x et + d'Ollivier JAOUEN, avt 1685 Trégourez ou St Thois

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 24/10/2013 22:37

Bonsoir les fins limier(e)s,

Une ° à Trégourez :

21/06/1682 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
JAOUEN Julien, garçon,
Enfant de Olivier et de LE LOUARN Gabrielle
Notes - "fils réputé d'olivier jaouen"

Or Gabrielle Le LOUARN, se re x avant 1685 avec Hervé LE GOADRE, dont une fille :

02/09/1685 Guellevain (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE GOADRE Marie
Enfant de Hervé et de ? Gabrielle
Parrain : Rolland Jan
Marraine : Cuzon Anastase

Son DC nous donne son identité exacte :

04/12/1686 Guellevain Lieu-dit : Scoldy (Pays : Briec ) décès
LE LOUARN Gabrielle âgé(e) de 30 ans
Conjoint : LE GOADRE Hervé

Ollivier JAOUEN (le père "réputé" du petit Julien) est certainement + dans les 1ers mois de grossesse de sa jeune épouse, à moins qu'il n'ait reconnu l'enfant, conçu hors mariage et qu'il lui ait donné son nom ...

Un Ollivier JAOUEN perd son x en 1678 :

13/05/1678 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) décès
GUILLOU Catherine
Conjoint : JAOUEN Olivier

Et ne semble pas avoir refait sa vie !!!

Aurait il séduit la jeune Gabrielle sans intention de l'épouser ?
Mais aura toutefois reconnu l'enfant ?

Le terme "réputé", n'aurait pas été de circonstance si le père était + avant sa ° : il aurait été dit fils de Ollivier + et de Gabrielle LE LOUARN !!!

Que pensez vous de tout celà ?

Bien amicalement,
François.

Message par **Maryse Schreiner** » 25/10/2013 15:23

Bonjour François

Une définition que j’ai trouvé pour un enfant réputé être l’enfant de…
http://www.geneafrance.org/rubrique.php?page=naturel
« Tout enfant né dans un couple marié est réputé être l'enfant de ses père et mère sauf preuve du contraire. «

Le père pouvait être absent au moment de la naissance, par exemple en mer ! La déclaration faite par une autre personne. Ce qui confirmerait pourquoi une indication sur le père est jugé nécessaire.

Je ne sais si cet Olivier est le même, premier mariage ?

24/07/1658 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
JAOUEN Ollivier, de Trégourez (Lieudit : Kerhallec)
SIELLER Françoise, de Trégourez (Lieudit : Kerfaro)
Témoins : Henri le Berre, Yvon Jac, Pasque le Quernevez et ... Le moal.

sept enfants:
1660 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUEN Catherine
1661 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUEN Gabrielle
1663 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUEN Jean
1665 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUEN Pierre
1665 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUEN Corentine
1667 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUEN Jean
1669 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUEN Marie

Amicalement
Maryse

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 25/10/2013 15:57

Bonjour Maryse,

je n'avais pas pensé à celui là, d'autant que je ne connais pas la date de DC de Françoise LE SCIELLER !!!

Né en 1626, cet Ollivier aurait eu 56 ans en 1682, lors de la ° du petit Julien et de ce fait

Le père pouvait être absent au moment de la naissance, par exemple en mer ! La déclaration faite par une autre personne. Ce qui confirmerait pourquoi une indication sur le père est jugé nécessaire.

était difficilement absent pour "raison professionnelle", d’autant que dans cette région de Cornouaille, on était plus "terrien" que "marin" ...

Le couple JAOUEN x LE SCIELLER est également dans ma base, en exploitant les parrainages, ainsi que les unions des différents enfants, peut être des liens vont me permettre de trouver des pistes ...

Et si c'était le cas (le même "Oll.") ce serait un sacré "enchainement de x" ...
Dans le cas présent, je pense qu'il faille considérer le père, comme ayant été cité par le mère, comme le géniteur d'un enfant né hors x :roll:

...

.../...Il visait à prévenir les infanticides et éventuellement à apprendre le nom du père (L'infanticide était puni par la peine de mort).

cf votre lien : http://www.geneafrance.org/rubrique.php?page=naturel

Bien amicalement,
François.

ISON · Message par **ISON** » 25/10/2013 16:27

Bonjour,

Trégourez 29 04 03 1648 Jeanne JAOUHEN Ollivier Catherine GUILLOU (LE) Vildenic DE KERGUELEN Jeanne JAOUHEN
Trégourez 29 16 12 1642 Herve JAOUHEN Ollivier Catherine GUILLOU Germain JAOUHEN Marguerite GUIFFANT (LE)
Trégourez 29 16 02 1645 Jean JAOUHEN Ollivier Catherine GUILLOU (LE) Yves JAOUHEN Marguerite HANFF (LE) Kervidan
Trégourez 29 14 09 1646 Ambroise JAOUHEN Ollivier Catherine GUILLOU Jean (maitre) GUILLOU (LE) Adelice BERNARD
Trégourez 29 10 06 1651 Jeanne JAOUHEN Ollivier Catherine GUILLOU (LE) Pierre JAOUHEN Jeanne (delle) KERPAEN Trégourez 29 05 06 1655 Marguerite JAOUHEN Ollivier Catherine GUILLOU (LE) Yves BULZ (LE) Jeanne GUILLOU (LE)

décès d'un Ollivier JAOUEN

le lieu dit correspond aux enfants AVEC SCIELLER
mais si c'est celui X avec françoise SCIELLER et éventuellement avec précédemment avec Catherine GUILLOU, il ne peut pas être le père de Julien

Trégourez 29
1673
Ollivier JAOUEN Kerfaro

pas de jour ni de mois pour ce décès (sur les relevés du POHER)

Trégourez 29 24 7 1658 Ollivier JAOUEN K'halic Françoise SIELLER
Trégourez 29 15 02 1660 Catherine JAOUEN Olivier Françoise SCIELLER (LE) Kerfaro
Trégourez 29 15 10 1661 Gabrielle JAOUEN Olivier Françoise SCIELLER (LE)
Trégourez 29 15 01 1665 Corentine JAOUEN Ollivier Françoise SIELLER Kerfaro
Trégourez 29 15 01 1665 Pierre JAOUEN Ollivier Françoise SIELLER Kerfro
Trégourez 29 15 02 1667 Jean JAOUEN Olivier Françoise SIELLER
Trégourez 29 15 02 1669 Marie JAOUEN Olivier Françoise SIELLER Kerfaro ENOM

Danièle

ISON · Message par **ISON** » 25/10/2013 18:00

J'avais oublié le décès

Trégourez 29
04 1670
Françoise SIELLER
vf Ollivier JAOUEN
Kerfaro

Danièle

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 25/10/2013 18:29

Bonsoir Danielle et Christian, bonsoir à tou(te)s,

Catherine LE GUILLOU est + en 1678 :

13/05/1678 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) décès
GUILLOU Catherine
Conjoint : JAOUEN Olivier

Et c'est bien celle x avec Ollivier JAOUEN !!!

Il y a donc 2 Ollivier JAOUEN dans le "paysage" :
Si la chronologie des ° correspondait pour un re x avec Françoise LE SCIELLER, le DC de Catherine LE GUILLOU, contredit cette possibilité ...

Maintenant les 2 DC que nos présente Danielle et Christan, correspondent très bien au 2nd couple (Ollivier JAOUEN et Françoise SCIELLER) !!!
Ne resterait plus en compétition que le "veuf" de Catherine LE GUILLOU ...

Ceci nous permet d'y voir (un peu) plus clair ...

Bien amicalement,
François.

ISON · Message par **ISON** » 25/10/2013 18:30

Lors du X d'une fille JAOUEN/GUILLOU, la mère est notée décédée, pas le père (ça peut aussi etre un oubli du releveur....)

Trégourez 29
5 2 1681
Marguerite JAOUHEN manoir de la Motte
Olivier Catherine + GUILLOU
x
Henry MOAL K'rall
Pierre + Jeanne TOQUIN LE

Danièle

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 25/10/2013 18:39

Re bonsoir Danielle,

La transcription de ce x sur Récif est encore plus succinct :

05/02/1681 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
MOAL Henry, de Trégourez (Lieudit : Kerall), Ménager Et Texier
Fils de Pierre , décédé et de LE TOQUIN Jeanne
JAOUEN Margueritte, de Trégourez (Lieudit : La Motte)
Fille de Ollivier et de GUILLOU Catherine
Notes concernant l'épouse :
Le père est Métayer au Manoir de la Motte

Mais il semblerait que le père de l'épouse soit encore en vie :
Il est dit "métayer au Manoir de la Motte"

Le DC de 1673, pouvait for bien être un fils du couple JAOUEN x SCIELLER ...

Qu'en pensez vous ???

Bien amicalement,
François ...

Message par **Maryse Schreiner** » 25/10/2013 18:40

Bonjour à tous

Le relevé de Recif est un peu différent, (plus complet ? ):

05/02/1681 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
MOAL Henry, de Trégourez (Lieudit : Kerall), Ménager Et Texier
Fils de Pierre , décédé et de LE TOQUIN Jeanne
JAOUEN Margueritte, de Trégourez (Lieudit : La Motte)
Fille de Ollivier et de GUILLOU Catherine
Notes concernant l'épouse : Le père est Métayer au Manoir de la Motte

doublée par François

Amicalement
Maryse

ISON · Message par **ISON** » 25/10/2013 20:01

sur un supposé X d'une fille de ollivier/guillou, lors du décès
Un ollivier JAOUEN est présent, il est dit frère dans les naissance je ne trouve pas d'ollivier....

Trégourez 29
03 05 1685
Jeanne JAOUHEN
vf Jean DONARS
Kermadec
Ollivier JAOUHEN frere

Trégourez 29
28 11 1680
Jean DONARD Langolen
x
Jeanne JAOUEN manoir de la motte

Danièle

christian · Message par **christian** » 25/10/2013 20:59

bonsoir à toutes et tous
@ Fanch :
ne serait-ce pas "ton homme" tant recherché :

27/07/1626 Trégourez (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
JOUHEN Olivier, garçon, Enfant de Ollivier
et de DAVID Catherine
Parrain : Coadic François, N:h
Marraine : Kerrun Adelice

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 25/10/2013 21:48

Bonsoir à tou(te)s,

@ Christian:
Effectivement, celui de 1626 ferait un bon candidat : c'est bien celui là qui x Françoise LE SCIELLER en 1658 : il est fils d'autre Ollivier et Catherine DAVID ...
Mais au vu des + de Catherine LE GUILLOU en 1678 et de Françoise LE SCIELLER en 1670, il y a en fait, 2 Ollivier JAOUEN (contemporains) ...

Ollivier JAOUEN (père de Julien, fils de Gabrielle LE LOUARN) pourrait bien être celui (frère de Jeanne) témoin au DC de cette dernière en 1685 :

Trégourez 29
03 05 1685
Jeanne JAOUHEN
vf Jean DONARS
Kermadec
Ollivier JAOUHEN frere (cf CGHP)

03/05/1685 Trégourez Lieu-dit : Kermadec (Pays : Châteauneuf ) décès
JAHOUEN Jeanne
Conjoint : DONARS Jean
Témoins : Ollivier Jahouen , Frère , Henry Le Moal , Beau Frère (cf Récif) !!!

Ce dernier serait (vraisemblablement) le père du "petit Julien" :
- soit +,
- soit absent,
- soit "désigné" par Gabrielle LE LOUARN, comme étant le géniteur de son fils !!!

Sauf que là aussi, il y aurait "impossibilité" quant à un éventuel DC :

Ollivier est témoin au DC de sa soeur le 03/05/1685, alors que Gabrielle donne ° à Marie LE GOADRE le 02/09/1685 :

Veuve, re mariée et mère en 4 mois, je trouve que c'est un peu court ...

Bien amicalement,
François.

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 25/10/2013 23:53

Re bonsoir à tou(te)s,

J'envisagerais un autre scénario :

Ollivier JAOUEN x Catherine DAVID, dont :

1613 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Jeanne
1616 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Catherine
1618 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Anne
1621 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Marie
1624 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Pierre
1626 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Olivier
1632 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Marguerite

Catherine DAVID + avant 1640 ,
Ollivier se re x avec Catherine LE GUILLOU, dont :

1640 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Yves
1642 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUHEN Hervé
1645 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUHEN Jean
1646 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUHEN Ambroise
1648 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUHEN Jeanne
1651 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUHEN Jeanne (+ 1685, x Jean DONNARS),
1655 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUHEN Marguerite (x Henry LE MOAL en 1681)

Catherine LE GUILLOU + en 1678 ...

Ollivier JAOUEN (fils) 1626 x Françoise LE SCIELLER (en 1658) dont :

1660 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUEN Catherine
1661 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUEN Gabrielle
1663 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUEN Jean
1665 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUEN Pierre
1665 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUEN Corentine
1667 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUEN Jean
1669 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUEN Marie

Françoise + en 1670 et Ollivier (1626) son vf, est témoin au DC de sa (1/2) sœur Jeanne en 1685 ...
Il ne semble pas s'être re x !!!

Quant au père (réputé) de Julien, comment peut il avoir sa place dans cette "distribution" ??

Que dites vous de cette éventualité ?

Bien amicalement,
François.

ISON · Message par **ISON** » 26/10/2013 7:14

Catherine DAVID décède après les X, supposés mais ce couple Olivier/DAVID peut être les parents de votre olivier père de Julien, et éventuellement X avec GUILLOU (peu probable si né en 1626) mais possible avec SCIELLER

Trégourez 29
24 08 1667
Catherine DAVID
vf JAOUEN
Kerhallec

Danièle

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 26/10/2013 11:46

Bonjour à tou(te)s,

La chronologie des x(s), ne nous avance guère :
- Catherine DAVID (+ 1667) x (< 1613) à Ollivier JAOUEN,
- Catherine LE GUILLOU (+ 1678) x (< 1640) à Ollivier JAOUEN,
- Françoise LE SCIELLER (+ 1670) x (1658) à Ollivier JAOUEN,
mais nous met tout simplement en échec quant à un quelconque re x de l'un ou l'autre de ces "messieurs" ...

Considérons toutefois que celui x en 1658, pourrait être, celui ° en 1626 et fils de Catherine DAVID, mais ne peut pas avoir été x à Catherine LE GUILLOU (x ~13ans il serait père à 14 ans) !!!

Force est de penser qu'il y avait (au moins) 3 Ollivier JAOUEN, dans le même secteur, dans la 1ère moitié du 17ème siècle ...

Par contre j'ai pensé que celui + en 1673, pourrait bien être celui x à Catherine DAVID, il lui aurait survécu quelques années ...
(Dommage qu'il n'y ait aucun témoin de cité lors de ce DC, ce qui aurait pu nous aider à le placer dans notre échiquier) ...
En tous cas, le père du "petit Julien" ne peut être celui là, ne peut pas être non plus celui témoins au DC de Jeanne JAOUEN en 1685 où il est présenté comme frère de la défunte !!!

Aux 3 précédents, il nous faudrait ajouter :
- celui + en 1673,
- celui témoin au DC de 1685,
- celui père "réputé" du petit Julien !!!

Or la base Récif ne recense que 2 Ollivier JAOUEN sur le canton :
1626 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Olivier
1699 Pays ou Canton : Châteauneuf JAOUEN Ollivier

Des quels il nous faut écarter celui ° en 1699 : il ne peut être concerné dans notre tableau ...
Il est vrai que les 2 premiers seraient certainement ° avant 1607 (début des registres à Trégourez) ... A moins que les ° n'étaient pas toutes déclarées à l'époque ?

Bien amicalement,
François.