LE JONCOUR Jean °17/04/1630 Plogonnec x LE GUYADER Marie

[lepouquet]

Bonjour
Je recherche les mariages de Le Joncour Jean °17/04/1630 Plogonnec et
+17/09/1705 Plogonnec.
Il semblerait qu'il se soit marié 3 fois.
une fois avec Le Queau Catherine
avec Le Guyader Marie( c'est ce mariage qui m'interesse en premier )
et enfin avec Le Guyader Catherine.
Merci par avance pour votre aide
Alain Barthe

[framevellec (†)]

Bonsoir Alain

Lors de son +, Jean LE JONCOUR est dit conjoint de Catherine LE QUEAU décédée :

17/09/1705 Plogonnec Lieu-dit : Kereven (Pays : Glazik ) décès
LE JONCOUR Jean âgé(e) de 80 ans
Conjoint : LE QUEAU Catherine, décédé(e)
Notes : Ménager
Témoins : Le Joncour Hervé et Guillaume (ses Fils)

Sont présents ses fils Hervé et Guillaume ...

D'où tenez vous, qu'il aurait été 3 fois x : avait il des enfants de ses 2 autres unions ?

De son x avec Catherine LE QUEAU, il semblerait avoir eu 9 enfants :

1650 Pays ou Canton : Glazik LE JONCOUR Hervé
1652 Pays ou Canton : Glazik LE JONCOUR Françoise
1655 Pays ou Canton : Glazik LE JONCOUR Catherine
1657 Pays ou Canton : Glazik LE JONCOUR Gilete
1658 Pays ou Canton : Glazik JONCOUR Anne
1660 Pays ou Canton : Glazik LE JONCOUR Yvon
1662 Pays ou Canton : Glazik LE JONCOUR Pierre
1663 Pays ou Canton : Glazik LE JONCOUR Guillaume
1671 Pays ou Canton : Glazik LE JOUNCOUR Jean,

dont les 2 cités lors de son DC ...

Catherine LE QUEAU + en 1697 :

22/06/1697 Plogonnec Lieu-dit : Kerenvuan (Pays : Glazik ) décès
LE QUEAU Catherine âgé(e) de 78 ans
Conjoint : LE JONCOUR Jean, présent(e)
Notes : + le 20 juin
Témoins : Son mari / Moysan René

Et semblerait donc être sa dernière conjointe ...
Et comme le 1er enfant du couple nait en 1650, alors que Jean n'avait que 20 ans ...

Précisez nous ce qui vous mène ce couple LE JONCOUR x LE GUYADER ...
Par contre il a un frère qui x en 1650 une LE GUYADER (Anne de son prénom) :

03/07/1650 Plogonnec (Pays : Glazik ) . Mariage
LE JONCOUR Bonaventure, de Plogonnec
Fils de Jean , présent
LE GUIADER Anne, de Plogonnec
Fille de Yvon , présent
Témoins : charles kerriou prêtre

Bien amicalement,
François.

[lepouquet]

Bonsoir François
Merci pour votre réponse tres détaillée
Les 3 mariages vus sur Geneanet mais je suis tres sceptique, c'est pour cela que je fais appel à votre aide.
Mes sosa sont :
GOURITEN Henry °05/03/1680 Penhars ( vue 230/381 )+16/01/1705 Penhars (185/308) x 11/07/1701 Penhars avec Le JONCOUR Jeanne° 01/03/1676 (?) Guengat + 16/01705 penhars
(vue 13/308 )Dans l'acte de mariage vue 355/381 page de droite les parents de Jeanne sont dit Jean et Le Guyader Marie .(pas tres lisible )
Bonne soirée
Alain Barthe

[framevellec (†)]

Bonsoir Alain,

Jeanne LE JONCOUR est ° à Guengat :

01/03/1676 Guengat (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE JONCOUR Jeanne Enfant de Jean
et de GUIADER ?
Parrain : Le Joncour René
Marraine : Cadoret Jeanne
Notes - prénom mère : Ma ?

Son père est (certainement) un homonyme de l'autre Jean (x Catherine LE QUEAU)...

Le x de 1701 :

11/07/1701 Penhars (Pays : Quimper ) . Mariage
GOURITEN Henry, de Penhars (Lieudit : Village De Kerdendec), Laboureur De Terre
Fils de Henry et de TANGUY Marguerite
LE JONCOUR Jeanne, de Guengat (Lieudit : Village De Treveluic?)
Fille de Jean Laboureur De Terre et de LE GUIADER Marie
Notes concernant l'épouse : Décret de mariage
Témoins : Caradec M., Le Timen Pierre
Mentions marginales : Chapelle de Saint Guenal

Nous donne bien Marie GUYADER en tant que mère de la mariée, qui elle est ° le 01/03/1676 à Guengat ...

Malheureusement, Catherine LE QUEAU ne + qu'en 1697 (dans mon message précedent) ou elle est bien dite x de Jean LE JONCOUR, donc il serait impossible que ce soit le même Jean qui ait été x avec l'une et l'autre (Catherine LE QUEAU et Marie GUYADER) ...

Malheureusement, la ° de leur fils René :

11/01/1705 Penhars (Pays : Quimper ) baptême ou naissance
GOURITEN René, garçon, Enfant de Henry
et de LE JONCOUR Janne
Parrain : Henry Gouriten
Marraine : Marguerite Gouriten
Notes - B le 12/1

ne nous apporte guère d'informations concernant la filiation de sa mère, pas plus que le DC de cette dernière :

16/01/1705 Penhars Lieu-dit : Kerdaridec (Pays : Quimper ) décès
LE JONCOUR Janne âgé(e) de 24 ans
Conjoint : GOURITEN Henry
Témoins : Henry Gouriten le vieux , Guillaume Le Coeuzeur , Louis Mao , Jean Le Blois

5 jours plus tard ...

bien amicalement,
François.

[Philou2A]

Bonsoir Alain, François, bonsoir à tous,

Nous sommes en présence de 2 Jean LE JONCOUR :
- Jean LE JONCOUR 1630-1705, de Plogonnec, fils de Jean et Guillemette BERNARD:

17/04/1630 Plogonnec (Pays : Glazick ) baptême ou naissance
JONCOUR Jean, garçon, Enfant de Jean
et de BERNARD Guillemette
17/09/1705 Plogonnec Lieu-dit : Kereven (Pays : Glazick ) décès
LE JONCOUR Jean âgé(e) de 80 ans
Conjoint : LE QUEAU Catherine, décédé(e)
Notes : Ménager
Témoins : Le Joncour Hervé Et Guillaume (ses Fils)

- Jean LE JONCOUR probablement ° 1650 à Guengat, + < 1687 à Penhars, fils de René.

Ce dernier a eu, au moins, 3 enfants de son mariage avec Marie GUYADER:
-Jeanne 1676-1676 (1):

01/03/1676    Guengat        (Pays : Glazik ) baptême ou naissance 
LE JONCOUR Jeanne Enfant de Jean
     et de GUIADER ?
Parrain : Le Joncour René
Marraine : Cadoret Jeanne
Notes - prénom mère : Ma ?
27/05/1676    Guengat        (Pays : Glazik ) décès 
JONCOUR Jeanne âgé(e) de 3 mois
Enfant de Jean, présent
et de GUIADER Marie, présent 
Témoins : Joncour René,ayeul

-Jeanne 1680-1705 (2):

11/07/1701    Penhars    (Pays : Quimper ) .      Mariage
GOURITEN Henry, de Penhars     (Lieudit : Village De Kerdendec), Laboureur De Terre
     Fils de Henry et de TANGUY Marguerite
LE JONCOUR Jeanne, de Guengat     (Lieudit : Village De Treveluic?)
    Fille de Jean Laboureur De Terre et de LE GUIADER Marie
     Notes concernant l'épouse : Décret de mariage 
     Témoins : Caradec M., Le Timen Pierre
Mentions marginales : Chapelle de Saint Guenal
16/01/1705    Penhars        Lieu-dit : Kerdaridec    (Pays : Quimper ) décès 
LE JONCOUR Janne âgé(e) de 24 ans 
Conjoint : GOURITEN Henry
Témoins : Henry Gouriten le vieux , Guillaume Le Coeuzeur , Louis Mao , Jean Le Blois

-René 1681-1741:

09/01/1702    Penhars    (Pays : Quimper ) .      Mariage
LE JONCOUR René, de Penhars     (Lieudit : Village De Kerdandec), Laboureur De Terre
     Fils de Jean et de GUIADER Marie
     Notes concernant l'époux : Décret de mariage 
GOURITEN Margueritte, de Penhars     (Lieudit : Village De Porsmellec)
    Fille de François Laboureur De Terre, présent et de GOUSERCH Joyeuse
veuve de COEUR Guillaume
     Notes concernant l'épouse : Parents du village de Kerven Penhars 
     Témoins : Le Joncour René, Le Morvan Jan, Gouriten Henry, Le Timen Jan
11/04/1741    Penhars        Lieu-dit : Porsmellec    (Pays : Quimper ) décès 
LE JONCOUR René âgé(e) de 60 ans 
Témoins : François, Jeanne Le Joncour , Marguerite, Laurans Gouriten



En admettant que Jean LE JONCOUR décède avant 1687, on peut considérer que Marie GUYADER a pu se remarier avec Henry GOURITEN le vieux et avoir au moins 5 enfants en 1688,1689,1691,1694 et 1695 également à Penhars / Kerdaridec:

24/11/1687    Penhars    (Pays : Quimper ) .      Mariage
GOURITEN Henry, de Penhars     (Lieudit : Village De Kerdanedec)
     Notes concernant l'époux : Veuf 
GUIADER Marie, de Guengat
    Fille de Jan et de LE DANCILLON Janne
     Témoins : Kerrivel Guillaume, Le Bloa Jan

Pour mémoire, Henry GOURITEN le vieux a été marié avec Marguerite TANGUY et a eu 5 enfants en 1675,1677,1680,1682 et 1686 également à Penhars / Kerdaridec:

27/11/1674    Penhars    (Pays : Quimper ) .      Mariage
GOURITEN Henry, de Penhars
TANGUY Margueritte, de Penhars
    Fille de Richart et de TIMEN Aliénore
     Témoins : Gouriten François, Kerivel Jean, Coeuzeur André, Le Tymen Henri Cozquéric Henri
Mentions marginales : Mariage célébré en la chapelle de St Guénaël Penhars. Dispense de consanguinité du 1/3 au 1/4

Qu'en pensez-vous ?

Très amicalement

[lepouquet]

Bonjour François ,Philippe
je vous remerçie tous les deux pour tous ces éléments qui confirment les élements
que je possede sur mes ancetres Gouriten.
je n'avais pas fait le raprochement entre Le Guyader Marie mariée avec
Le Joncour Jean et Gouriten Henry.
Dans l'acte de déces de Le guyader Marie 18/12/1723 à Penhars (vue 115/138) sont presents Jean Gouriten, Henry Gouriten et Le Joncour René ses enfants .
ce qui confirment me semble t il ces deux mariages.
il me reste à confirmer la date de deces de Le Joncour Jean pour etre en vraiment sur.
Dommage que les archives de Guengat ne soient pas en ligne pour trouver la date de naissance de Le joncour Jean et de Le Joncour Jeanne (1680 )
Merci encore pour votre aide
Bonne journée
Alain Barthe

[SEZNEC Jean René]

Bonjour à tous,

pour confirmer les infos de Alain
voici l'acte de décès de Marie GUIADER à Penhars



Le relevé du cgf n'a pas pris en compte le lien de parenté des 3 premiers témoins "ses enfants" avec la défunte -- et le lieu dit de décès complet est le manoir de Porsmellec

18/12/1723 Penhars Lieu-dit : Porsmellec (Pays : Quimper ) décès
GUIADER Marie âgé(e) de 60 ans
Témoins : Jean Gouriten , Hervé Le Joncour , Henry Gouriten , Jean Hénault , Pierre Le Douaré.

Mon interrogation serai : Hervé LE JONCOUR ici : témoin et enfant de Marie GUIADER ne pourrait-il être "seulement" gendre de celle-ci ?

Cordialement

Jean René

[SEZNEC Jean René]

Re bonjour

a regarder de plus près l'acte numérisé du décès de Marie GUIADER, le relevé du CGF

18/12/1723 Penhars Lieu-dit : Porsmellec (Pays : Quimper ) décès
GUIADER Marie âgé(e) de 60 ans
Témoins : Jean Gouriten , Hervé Le Joncour , Henry Gouriten , Jean Hénault , Pierre Le Douaré

contient une erreur de prénom cette fois : C'est bien René JONCOUR comme l'a noté Alain dans son message précédent qu'il faut lire (et non Hervé dans le relevé) -- Ce René correspond à l'un des 3 enfants repérés du couple Jean JONCOUR - Marie GUIADER

Jean René

[Philou2A]

Bonjour Jean René, bonjour à tous,

La correction apportée est la preuve que c'est bien la même Marie GUYADER qui a épousé:
- Jean LE JONCOUR avant 1675
- Henry (le vieux) GOURITEN en 1687

Très amicalement

[SEZNEC Jean René]

Bonjour à tous,

pour ceux qui s'intéressent à Marie GUIADER,
voici dans RECIF un relevé de mariage de l'un de ses enfants,
où par erreur le prénom de la dîte GUIADER est noté Jeanne

Après contrôle de l'acte
c'est bien de Marie GUIADER qu'il s'agit





23/11/1711 Plogonnec (Pays : Glazik ) . Mariage
GOURITEN Henry, de Penhars
Fils de Henry et de GUIADER (lire Marie et non) Jeanne
LE MOAL Jeanne, de Plogonnec
Fille de Nicolas et de CORNIC Jeanne

Cordialement

Jean René

[Philou2A]

Bonjour Jean René, bonjour à tous,

En préambule, Marie GUYADER (X Jean LE JONCOUR) est le Sosa 2825 de mes enfants...

Autre mariage, celui d'un autre enfant :

03/10/1689    Penhars       Lieu-dit : Kerdaridec    (Pays : Quimper ) baptême ou naissance 
GOURITEN Jean, garçon, Enfant de Henry
     et de GUIADER Marie
Parrain : le GUILLOU Joseph
Marraine : TRENOUR Jacquette

29/10/1708    Penhars    (Pays : Quimper ) .      Mariage
GOURITEN Jean, de Penhars     (Lieudit : Kerdaridec)
     Fils de Henry et de GUIADER Marie
GUEZENNEC Françoise, de Penhars     (Lieudit : Creach Caradec)
    Fille de Yves et de LE COEUZEUR Marie
     Témoins : Le Couzeur Guillaume, Gouriten François

D'autre part, quelqu'un a-t-il déterminé lequel de ses enfants est décédé en 1695, François °1688 ou Pierre °1694 ou.... ?

21/12/1695    Penhars        (Pays : Quimper ) décès 
GOURITEN ? 
Enfant de Henry
et de LE GUIADER Marie 
Notes : un enfant
Témoins : Rochou Alain, Legall Guillaume

Très amicalement

[SEZNEC Jean René]

Re,

Marie GUIADER est dans l'ascendance de mes enfants : d'où mon intérêt pour son entourage

voici ce que j'ai comme recoupement

Descendance de GUIADER Marie N° 4425

4425 GUIADER Marie, N° 4425 ° Guengat, 29 + cg 18/12/1723 Penhars, 29, Manoir de Porsmellec
4425-A = 4424 x le JONCOUR Jean, N° 4424
|___4425-A.1 Le JONCOUR Jeanne ° 01/03/1676 Guengat, 29 + 27/05/1676 Guengat, 29
|___4425-A.2 = 2212 le JONCOUR René, N° 2212 ° ../../1680 De Penhars, 29, Kerdaridec + 11/04/1741
|___2212-A = 2213 xGOURITEN Marguerite, N° 2213 ° cg 07/08/1676 Penhars, 29, Kerven x cg 01/09/1702 Penhars, 29
|___4425-A.3 Le JONCOUR Jeanne ° ../../1681 Trévalouic + cg 16/01/1705 Penhars, 29, Kerdaridec
|___4425-A.3A = 4476 xGOURITEN Henry, N° 4476 ° cg 05/03/1680 Penhars, 29, Kerdaridec x cg 11/07/1701 Penhars, 29, - F 1 + cg 05/10/1740 Penhars, 29, Kerdaridec
4425-B x GOURITEN Henry ° De Penhars, 29, Kerdanedec x 24/11/1687 Penhars, 29, - F 5
|___4425-B.4 GOURITEN François ° cg 04/10/1688 Penhars, 29, Kerdaridec
|___4425-B.5 GOURITEN Jean ° cg 03/10/1689 Penhars, 29, Kerdaridec
|___4425-B.5A x GUEZENNEC Françoise ° Penhars, 29, Créach Caradec x cg 29/10/1708 Penhars, 29, - F 7
|___4425-B.6 GOURITEN Henry ° cg 03/09/1691 Penhars, 29, Kerdaridec + 1759/....
|___4425-B.6A x le MOAL Jeanne ° Plogonnec, 29 x cg 23/11/1711 Plogonnec, 29
|___4425-B.7 GOURITEN Pierre ° cg 26/02/1694 Penhars, 29, Kerdaridec
|___4425-B.8 GOURITEN Enfant + cg 21/12/1695 Penhars, 29
|___4425-B.9 GOURITEN Jean ° cg 27/12/1695 Penhars, 29, Kerdaridec + 1723/....

curieux la proximité de dates de l'enfant
21/12/1695 Penhars (Pays : Quimper ) décès
GOURITEN ?
Enfant de Henry
et de LE GUIADER Marie
Notes : un enfant
Témoins : Rochou Alain, Legall Guillaume

avec la naisance de Jean GOURITEN le 27/12/1695.

En attendant de pouvoit préciser quel enfant est concerné, j'ai créé un 9ème enfant


les actes de + d'avant 1705 ne sont pas mis en ligne aux archives de la ville de Quimper : Peut-être plus tard soit à la ville de Quimper , soit aux Archives D de Finistère

KENAVO

Jean René

[Philou2A]

Bonsoir Jean René, bonsoir à tous,

Interpellé, moi aussi, par la proximité des dates de + et de ° en 1695 des enfants de Marie GUYADER, j'ai moi-aussi, par défaut, créé un 9ème enfant.

J'ai comparé la descendance que vous présentez.
Vous annoncez le décès > 1759 d'Henry GOURITEN (X Jeanne LE MOAL). Je n'ai pas connaissance de cet évènement...
Je me permets de vous proposer les décès suivants:

03/01/1728    Plogonnec        Lieu-dit : Landibidic    (Pays : Glazik ) décès 
GOURITEN Henry âgé(e) de 35 ans 
Conjoint : LE MOAL Jeanne
Notes : Ménagers
Témoins : Le Moal Nicolas Gouriten Henry, Phe

18/04/1767    Plogonnec        Lieu-dit : Landibidic    (Pays : Glazik ) décès 
LE MOAL Jeanne âgé(e) de 65 ans 
Conjoint : GOURITEN Henri
Témoins : gouriten jean et henry, enfants petibon guillaume hascoet guillaume.

Le décès d'Henry GOURITEN, est d'ailleurs confirmé lors du mariage, en 1735, de son fils:

22/11/1735    Plogonnec    (Pays : Glazik ) .      Mariage
GOURITEN Jean, de Plogonnec
     Fils de Henry , décédé et de LE MOAL Jeanne
     Notes concernant l'époux : Mineur 
HASCOET Marie, de Plogonnec
    Fille de Yves et de KERSALE Hélène, décédée

Qu'en pensez-vous ?
Très amicalement

[SEZNEC Jean René]

merci Philippe,
cette partie de la descendance de Marie GUIADER, n'est pas dans ma généalogie, aussi, je n'ai pas approfondi

l'âge du décès de Jeanne LE MOAL 65 ans en 1767 (soit née ca 1702), et sa date de mariage en 1711, m'interpellaient

La réponse est dans la date de ° du relevé ci-dessous où le nouveau-né n'est pas Jean mais Jeanne
confirmé par l'image de l'acte de ° ci-après




01/05/1697 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE MOAL Jean Enfant de Nicolas
et de CORNIC Jeanne
Parrain : Le Moal Laurent
Marraine : Cornic Marie

Jeanne LE MOAL avait tout de même 14 ans à son mariage

Bonne nuit

Jean rené

[framevellec (†)]

Bonjour Jean René et Philippe, bjr à tou(te)s,

L'acte de °, présenté par Jean René, ne laisse plus de doute :
C'est bien Jeanne (pas Jean) qui nait en 1697 de de Nicolas LE MOAL
et Jeanne CORNIC ...

D'autant que son 1er enfant ° en 1714 (elle avait ~ 17 ans) :

1714 Pays ou Canton : Glazik GOURITENN Anne
1718 Pays ou Canton : Glazik GOURITEN Jean
1720 Pays ou Canton : Glazik GOURITEN Henry
1722 Pays ou Canton : Glazik GOURITEN René
1724 Pays ou Canton : Glazik GOURITEN Nicolas
1725 Pays ou Canton : Glazik GOURITEN Marie

On ne peut guère se fier aux ages donnés lors d'un DC (surtout à l'époque, les déclarations n'étaient pas confrontées à l'actes de ° du défunt (encore fallait il que cet acte existât) ...
Heureusement il y a les originaux qu'il est encore possible de consulter ...

Bien amicalement,
François.