Métiers : serpentier - latier, lattier

[Claude Thémudo]

Bonjour à tous et toutes,

Quelqu'un aurait-il une idée de ce que sont les métiers de "SERPENTIER" et "LATIER" ou "LATTIER".

En fait c'est la prise de tête.

J'ai dans mes recherches un certain Yves LE MANACH vivant à Lennon au début du 19ème.

Sur l'acte de naissance de sa première fille en 1816, il est dit que le père est Serpentier.

Sur l'acte de naissance de son deuxième enfant en 1819, bizarrement il est devenu cultivateur.

Pour le troisième enfant en 1820, il est charpentier.

Sur un autre acte de naissance en 1830, ce brave homme est latier

Je serais assez curieuse de savoir ce que sont ces métiers de Serpentier et de Latier.

[framevellec (†)]

Bonjour Claude,

Mon analyse vous semblera (un peu) tirée par les cheveux :

Serpentier, Charpentier, phonétiquement ressemblant comme profession, dans les campagnes du centre finistère ...
Latier (Lattier), aurait également un rapport avec le bois !

Vous trouverez à cette adresse :
http://www.vieuxmetiers.org/
la définition de "lattier", qui a un rapport avec la charpente et la couverture dans la construction.

De le retrouver en tant que cultivateur, lors de la ° de son 2nd enfant, on peut également l'envisager par le fait que ce brave homme était sans doute ouvrier et se retrouvait d'une année sur l'autre, dans différentes fermes de la région, voire même chez des artisans ...

Dans ce même lien, vous trouverez aussi une définition de "Serpent" :
Ce "monsieur" jouait peut être du serpent :

Musicien d'église, jouant du serpent, instrument à vent, percé de 6 trous et en forme de S et joué principalement dans les églises ne disposant pas d'orgues

Bien amicalement,
François.

[chris34]

Bonjour Claude ,

Même analyse que François qui m'a devancé !

[Francine Laude (†)]

Bonjour à toutes et tous,

après le serpent voici la serpente
http://artflsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/ ... w=serpente

Dictionnaire de l'Académie française, 6th Edition (1835)
SERPENTE. s. f. Sorte de papier très-fin et transparent. Grande serpente. Petite serpente. On dit aussi adjectivement, Papier serpente.

Émile Littré: Dictionnaire de la langue française (1872-77)
SERPENTE.1 (sèr-pan-t') s. f.
Mot employé par la Fontaine pour la femelle du serpent.
LA FONT., Psyché, II, p. 178: Dragon, gentil dragon, à la gorge béante, Je suis messagère des dieux ; Ils m'ont envoyée en ces lieux T'annoncer que bientôt une jeune serpente Et qui change au soleil de couleur comme toi, Viendra partager ton emploi

SERPENTE.2 (sèr-pan-t') s. f.
1. Sorte de papier très fin et transparent. Grande serpente. Petite serpente.
Adj. Papier serpente.
LESNÉ, Reliure, p. 151: Les relieurs ont la mauvaise habitude de coller le papier serpente près du cadre de la figure ; ce papier très mince, venant à se déchirer, laisse toujours quelques traces de la collure
LESNÉ, ib.: Ceux qui mettent du soin à leur ouvrage battent et pressent le livre comme il faut, placent les figures, ensuite mettent à chaque figure un papier serpente de la grandeur du texte
Au masculin.
LESNÉ, Reliure, p. 151: La taille-douce macule toujours sur le serpente

2. Papier dont on se servait pour faire des châssis, des éventails. Le papier dont on se sert le plus ordinairement pour couvrir les éventails est celui que, dans le commerce de la papeterie, on appelle papier à la serpente, Dict. des arts et mét. (Éventailliste), 1767.

ÉTYMOLOGIE
Papier ainsi dit parce qu'il porte une figure de serpent.

SERPENTÉ, ÉE.1 (sèr-pan-té, tée) adj.
Disposé en forme de serpent.
SAINT FRANÇOIS DE SALES, Introduction à la vie dévote, III, 25: Saint Pierre avertit principalement les jeunes femmes de ne porter point les cheveux tant crêpés, frisés, annelés et serpentés

Dictionnaire de l'Académie française, 8th Edition (1932-5)
SERPENTE. n. f. Sorte de papier très fin et transparent, dont on se sert surtout pour recouvrir les estampes.

je n'ai pas trouvé serpentier

[framevellec (†)]

Re bonjour,

Un peu d'humour
Un serpentier ne serait il pas un "éleveur de serpents", mais pour quel usage ?
Fournisseur des grands maroquiniers ???

Bien amicalement,
François.

[Claude Thémudo]

Bonsoir,

Je confirme Francine, j'ai fouillé de partout, même dans mon vieux Quid, pas de serpentier. Même Monsieur Larousse ne connait pas.

Je ne pense pas qu'il fabriquait des serpentins ni qu'il élevait des serpentaires.

Quand à lui faire jouer du serpent, si l'on prend en référence les professions des membres de sa famille et son environnement, on est plutôt dans la culture de la terre que dans la culture musicale, je dirais qu'on est pas du tout dans le profil du personnage.

J'aurais aussi tendance à penser comme François, que l'on a à faire à un travail du bois.

Pour latier que j'écrirais plutôt lattier, j'avais pensé à la racine du mot et c'est "latte" qui m'est venue à l'esprit.

Merci François, en parlant de charpentier vous m'avez donné l'idée d'aller vérifier dans le Larousse si dans la définition du charpentier je pouvais trouver un élément qui m'éclaire.

Et j'ai trouvé. Il y a un plan d'une charpente avec le nom de chaque élément et il y en a un qui a retenu mon attention "le lattis".

Selon la définition, le lattis c'est une garniture de lattes.

J'en arrive à penser effectivement que ce monsieur était bien charpentier peut être avait-il pour spécialité de poser ou fabriquer ce fameux lattis.

Quand à ses changements de métiers, vous avez probablement raison François. j'ai d'ailleurs remarqué une certaine "itinérance" dans la vie de ce monsieur. Si ses 7 enfants sont tous nés à Lennon, ils sont nés dans 4 lieux dits-différents.

Merci à tous

[Claude Thémudo]

Re bonjour,

Un peu d'humour
Un serpentier ne serait il pas un "éleveur de serpents", mais pour quel usage ?
Fournisseur des grands maroquiniers ???

Bien amicalement,
François.

François, vous êtes un comique. La Bretagne pays d'élevage du serpent. Elle est bonne.

Il y a bien quelques éleveurs qui se sont mis à l'autruche, mais le serpent c'est très inattendu. Peut-être un débouché pour l'agriculture en crise.

[framevellec (†)]

Bonsoir Claude,

J'ai souhaité pousser un peu plus les recherches, de par son x :

29/07/1815 Lennon (Pays : Pleyben ) . Mariage
LE MANACH Yves, né le 12/03/1790
Fils de François , présent et de BODILLEAU Catherine, décédée le 20/08/1811
LE VELLY Marie Anne, née le 28/04/1793
Fille de André et de CARRER Anne

J'ai donc recherché la fratrie, pour connaitre le métier de son père !!!


04/10/1787 Pleyben Lieu-dit : Kernas Quelliec (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
LE MANACH Mathieu Enfant de François
et de BODELIO Catherine
Parrain : mathurin yves (signe)
Marraine : dame boezedan jeanne marie nicolas (signe)


12/03/1790 Pleyben Lieu-dit : Kerdreux (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
LE MANACH Yves Enfant de François
et de BODELIAU Catherine
Parrain : botillieau ( bodeliau) marc
Marraine : kerhoas jeanne
Notes - Baptisé le 14/03/1790


19/10/1791 Pleyben Lieu-dit : Kerdreux (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
LE MANACH Marie Catherine Enfant de François
et de BODELIAU Catherine
Parrain : maze jean (signe)
Marraine : bauguion catherine


29/03/1793 Pleyben Lieu-dit : Keranguillue (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
MANACH François Michel, garçon, Enfant de François, âgé de 35 ans, Futaillier
et de BODELIAU Catherine, âgée de 23 ans
Témoins : Yves BOUDILIAU, 21a, cultivateur, Menez Grannec en Saint Ségal/ Marie Catherine GOLIAS, 21a, cultivatrice, Pennemene,
Notes - MANEC dans l'acte pour [Manach], la mère BOUDILIAU dans l'acte pour [Bodeliau]


02/germ/An03 Lothey Lieu-dit : Manoir Du Guilly (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
LE MANACH Dominic, garçon, Enfant de François
et de BODILLAU Catherine
Témoins : dominic CASTILLON 47a de Port Launay / anne GOURTAY 32a
Notes - la mère est BODELIEAU lors de son X


11/germ/An05 Lothey Lieu-dit : Guilly (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
MANACH Jeanne Yvonne, fille, Enfant de François
et de BODELIEAU Catherine
Témoins : yves HAMON 55a / jeanne renée LE GUILLOU

François était "futailler" en 1793, lors de la ° de son 4ème enfant...
Futailler = Tonnelier :
Artisan qui fabrique toute sortes de muids, tonneaux et futailles
Ces différentes fabrications se faisant à base de lattes, que l'on "cintrait" pour les mettre en forme (de serpent) et que l'on coupait en égales longueurs pour fabriquer les dites "barriques" ...

Je pense que le terme "serpentier" était utilisé pour ce genre de métier, dans ce "coin" du centre Finistère ...

Amicalement,
François.

[Claude Thémudo]

Super, merci François, je n'avais pas encore été aussi loin.

Finalement, il est encore question de "lattes".

Charpentier, futaillier, apparemment, on serait sur des personnes qui travaillaient dans le bois.

Finalement, dans cette même logique, la personne qui travaille à cintrer les lattes pour leur donner une forme de serpent, pourrait bien être le serpentier.

Je suis d'accord avec vous, je crois que nous sommes tombés justes sur la bonne définition.

Encore merci.

[Jégou Gilbert]

Bonsoir
Dans ma lignée, des charpentiers qui étaient aussi des des lattiers (fabricant des lattes pour accrocher les ardoises sur les charpentes ).Serpentiers je ne sais pas ,peut-être un rapport avec les "chasseurs de vipères" comme il y avait des chasseurs de vipères Amicalement Gilbert

[NEUDER]

Bonsoir à tous,

Une discussion sur l'explication et l'origine du terme serpentier a eu lieu sur un autre forum en 2012 (forum généalogie -Généanet). Ce que j'en retiens- outre que le terme a été utilisé dans d'autres régions de France-et qui me paraît plausible c'est une hypothèse du dictionnaire du moyen français qui relie serpentier à charpentier. Il ya cohérence me semble-t-il avec ce que nous savons de Yves le Manac'h de Lennon .

Le breton cette fois-ci (charpentier:kalvez) ne nous aide pas.

charly
Brest

[Claude Thémudo]

Bonsoir
Dans ma lignée, des charpentiers qui étaient aussi des des lattiers (fabricant des lattes pour accrocher les ardoises sur les charpentes ).Serpentiers je ne sais pas ,peut-être un rapport avec les "chasseurs de vipères" comme il y avait des chasseurs de vipères Amicalement Gilbert

Bonjour,

Pour le lattier, c'est effectivement une question de logique, la racine du mot c'est "latte".

Dans mes recherches, j'ai fini par trouver ceci :
. Fendeur lattier : régional : artisan spécialisé dans la confection des lattes destinées en particulier à l'ameublement.

Pour le fun, en cherchant dans les métiers du bois, j'ai trouvé aussi quelques métiers au noms surprenants :

Le chevrier : scieur de long
Le renard : scieur de long

Scieur de long : - XV° s. - : anciennement, scieur de bois de charpente et à façon. Ce terme est issu du mode de débit : les troncs sont sciés de long en plusieurs étapes. Le chevrier désignait l'ouvrier qui montait sur la bille ; les renards, ceux qui tenaient la scie. Cette profession disparut au XIX° s.

Feuillardier : - de feuillard - régional XVII°s. : artisan spécialisé dans la fabrication des feuillards - lattes de bois souples destinées au cerclage des tonneaux et casiers, obtenues par fente de branches flexibles.

Amusantes subtilités de la langue française.

Non, un ancêtre "chevrier" n'était pas un gardien de chèvres.
Non, un ancêtre "renard" n'était pas forcément un filou.
Non l'ancêtre "serpentier" ne devrait pas chasser des serpents.

Bonne journée

[framevellec (†)]

Bonsoir Claude,

Non l'ancêtre "serpentier" ne devrait pas chasser des serpents.

Il pouvait bien être "Bouilleur de Cru" :
Il utilisait un "Serpentin" : les Alambics en sont pourvus

Amitiés,
François.

[Claude Thémudo]

Bonsoir François,

Tout à fait. Un bon alambic et son serpentin pour que mon serpentier nous concocte un redoutable tord-boyaux qui vous serpente dans les entrailles.

En fouillant à droite à gauche, j'ai remarqué que Serpentier était aussi un patronyme.

Mais je suis obstinée, j'ai vraiment envie de savoir exactement ce que faisait ce monsieur de ses dix doigts.

En fait, j'ai eu une petite fulgurance .

Il y a pas très loin de chez moi un centre des Compagnons du Devoir, je vais y faire un petit tour. Après tout, qui mieux que ces maîtres du chef d'œuvre pourraient avoir une réponse à une telle question.

Si j'arrive à avoir ma réponse, je vous tiendrai au courant.

Bonne soirée