillien).

Pour l'heure, je ne valide pas l'hypothèse de François


Je parcoure les actes et relève les parrain et marraine qui manquent sur RECIF : sans résultat probant pour l'instant

une curiosité tout de même : un parrain noble homme

10/08/1656 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE GRAND Vincent, garçon, Enfant de Louis
et de BERNARD Marguerite

Vincent fils naturel et légitime de messire louis le grand et de margueritte bernard sa femme fut baptisé par messire rené seznec recteur et tenu sur les fonds baptismaux par noble homme sieur Vincent de KERPAEN sieur de lopeau Kergustant du plessis et louise bernard
le dixième jour d'août an 1656

rené seznec recteur de plogonnec



Descendance de le GRAND René N°

le GRAND René ° 1661/1663 Plogonnec, 29 + r 25/05/1740 Plogonnec, 29, Seznec
-A x PERENNES ; PERNES Anne ° 27/10/1671 Plogonnec, 29 x cg 03/02/1687 Plogonnec, 29 + r 14/02/1733 Plogonnec, 29, Seznec
|___-1 = 1333 le GRAND Marie, N° 1333 ° 23/03/1689 Plogonnec, 29, Seznec + r 08/10/1732 Plogonnec, 29, Kerganapé
|___1333-A xle NIHOUARN Jean ° 27/11/1676 Plogonnec, 29 x p 17/11/1710 Plogonnec, 29 + r 03/03/1744 Plogonnec, 29, Kerganapé
|___-2 = 1351 le GRAND Anne, N° 1351 ° n 19/02/1691 Plogonnec, 29 + 20/11/1742 Plogonnec, 29, Keramer
|___1351-A = 1350 x BERNARD Louis, N° 1350 ° 19/02/1690 Plogonnec, 29 x 25/11/1715 Plogonnec, 29 + 17/11/1742 Plogonnec, 29
|___-3 = 387 le GRAND Jeanne, N° 387 ° 05/03/1693 Plogonnec, 29 + r 20/03/1764 Plogonnec, 29, Coat Gallou
|___387-A = 386 x CARIOU François, N° 386 ° 27/03/1697 Plogonnec, 29 x r 23/10/1713 Plogonnec, 29 + r 30/07/1771 Plogonnec, 29, Coargallou
|___-4 le GRAND Yves ° 10/04/1695 Plogonnec, 29, Seznec + c 26/11/1743 Plogonnec, 29, Seznec
|___-4A x le NIHOUARN Guillemette ° 30/06/1698 Plogonnec, 29 x cg 30/06/1716 Plogonnec, 29 + r 02/07/1783 Plogonnec, 29, Seznec
|___-5 le GRAND René ° 26/02/1697 Plogonnec, 29 + 1745/.... 29
|___-5A x SEZNEC Anne ° 11/12/1692 Plogonnec, 29 x cg 05/07/1712 Plogonnec, 29 + 21/01/1732 Plogonnec, 29
|___-5B x le TYMEN Marguerite ° cg 02/11/1703 Plogonnec, 29, Kermalaby x 10/02/1733 Plogonnec, 29 + ..../1746
|___-5C x le QUEAU Corentine x 14/07/1746 Plogonnec, 29
|___-6 le GRAND Louis ° n 27/02/1699 Plogonnec, 29 + 24/12/1762 Landrévarzec, 29, Lanhoallien
|___-6A x le NIHOUARN Marie ° n 01/03/1701 Plogonnec, 29 x M 30/06/1716 Plogonnec, 29 + d 13/01/1769 Landrévarzec, 29
|___-7 le GRAND Allain ° 24/04/1701 Plogonnec, 29
|___-7A x PHILIPPE Jeanne ° cg 22/10/1704 Plogonnec, 29, Rubian x 27/02/1726 Plogonnec, 29
|___-8 le GRAND Jean ° N 23/03/1703 Plogonnec, 29, Le Seznec + 1739/.... Plogonnec?, 29
|___-9 le GRAND Guillaume ° 23/07/1705 Plogonnec, 29 + 1739/.... Plogonnec?, 29
|___-10 le GRAND Marguerite ° 05/02/1708 Plogonnec, 29
|___-10A x le NIHOUARN Jean ° 25/07/1707 Plogonnec, 29 x 21/06/1740 Plogonnec, 29
|___-11 le GRAND Jacques ° 04/08/1711 Plogonnec, 29
|___-12 le GRAND Claude ° 10/05/1715 Plogonnec, 29 + 1760/.... 29
|___-12A x PHILIPPE Marie ° 22/10/1718 Plogonnec, 29 x 12/02/1737 Plogonnec, 29 + ..../1760

Cordialement

Jean René

[framevellec (†)]

Bonsoir Jean René et tou(te)s,

Notre René, pourrait for bien être né entre 1664 et 1668, année manquantes concernant les ° à Plogonnec :

1662 74
1663 60
1664 2
****
1669 70
1670 65

Maintenant, les registres ont ils été tenus pendant cette période, peut être n'ont ils pas été relevés ...

René est dit âgé de 77 ans lors de son + :

25/05/1740 Plogonnec Lieu-dit : Seznec (Pays : Glazik ) décès
LE GRAND René âgé(e) de 77 ans
Conjoint : PERENNES Anne, décédé(e)
Témoins :
Le Grand Yves, Louis, Jean, Guillaume, Claude, Enfants

Peut être n'en avait il que 76 (° en 1664) !!!

Quant à le retrouver à Seznec, alors qu'il serait ° à Quillien, il n'aura pas fait beaucoup de chemin entre les 2 villages ... :
Sait on de quel village était originaire les PERENNES (PERNES) : peut être de Seznec ...

Au fait, j'ai également comme bon nombre la date de ° de Anne PERENNES : le le 27 octobre 1671 - Plogonnec : cette ° n'apparaissant pas dans la base Récif, quelqu'un pourrait il la confirmer ???

Bien amicalement,
François ...

[SEZNEC Jean René]

Re,

une piste à creuser :

27/02/1699 Plogonnec Lieu-dit : Seznec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE GRAND Louis Enfant de René, Ménager
et de PERENNEZ Anne, Ménagère
Parrain : Le Grand Alain
Marraine : Kersalé Françoise

la marraine pourrait être sa tante Françoise KERSALE épouse de Yvon LE GRAND.
Ce dernier est fils de Louis LE GRAND



09/02/1681 Plogonnec (Pays : Glazik ) . Mariage
LE GRAND Yvon, de Plogonnec
Fils de Louis
Notes concernant l'époux : père est dit "louis le jeune"
KERSALE Françoise, de Briec
Fille de Jean
Témoins : alain le grand, prêtre / jean gourlay / grégoire le brizeux / guillaume hénaff

Mentions marginales : bans à plogonnec et briec

Jean rené

[SEZNEC Jean René]

Re,

à la question de François

"Sait on de quel village était originaire les PERENNES (PERNES) : peut être de Seznec ... "

Bien vu Fraçois

au moins 2 frères de Anne sont décédés jeunes à Seznec


Jean René

[framevellec (†)]

Bonsoir Jean René, bsr à tou(te)s,

Anne PERENNES, ne serait elle pas soeur de Catherine (PERENNES) x Alain LE GRAND, (dont les parents sont : Claude Le Grand 1649-1718 & Renée Le Hénaff 1650-1695 ) :

14/07/1698 Plogonnec (Pays : Glazik ) . Mariage
LE GRAND Alain, de Plogonnec
LE PERENNES Catherine, de Plogonnec
Fille de Jacques et de LE POUPON Jeanne
Témoins :
jacques pérennes ( père de la mariée ) /
claude le grand ( père du mariée )
Mentions marginales :
bans les 08, 11 et 22 juin ? 1698 à plogonnec

Au quel cas elle serait fille de Jacques PERENNES et Jeanne LE POUPON ...

D'autant que les parrains et marraines des enfants du couple "René LE GRAND x Anne PERENNES", nous ramènent vers ces 2 fratries :

25/03/1689 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE GRAND Marie Enfant de René
et de PERENNES Anne
Parrain : Le Grand Alain
Marraine : Perennes Jeanne
Notes - parrain : messire


20/02/1691 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE GRAND Anne Enfant de René
et de PERENNES Anne
Parrain : Perrennes Jacques
Marraine : Bernard Marie
Notes - Née le 19/02


05/03/1693 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE GRAND Jeanne Enfant de René
et de PERENNES Anne
Parrain : Le Grand Louis
Marraine : Guezennec Marie


10/04/1695 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE GRAND Yves Enfant de René
et de PERENNES Anne
Parrain : Le Grand Yves
Marraine : Le Queinnec Anne


26/02/1697 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE GRAND René Enfant de René
et de PERENNES Anne
Parrain : Le Gall Hervé
Marraine : Perenes Catherine


27/02/1699 Plogonnec Lieu-dit : Seznec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE GRAND Louis Enfant de René, Ménager
et de PERENNEZ Anne, Ménagère
Parrain : Le Grand Alain
Marraine : Kersalé Françoise


24/04/1701 Plogonnec Lieu-dit : Seznec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE GRAND Alain Enfant de René, Ménager
et de PERENNEZ Anne, Ménagère
Parrain : Poupon André
Marraine : Le Grand Françoise


23/07/1705 Plogonnec Lieu-dit : Senec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE GRAND Guillaume Enfant de René
et de PERENNES Anne
Parrain : Le Henaff Guillaume
Marraine : Coadou Jacquette
Notes - Parents ménagers


05/02/1708 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE GRAND Marguerite Enfant de René
et de PERNES Anne
Parrain : Le Poupon Jacques
Marraine : Coadou Marguerite


10/06/1715 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE GRAND Claude Enfant de René
et de PERNES Anne
Parrain : Cariou François
Marraine : Le Nihouarn Guillamette.


Je penses que nous pouvons valider la filiation de René LE GRAND et celle de Anne PERENNES ...

Bien sur je vous laisse libre de vos "validations" ...

Bien amicalement,
François.

[Danielle LE FAOU]

Bonsoir à tous,

Lorsque j'ai parlé de minutieux, ce n'était pas dans mes attentions d'être désagréable ; je ne sais qui a publié sa généalogie sur GENEANET et encore moins s'il est membre ou non du CGF. Ce que j'ai constaté en interrogeant GENEANET, c'est que les ascendants du couple recherché selon l'arbre interrogé (il y en avait un si un grand nombre que j'ai puisé au hasard...) présentait des différences d'ascendances.
Valider, lorsque l'on n'a pas de date de naissance ni un mariage filiatif, et qui de plus est, quand un patronyme tel que LE GRAND est si répandu et le prénom avec, est le fruit d'une longue recherche qui n'aboutit souvent qu'à des probabilités. Les bouts de piste présentés sont des chemins tout à fait plausibles mais j'aime bien avoir les confirmations par recoupements et dans le mariage d'un colatéral ou descendant un lien de famille qualifié clairement.
Je suis très consommatrice de points et lorsque je ne trouve réellement pas, j'interroge le CGF et ses membres plutôt que GENEANET. C'est avec cette intention que j'ai fait appel à vos services.
J'espère que toute incompréhension est levée et que nous aurons bcp de plaisir dans de nouveaux échanges.
Je constate beaucoup de recherches sur Plogonnec en ce moment et des patronymes si courants que l'on quitte pour retrouver dans d'autres branches que la tâche n'est pas aisée.
L'idéal eût été de disposer des décrets de mariage et actes de tutelle. Cela simplifie souvent la recherche.

Bonne soirée à tous et merci de vos réponses.
Bien cordialement.
Danielle

[Danielle LE FAOU]

Bonsoir à tous,

D'après ce mariage
09/02/1681 Plogonnec (Pays : Glazik ) . Mariage
LE GRAND Yvon, de Plogonnec
Fils de Louis
Notes concernant l'époux : père est dit "louis le jeune"
KERSALE Françoise, de Briec
Fille de Jean
Témoins : alain le grand, prêtre / jean gourlay / grégoire le brizeux / guillaume hénaff

Mentions marginales : bans à plogonnec et briec

J'ai pu constater la présence de Françoise KERSALE en tant que marraine de Louis LE GRAND né le 27/02/1699 à Plogonnec ; sauf homonymie, son époux Yves LE GRANDa été également parrain d'Yves ° 1695 -toujours enfant de René LE GRAND.
Décédé le 26/03/1720 Yves LE GRAND l'époux de Françoise KERSALE + à 64 ans ; les témoins sont Guillaume LE HENAFF Yves et René LE GRAND.

Par conséquent un lien très étroit entre Yves LE GRAND (x Fr. Kersalé) et René LE GRAND (x Anne Perennes), sans doute une fratrie.

On sait que Yves LE GRAND x 09/02/1681 Plogonnec est dit Fils de Louis
Notes concernant l'époux : père est dit "louis le jeune"
KERSALE Françoise, de Briec
Fille de Jean
Témoins : alain le grand, prêtre / jean gourlay / grégoire le brizeux / guillaume hénaff

Mentions marginales : bans à plogonnec et briec.

Je trouve 2 Louis + à Plogonnec sur RECIF :

- Un Louis notaire + 1681 Quillien à l'âge de 60 ans,
- Son fils Louis + 1695 à Quillien à l'âge de 50 ans.

Ce dernier pourrait être Le Louis, parrain d'un enfant du couple René LE GRAND x Anne PERENNES : Jeanne ° 05/03/1693.

Maintenant sur GENEANET, j'ai relevé un Claude LE GRAND, ascendant de René LE GRAND. RIen ne permet d'y songer, si ce n'est l'âge et la présence des témoins suivants lors de son +
15/02/1718 Plogonnec (Pays : Glazik ) décès
LE GRAND Claude âgé(e) de 74 ans
Témoins : Le Grand René et Yves Le Henaff Hervé

Pour Claude descendance suivante :

1669 Pays ou Canton : Glazik LE GRAND Yvon
1671 Pays ou Canton : Glazik LE GRAND Barbe
1674 Pays ou Canton : Glazik LE GRAND Jeanne
1677 Pays ou Canton : Glazik LE GRAND Alain
1679 Pays ou Canton : Glazik LE GRAND Renée
1687 Pays ou Canton : Glazik LE GRAND René

A moins qu'il y ait un 2e René non relevé, la date de naissance ne correspond pas au nôtre.

Voilà où j'en suis de mes trouvailles.
Bien cordialement.
Danielle

[Danielle LE FAOU]

Deux cas de dispense pour consanguinité chez les enfants du couple :

- Alain LE GRAND x Jeanne PHILIPPE 27/02/1726 Plogonnec
Dispense de consanguinité au 1/4

- Jean LE GRAND x Jacquette LE GALL 26/02/1737 Plogonnec
Dispense de consanguinité du 1/3 au 1/4

Bien cordialement.
Danielle