René CHARLES x Jeanne MOENNER Briec 1843

[framevellec (†)]

Bonjour Maryse, Geneviève et les autres,

En marge de tout acte de °, apparait d'abord le prénom et en dessous le nom ...
Ici :
Charles
René

Ne peut on considérer que la mention (soulignée) si c'est bien "premier", ne veuille dire que le "premier cité", soit le prénom de l'enfant ...
Cette mention semant le doute dans la lecture ...

Bien amicalement,
François.

[Maryse Schreiner]

Bonjour François et tous

En marge de tout acte de °, apparait d'abord le prénom et en dessous le nom ...
Ici :
Charles
René

A la recherche de la vérité
Dans les actes que j’ai actuellement en main, c’est le contraire, d’abord le patronyme, ensuite le prénom :


et là aussi: page 12/522
http://mnesys-archives.quimper.fr/?id=v ... x_in_visu=

Amicalement
Maryse

[framevellec (†)]

Bonjour Maryse,

Peut être sur Quimper-Ville (là où a été déclaré notre "Charly") ...
De mon côté, je recherchais d'autres actes sur Kerfeunteun, où le prénom précède le nom :

http://mnesys-archives.quimper.fr/?id=v ... x_in_visu= vue 308 / 438

A Kerfeunteun (la campagne) ils "pratiquaient" tout autrement qu'à Quimper (la ville), ce qui m'autorisait à cette remarque ...

Autrement dit, les 2 versions se tiennent ...

Amicalement,
François.

[Maryse Schreiner]

Bonjour François

Il y a donc les deux versions.
Je possède beaucoup d'actes à l'ouest de Quimper (Plogastel, Plozévet, Landudec), qui affichent le nom et ensuite le prénom.
J'ai également trouvé des actes plus anciens à Peumerit avec en marge le prénom et ensuite le nom.

Amicalement
Maryse

[framevellec (†)]

Bonjour Maryse,

Dans un tout autre registre : le DC de mon grand-père (en 1953) ...

http://www.geneanet.org/archives/actes/ ... cte=145978

Où le patronyme vient après le prénom ...

C'est vrai que dans le cas de ce pauvre "enfant", il nous sera difficile de confirmer l'une ou l'autre version et de mon côté, j'aurais tendance à privilégier un acte Notarié (Contrat de Mariage) à un acte (de x) établi par un simple officier d'état civil ...

Amicalement,
François.

[Philou2A]

Bonjour à tous,

Pas évident de reconstituer de telles familles, tantôt nommées CHARLES, RENE(Z) ou HERVE..... Cet autre mariage de 1903 en est une nouvelle preuve:

15/06/1902    Edern    (Pays : Briec ) .      Mariage
RENE Pierre, majeur, âgé de 46 ans, né le 15/12/1853 à Briec     (Lieudit : Le niver), Débitant
     Fils de Charles , décédé le 17/05/1877 à Landrévarzec et de MOENNER Jeanne, décédée le 02/09/1899 à Edern
veuf de TASSIN Marie Louise, décédée le 24/10/1900 à Edern
CARIOU Jeanne, majeure, âgée de 29 ans, née le 20/03/1873 à Edern     (Lieudit : Kerherve, briec), Cultivatrice

20/03/1873    Edern       Lieu-dit : Trézenvel    (Pays : Briec ) baptême ou naissance 
CARIOU Jeanne Enfant de Joseph et de FEREC Jeanne
Témoins : LE QUEAU Alain 26 Ans Cultivateur Hellen JAOUEN Guillaume 26Ans Instituteur Bourg Edern
Mentions marginales : X avec RENE Pierre le 15/06/1902 à Edern 23 Ans Cultivateur 30 Ans Ménagère

et sa soeur:

06/02/1880    Edern       Lieu-dit : Ty Parc Roux    (Pays : Briec ) baptême ou naissance 
CARIOU Marie Françoise, fille, Enfant de Joseph et de FEREC Jeanne
Témoins : QUINTIN Hervé 41 Ans Commerçant Bourg Edern LE NOACH Alain 31Ans Commerçant Bourg Edern
Mentions marginales : X avec Hervé RENE le 04/05/1903 36 Ans Charpentier 37 Ans Ménagère

04/05/1903    Briec    (Pays : Briec ) .      Mariage
HERVE René, né le 2/3/1879 à Saint Thois, Cultivateur
     Fils de Lucas Journalier et de MADEC Marie Jeanne
CARIOU Marie Françoise, née le 5/2/1880 à Edern, Cultivatrice
    Fille de Joseph Charpentier et de FEREC Jeanne
     Témoins : hervé andre 29ans frère de l'époux - horellou yves 25ans beau frère de l'épouse

Très amicalement

[Pierrick Chuto]

Bonjour à tous

Je vois que vous vous amusez bien en ce dimanche pluvieux .
Pour ajouter encore plus de confusion dans vos esprits, je vois en page 179 de mon livre passionnant (si si, n'ayons pas peur du qualificatif )
un autre enfant exposé avec un billet le 27 janvier 1851 :

CHARLES Joseph-Marie. : E 27 janv. Billet : Je soussigné avoir baptisé dans l’église de St-Mathieu, un enfant du sexe masculin auquel on a imposé les prénoms de Charles, Joseph, Marie.
Curieusement, l’enfant reçoit le patronyme de Charles quand il est exposé à l’hospice alors que l'année 1851 est l'année des noms commençant par I

Fins limiers, à vos marques

[chris34]

C'est merveilleux.
J'ai trouvé des successeurs.
La prochaine fois, on pourra signer un ouvrage collectif

Pas très charitable de votre part Pierrick !

[framevellec (†)]

Bonsoir Pierrick,

Nous n'avons pas la prétention de devenir "co signataires" de tes ouvrages, tout au plus tu pourras compter sur nous pour t'aider dans tes diverses recherches ...

CHARLES Joseph-Marie. : E 27 janv. Billet : Je soussigné avoir baptisé dans l’église de St-Mathieu, un enfant du sexe masculin auquel on a imposé les prénoms de Charles, Joseph, Marie.
Curieusement, l’enfant reçoit le patronyme de Charles quand il est exposé à l’hospice alors que l'année 1851 est l'année des noms commençant par I

Ce second cas me laisse pantois, quant au sérieux des "responsables" de l'Hospice Civil, décident d'affubler cet enfant d'un "patronyme qui n'en est pas un ...
Comme tu le souligne, si la lettre "I" prédominait cette année là, ils avait tout loisir de lui en octroyer un avec la lettre "I" en tout début : pour perpétuer leurs "pratiques annuelles" .

Bien à toi,
François.

[Jean Jacques Pérès]

Bonsoir à tous

Et pour finir sur une bonne note de Noël

On est sûr de l'épouse de RENE ou CHARLES c'est :

MOENNER Jeanne

Et j'étais sur les recherches de MOENNER car mon arrière grand mère
était une MOENNER

Mais très enrichissant ces échanges

BON NOEL A TOUS

Jean Jacques

[Philou2A]

Bonjour Jean Jacques, bonjour à tous,

On est sûr de l'épouse de RENE ou CHARLES c'est :

MOENNER Jeanne

Et j'étais sur les recherches de MOENNER car mon arrière grand mère
était une MOENNER

Pourtant Jeanne, votre AGM ,serait en fait Jean :

11/09/1817    Briec       Lieu-dit : Trévidec    (Pays : Briec ) baptême ou naissance 
LE MOENNER Jean Enfant de François, Cultivateur
     et de LE SAUX Anne
Témoins : Benoit Yves / Quelven Allain

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[Jean Jacques Pérès]

Bonjour

J'ai remarqué cette erreur qui n'en est pas une ( Signalée à Récif )

Sur acte authenthique de Briec
1 Mi EC 31/7 page 480/548
Il s'agit bien de la naissance de Jean cité comme garçon
Donc pas une erreur du transcipteur
Mais du secrétaire ou possible du père qui n'avait pas bien compris ou vu

Pour son décès Jeanne est dite née à Landudal
Mais point de naissance de MOENNER

02/08/1899 Edern Lieu-dit : Kerigou (Pays : Briec ) décès
MOENNER Jeanne âgé(e) de 82 ans, Cultivatrice
Enfant de François, décédé
et de SAUX Anne, décédée
Conjoint : RENEZ Charles, décédé(e)
Notes : Née à Landudal. Le Témoin signe "René"
Témoins : Charles RENEZ 51ans Fils de la défunte Cultivateur Kerigou Edern

Et qui signe RENE : Le fils

A bientôt

Jean Jacques

[framevellec (†)]

Bonsoir Philippe ettous les cousin(e)s,

Pourtant Jeanne, votre AGM ,serait en fait Jean :
11/09/1817 Briec Lieu-dit : Trévidec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE MOENNER Jean Enfant de François, Cultivateur
et de LE SAUX Anne
Témoins : Benoit Yves / Quelven Allain

et l'original aux AD, confirme le sexe de l'enfant (qui est bien un garçon)
http://mnesys-portail.archives-finister ... x_in_visu= (vue 480 / 548) ...

Encore une énigme concernant cette famille ...
A moins qu'il y ait eut une fille prénommée Jeanne ...

Mais elle n'apparait pas dans les relevés de Récif ...

Il y a bien une Jeanne LE MOENNER ° en 1813, fille de François et de PIRIOU Marguerite ...

13/09/1813 Briec Lieu-dit : Creachgalliec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE MOENNER Jeanne, fille, Enfant de François, âgé de 33 ans, Cultivateur
et de PIRIOU Margueritte
Témoins : Le Moenner François Père / Pezron Hervé 40 Ans Cultivateur Cosquéric / Barre Urbain Bourg Briec

Ce serait un peu gros qu'il y ait eu erreur sur le nom de la mère (LE SAUX pour PIRIOU) ???

Qu'en pensez vous ?

Bien amicalement,
François.

PS :

Sur acte authenthique de Briec
1 Mi EC 31/7 page 480/548
Il s'agit bien de la naissance de Jean cité comme garçon
Donc pas une erreur du transcipteur
Mais du secrétaire ou possible du père qui n'avait pas bien compris ou vu

L'enfant ayant été présenté, l'officier d'état civil aurait également dû se rendre compte ...

[Philou2A]

Bonsoir François, bonsoir à tous,

Ta suggestion concernant Jeanne LE MOENNER ° 1813 est fort intéressante....

En effet, Jeanne (X Charles RENE) a aussi deux frères nés à Tourch:

19/04/1828    Tourch       Lieu-dit : Quillien    (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance 
MOINARD Joseph, garçon, Enfant de François, âgé de 50 ans, Cultivateur
     et de LE SAUX Anne, âgée de 39 ans
Témoins : joseph raugard 28 a cult kervadoret langolen / yves calvais 50 a cult keroulait langolen

11/03/1831    Tourch       Lieu-dit : Quillien    (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance 
MOINARD Jullien, garçon, Enfant de François, âgé de 51 ans, Cultivateur
     et de LE SAUSE Anne, âgée de 44 ans
Témoins : yves le guillou 34 a tailleur bourg / jullien le du 65 a cult quillien

Le mariage de ce dernier apporte un élément de réflexion troublant:

21/11/1856    Briec    (Pays : Briec ) .      Mariage
MOINARD Julien, âgé de 25 ans, né le 11/03/1831 à Tourch, Cultivateur
     Fils de François , décédé le 26/03/1847 à Briec et de LE SAUX Anne, décédée
     Notes concernant l'époux : domicilié à briec / mère décédée "ce jour" ? 
LE GRAND Marie, âgée de 29 ans, née le 05/08/1827 à Briec, Cultivatrice
    Fille de Hervé , décédé le 06/04/1832 à Briec et de OLLIVIER Marie Anne, âgée de 55 ans, présente
veuve de LE DUIGOU Yves, décédé le 02/09/1851 à Briec
     Notes concernant l'épouse : mère consentante 

Hors, François LE MOENNER + le 26/03/1847 à Briec n'est autre que le père de Jeanne ° 1813 !!!!

26/03/1847    Briec        Lieu-dit : Rupiquet    (Pays : Briec ) décès 
MOENNER François âgé(e) de 66 ans 
Conjoint : PIRIOU Marguerite
Témoins : Corentin SEZNEC 24a/Yves LE DU 27a

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[framevellec (†)]

Bonsoir Philippe et tou(te)s,

2 François LE MOENNER :

- Le 1er :

Union avec Marie Ollivier:

11/Vend/An12 Kerfeunteun (Pays : Quimper ) Mariage
LE MOENNER François, âgé de 23 ans, né à Kerfeunteun
Fils de René , décédé et de DORNIC Marie Anne
OLLIVIER Marie, âgée de 21 ans, née à Kerfeunteun
Fille de Louis et de LE GUILLOU Jeanne, décédée


Union avec Marguerite Piriou:

04/02/1806 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
LE MOENNER François, né le 27/11/1780 à Kerfeunteun
Fils de René , décédé le 05/04/1792 à Kerfeunteun
et de DORNIC Marie Anne, décédée le 03 prai an12 à Kerfeunteun
PIRIOU Marguerite, née le 15/03/1783 à Briec
Fille de Yves et de LE BIHAN Catherine

- Le 2nd :

Union avec Jeanne Le Feunteun:

30/Pluv/An13 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
LE MOENNER François, né le 10/12/1777 à Briec
Fils de François et de HEYDON Louise
LE FEUNTEUN Jeanne, née le 14/11/1774 à Briec
Fille de Joseph , décédé le 16 prai an04 à Briec
et de LE BREN Jeanne, décédée le 26 vend an12 à Briec


Union avec Anne Le Saux:

18/01/1815 Briec (Pays : Briec ) . Mariage
LE MOENNER François, né le 10/12/1777 à Briec
Fils de François et de HEYDON Louise
veuf de LE FEUNTEUN Jeanne, décédée le 30/10/1814
LE SAUX Anne, née le 13/05/1789 à Edern (Lieudit : Niver)
Fille de Pierre , décédé le 22/08/1791 et de LE BREUS Françoise, présente
Notes concernant l'épouse : le niver : lieu dit de l'ancienne trève de Guellevain

Celui ci + à Briec le 23/01/1848 :

23/01/1848 Briec Lieu-dit : Keranroch (Pays : Briec ) décès
MOENNER François âgé(e) de 70 ans
Conjoint : LE SAUX Anne
Témoins : Yves CORNEC 39a/Vincent SALIOU 37a

Ce dernier DC contredit la date précisée dans l'acte de x de Julien (MOINARD /LE MOENNER), de plus, l'un + à Keranroch, l'autre à Rupiquet ... Mais là, je comprend de moins en moins cet "enchainement" de dates, (erronées pour certaines) !!!

Bien amicalement,
François.