SAUVEUR Pierre X TANGUY Marie.. ° Douarnenez ?Plogonnec ?

Anne Marie 29 · Message par **Anne Marie 29** » 26/09/2013 15:50

Bonjour à tous,

J'aimerais obtenir votre avis sur le couple ci-dessous...Dans l'acte de mariage, Pierre est de Douarnenez, et la mère s'appelle LAURENS Hélène, et dans la publication des bans, il est de Plogonnec, et la mère s'appelle, LOUARN Olive. Sachant que dans les 2 cas, l'épouse est la même, j'aimerais savoir s'il n ' y aurait pas une erreur.. Merci à vous tous.

Anne Marie

24/01/1747 Ploaré (Pays : Glazik ) . Mariage
SAUVEUR Pierre Claude, de Douarnenez
Fils de Thomas , décédé et de LAURENS Hélène
TANGUY Marie, de Ploaré
veuve de BOUGUION Michel

01/01/1747 Plogonnec (Pays : Glazik ) . Publication de ban
SAUVEUR Pierre Claude, de Plogonnec
Fils de Thomas , décédé et de LOUAR (LOUARN) Olive
LE TANGUY Marie, de Ploaré
veuve de BOURGEON Michel

Message par **Maryse Schreiner** » 26/09/2013 16:30

Bonjour Anne Marie

Des charbonniers qui se déplaçaient, Thomas, (frère de Pierre) est né à Guengat et se marie deux fois à Pluguffan :

18/01/1704 Guengat (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
SAUVEUR Thomas Enfant de Thomas, Charbonnier
et de LOUARD Olive, Charbonnier
Parrain : Farou Yves
Marraine : Jaouen Marguerite
Notes - la mère est D'ALOUARD dans l'acte

21/07/1727 Pluguffan (Pays : Glazik ) . Mariage
SAUVEUR Thomas, de Pluguffan
Fils de Thomas , présent et de LOUVARD Olive
Notes concernant l'époux : la mère est LOUVAL dans l'acte
LE DREAU Corentine, mineure, de Pluguffan
Fille de François , décédé et de LE GOFF Jeanne, présente
Notes concernant l'épouse : DJ Jur.du Quemenet
Témoins : Le Belec André, Le Dreau Bertrand, Goyat Michel (beau frère de la mariée)

Mentions marginales : fiançailles le 18/02 et 1er ban le 25/05, 3ème ban le 08/06 à Pluguffan / Bans à Tréméoc

15/11/1730 Pluguffan (Pays : Glazik ) . Mariage
SAUVEUR Thomas, de Pluguffan
veuf de DREAU Corentine
Notes concernant l'époux : signe
JAFFRELOT Marie, de Plogonnec
veuve de JACQ Jean
Témoins : Loüar (pour louvard) Ollive, Loüar (pour louvard) Jean, Maucion Louis, Jaffrelot Corentin témoins aux fiançailles // témoins au M : jean loüard (signe j:louvard) / François sauveur / jeanne le goff / guillaume sauveur / bertrand barbant (pour braban)

Mentions marginales : fiançailles le 17/09 - bans le 01, 08 et 15/10 à Pluguffan

24/09/1730 Plogonnec (Pays : Glazik ) . Publication de ban
SAUVEUR Thomas, de Pluguffan
veuf de LE DREAU Corentine
JEFROLOT Marie, de Plogonnec
veuve de JACQUES Jean
Notes concernant l'épouse : Voir les bans du 22,05,1730 : GEFORLO Marie, veuve de JACQUES Jean, mort au Moulin de Gallou en Plogonnec, avec LE GUILLOU Jean, veuf de TANGUY Françoise.

Anne Marie 29 · Message par **Anne Marie 29** » 26/09/2013 17:04

Bonjour Maryse

Dans les recherches que j'effectue, Pierre n'est pas le frère de THOMAS, mais le FILS

PIERRE SAUVEUR s'est marié une première fois avec TANGUY Marie, entre 1720 et 1760, et une 2e fois, avec CARIOU Louise.

Je recherche le nom de la mère de PIERRE CLAUDE, est ce LOUARN OLIVE OU LAURENS HELENE....Voir les transcriptions au dessus...Il est né ou domicilié en 2 endroits, et il possède 2 mères différentes...Mais je précise que le nom de l'épouse, veuve de BOURGEON Michel, correspond à la même personne...

Merci

Anne Marie

Message par **Maryse Schreiner** » 26/09/2013 17:21

PENNANECH ANNE MARIE a écrit :SAUVEUR Pierre Claude, de Plogonnec
Fils de Thomas , décédé et de LOUAR (LOUARN) Olive

Maryse Schreiner a écrit :SAUVEUR Thomas Enfant de Thomas, Charbonnier
et de LOUARD Olive, Charbonnier

Rebonjour Anne Marie

Je pensais donc Pierre est fils de Thomas, et aussi frère de Thomas x LE DREAU Corentine.

Amicalement
Maryse

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 26/09/2013 18:53

Bonsoir Anne Marie et Maryse,

Le couple SAUVEUR (Tomas) x Hélène LAURENS, ne semble pas exister, c'est tout simplement une erreur de transcription, voire de lecture !!!
Tout comme Pierre (Pierre Claude) se prénomme Claude à la ° (à Landudal :

16/06/1715 Landudal (Pays : Briec ) baptême ou naissance
SAUVEUR Claude, garçon,
Enfant de Thomas et de LOUARD Ollive
Parrain : Cousic Guillaume Marraine : Le Bignard Marie

et Pierre lors de la ° (à Ploaré) de ses enfants :

30/10/1748 Ploaré Lieu-dit : Brehuel (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
SAUVEUR Louis, garçon,
Enfant de Pierre et de TANGUY Marie
Parrain : Sauveur Thomas
Marraine : Tanguy Guillemette

19/05/1750 Ploaré (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LE SAUVEUR Pierre, garçon,
Enfant de Pierre et de LE TANGUY Marie
Parrain : Quiniou René
Marraine : Sauveur Olive

Idem, au DC de Marie TANGUY :

07/05/1756 Ploaré (Pays : Glazik ) décès
TANGUY Marie âgé(e) de 47 ans
Conjoint : SAUVEUR Pierre

Maintenant, le patronyme de la maman a subi de nombreuses déformations :
LOUARN, LOUVAR, LOUAR et quelques autres au fil des ° de ses enfants, que de rajouter LAURENS à la liste, n'est qu'une continuité !!!

Par contre, où as tu trouvé son re x avec Louise CARIOU ?
Personnellement je ne lui trouve pas d'autre conjointe !!!

Bien amicalement,
François

Message par **Maryse Schreiner** » 26/09/2013 19:11

REbonjour Anne Marie, bonjour François

Le remariage est ici, le nom de la mère est confirmé.
17/10/1759 Quéménéven (Pays : Porzay ) . Fiançailles
21/10/1759 Locronan (Pays : Porzay ) . Publication de ban
20/01/1760 Quéménéven (Pays : Porzay ) . Mariage

Amicalement
Maryse

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 26/09/2013 19:32

Bonsoir Maryse et Anne Marie,

- Merci Maryse, pour cette "trouvaille", j'attendais 19 heures pour pouvoir faire une recherche sur le département ...

Hélène LAURENS et Olive LOUARN /

/sont donc une seule et même personne ...

- Anne Marie, j'ai continué à "cerner" les "SAUVEUR", qui en tant que "charbonniers" ont énormément voyagé : les 1ers de ma "liste" venaient du coté de Cadol et ont "tourné sur Elliant, Saint Yvi, le pays de Briec et le pays Glazick, poussant jusque Landudec et Tréméoc ...

Se x en général avec d'autres familles de Charbonnier : COLOBERT, MOTION et j'en passe ...

Bien amicalement,
François

SEZNEC Jean René · Message par **SEZNEC Jean René** » 28/09/2013 0:04

Bonsoir à tous,

Je voudrai partager avec vous la difficulté à transcrire les patronymes .

Je ne suis pas certain de pouvoir vous insérer le lien pour atteindre les images des 3 bans de 1747 à Plogonnec de SAUVEUR Pierre Claude (- TANGUY Marie) dont la mère y est prénommée Olive mais dont le patronyme serait LOUAR

<a href="http://www.zimagez.com/zimage/banssauveur17470122.php" target="_blank" title="Visionner l'image">Sauveur 3</a>

Jean René

SEZNEC Jean René · Message par **SEZNEC Jean René** » 28/09/2013 0:20

Peut-être que ceci marchera

http://www.zimagez.com/zimage/banssauveur17470108.php

<a href="http://www.zimagez.com/zimage/banssauveur17470101.php" target="_blank" title="Photo hébergée par ZIMAGEZ.COM">Ma photo hebergée sur ZIMAGEZ.COM</a>

http://www.zimagez.com/zimage/banssauveur17470122.php

http://www.zimagez.com/zimage/banssauveur17470108.php

SEZNEC Jean René · Message par **SEZNEC Jean René** » 28/09/2013 0:53

Désolé,
voici la 1ère des 3 images

http://www.zimagez.com/zimage/banssauveur17470101.php

Bonne nuit

Jean René

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 28/09/2013 9:56

Bonjour Jean René,

Les 3 photos s'affichent et effectivement la maman est dite "LOUAR(N)" ...
Merci Jean René, pour cette confirmation de patronyme.

J'ai bien une Olive LE LOUARN, qui pourrait convenir (à l'x de Thomas SAUVEUR), mais ° à Quimperlé (paroisse de Saint Michel) ...

27/04/1685 Quimperlé Saint Michel (Pays : Quimperlé ) baptême ou naissance
LE LOUARN Olive, fille,
Enfant de Alain et de BOUGEARD Jeanne
Parrain : LE MERLE Marc
Marraine : DREGOIRE Olive

Qui s'il s'avère qu'elle était fille de "boisier" (dans le sens large de la profession), serait à préférer à cette autre :

04/11/1671 Plouhinec Lieu-dit : Poulgoazec (Pays : Pont_Croix ) baptême ou naissance
LOUARN Olive, fille,
Enfant de Henry et de LARIDON Marguerite

Qui aurait eu 56 ans à la ° du dernier enfant en 1727 !!!

Bien amicalement,
François.

Message par **Maryse Schreiner** » 28/09/2013 10:23

Bonjour à tous

Le mariage ne nous donne pas les parents mais au moins (sans doute) la région :
15/01/1703 Langolen (Pays : Briec ) . Mariage
SAUVEUR Thomas, Charbonnier
LOUARD Olive, de Langolen
Témoins : Messires Alain Morvezen Et Jean Le Guillou, Prêtres Qui Signent. Claude Bialen Et Jean Fichet.

Amicalement
Maryse

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 28/09/2013 16:18

Bonjour Maryse, bonjour à tou(te)s,

Le mariage ne nous donne pas les parents mais au moins (sans doute) la région :

Certaines familles, itinérantes de par leur profession(s), nous donnent bien du fil à retordre !!!
Il y a quelques années, les transcriptions "Récif" nous donnaient la paroisse de ° des époux, aujourd'hui c'est le domicile au moment de l'union, qui est "privilégié" et il faut reconnaitre que pour trouver certaines filiations, c'est la "croix et la bannière" ...
Les boisiers, encore plus que les meuniers, couvraient des zones géographiques, parfois très étendues et les ° dans un couple étaient enregistrées dans les diverses paroisses ou la famille avait exercé, au fil des années ...
Le cas de notre "Olive LE LOUARN", n'aurait sans doute pas échappé à la règle et dans la mesure ou elle (ne "résidait" qu') à Langolen lors de son x, sa filiation sera difficilement prouvée ...

Bien cordialement,
François.

SEZNEC Jean René · Message par **SEZNEC Jean René** » 28/09/2013 18:43

Bonjour à tous,

un nouveau lien : le décès à Plogonnec en 1722, de Claude SAUVEUR ° 1715 à Landudal

http://www.zimagez.com/zimage/dsauveurclaude1722.php

Si la mère est toujours Olive. Au long des relevés, des paroisses, son patronyme varie bien des fois et fait l'objet de plusieurs annotations de la part du CGF ou des releveurs. l'écriture en est rarement LOUARN : (dans un relevé de Quéménéven).
Je reste indécis quant à la transcription qui peut en être faite dans l'acte de Décès joint

Le couple Thomas SAUVEUR -Olive LOUAR (LOUARD) est de mes ancêtres : voici ce que j'ai regroupé sur leurs enfants complétant ce qui a été déjà proposé dans la file ci-dessus

Les n° soza sont ceux de mes enfants

Descendance de SAUVEUR Thomas N° 1532

1532 SAUVEUR Thomas, N° 1532 + ..../1747
1532-A = 1533 x LOUAR Olive, N° 1533 ° 27/04/1685 Quimperlé St Michel x 15/01/1703 Langolen, 29 + 1747/....
|___1532-1 SAUVEUR Thomas ° cg 18/01/1704 Guengat, 29
|___1532-1A x le DREAU Corentine ° Pluguffan, 29 x cg 21/07/1727 Pluguffan, 29 + ..../1730
|___1532-1B x JAFFRELOT Marie ° De Plogonnec, 29 x cg 15/11/1730 Pluguffan, 29
|___1532-2 SAUVEUR Jean ° cg 16/07/1705 Langolen, 29, Moguerven
|___1532-3 SAUVEUR Marguerite ° cg ../../1706 Langolen, 29, Moguerven
|___1532-4 SAUVEUR Pierre Claude + 1779/....
|___1532-4A xTANGUY Marie ° Ploaré, 29 x cg 24/01/1747 Ploaré, 29 + cg 07/05/1756 Ploaré, 29
|___1532-4B x CARIOU Louise x cg 20/01/1760 Quéménéven, 29, - F 8 + ..../1779
|___1532-5 = 766 SAUVEUR Daniel, N° 766 ° ../../1713 + 17/03/1786 Quéménéven, 29, La ville neuve
|___766-A = 767 x NEDELEC Marie, N° 767 ° 04/05/1716 Locronan, 29 x cg 04/02/1739 Quéménéven, 29
|___1532-6 SAUVEUR Claude ° cg 16/06/1715 Landudal, 29 + cg 06/08/1722 Plogonnec
|___1532-7 SAUVEUR François ° cg 27/03/1717 Landudal, 29
|___1532-7A x BOURDOULOU Françoise x cg 14/06/1745 Plonévez Porzay, 29
|___1532-8 SAUVEUR Anne ° cg 10/03/1720 Landudal, 29
|___1532-9 SAUVEUR Anonyme + 29/10/1721 Landudal, 29
|___1532-10 SAUVEUR Louise
|___1532-10A x le BOURDOULOUX Félix x cg 16/08/1745 Locronan, 29
|___1532-11 SAUVEUR Marie ° De Landudal, 29
|___1532-11A x le DREEN Bertrand ° Elliant x cg 15/04/1720 Landudal, 29

Je suis preneur de compléments, ou de rectifications

Bonne soirée

Jean René

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 28/09/2013 19:41

Bonjour Jean René et tou(te)s,

je soumets ce que j'ai, concernant la fratrie (après quelques rectifs, suite au message de Jean René) :

Thomas Sauveur, né vers 1680, Charbonnier. [Note 1]
Marié le 15 janvier 1703, Langolen 29, avec Olive Louarn, née le 27 avril 1685, Quimperlé 29 Saint Michel, Charbonnière [Note 1-1]
... dont:

- Thomas Sauveur, né le 18 janvier 1704, Guengat 29. [Note 2]
Marié le 21 juillet 1727, Pluguffan 29, avec Corentine Le Dréau, née après 1702, Pluguffan 29, décédée avant 1730, Pluguffan 29.
Marié le 15 novembre 1730, Pluguffan 29, avec Marie Jaffrelot, née, Plogonnec 29.
- Jean Sauveur, né le 16 juillet 1705, Langolen 29 Moguer Ven. [Note 3]
- Marguerite Sauveur, née en 1706, Langolen Moguer Ven. [Note 4]
- Marie Sauveur, née le 31 mars 1710, Tréflez Landrévarzec 29. [Note 5]
Mariée le 15 avril 1720, Landudal 29, avec Bertrand Le Drenn, né, Elliant 29.
Mariée le 10 février 1733, Elliant 29, avec Charles Cozic, né, Rosporden 29.
- Louise Sauveur, née le 23 décembre 1711, Tréflez Landrévarzec 29. [Note 6]
- Daniel Sauveur, né le 13 septembre 1713, Tréflez Landrévarzec 29. [Note 7]
Marié le 4 février 1739, Quéménéven 29, avec Marie Nédélec.
- Claude Sauveur, né le 16 juin 1715, Landudal 29, décédé le 6 août 1722, Plogonnec 29 Keradennec (à l’âge de 7 ans). [Note 8]
- François Sauveur, né le 7 mars 1717, Landudal 29. [Note 9]
Marié le 14 juin 1745, Plonévez Porzay 29, avec Françoise Bourdoulous.
- Anne Sauveur, née le 13 mars 1720, Landudal 29. [Note 10]
- Pierre Claude Sauveur, né en 1722, Plogonnec 29, décédé le 6 août 1780, Locronan 29 (à l’âge de 58 ans). [Note 11]
Marié le 24 janvier 1747, Ploaré 29, avec Marie Tanguy, née en 1709, Ploaré 29, décédée le 7 mai 1756, Ploaré 29 (à l’âge de 47 ans) [Note 11-1].
Marié le 20 janvier 1760, Quéménéven 29, avec Louise Cariou, née vers 1722, Quéménéven 29, décédée avant 1780, Locronan 29.
- Jean Sauveur, né le 29 avril 1727, Tréméoc 29, décédé le 31 mai 1727, Tréméoc 29 (à l’âge de un mois). [Note 12]

Pierre (Claude) SAUVEUR, lors de son DC à Locronan le 6 août 1780, était dit agé de 58 ans, ne pouvait donc être celui ° en 1715 à Landudal, mais plutôt en 1722, sans doute après le DC de Claude (en 1722) ... La famille était donc à Plogonnec, mais il n'apparait aucune ° du couple dans cette fourchette d'années sur les Pays Glazick, de Briec, ou même la Bigoudènie, entre 1720 (° d'Anne et 1727 ° de Jean a Tréméoc) ...

Je vais étudier les données de Jean René, j'ai certainement zappé quelques enfants du couple, que devraient me donner les DC ...
Ainsi que le x de Louise avec BOURDOULOUX Félix le 16/08/1745 à Locronan,...
Petite question : Françoise et Félix étaient ils sœur et frère ?

Cordialement,
François.