Angèle BERTHOULOUX décédée le 2 février 1965 Plabennec

Joel Cabon · Message par **Joel Cabon** » 21/04/2013 17:40

Bonjour à tous,

Quelqu'un pourrait-il m'aider à trouver les date et lieu de naissance de :

Angèle BERTHOULOUX

Fille du couple François BERTHOULOUX/Marie Jeanne ROUDAUT, mariés à Plouguerneau le 20/01/1869, et dont les autres enfants connus sont :

Jean Marie né le 6/12/1869 à Plouguerneau (Vern Vian)
Marie Louise née le 16/11/1873 à Plouvien (Kélifréoc Vian)
Marie Perrine née le 25/11/1875 à Plouvien (Kélifréoc Vian)
Jean Marie né le 2/06/1878 à Plouvien (Kélifréoc Vian)
Jean Marie né le 15/12/1880 à Plouvien (Kélifréoc Vian)
Emmanuel Louis Marie né le 3/06/1883 à Plouvien (Kélifréoc Vian)

Cette Angèle BERTHOULOUX était célibataire et est enterrée à Plabennec dans la même tombe que Marie Jeanne ROUDAUT (sa mère) décédée le 28/05/1921.
Elle est décédée le 2/02/1965 à l'âge de 93 ans (mentions sur la sépulture) à Plabennec (ou peut être Kersaint Plabennec).
Elle serait donc née en 1872 (+ou-1) soit à Plouguerneau comme l'aîné de la fratrie, soit à Plouvien comme ses frères et sœurs.

Je n'ai eu aucune difficulté à retrouver la fratrie (RECIF) mais impossible de trouver les renseignements demandés et je ne comprends pas pourquoi.

Merci à ceux ou celles qui pourront m'aider.

Thierry@29 · Message par **Thierry@29** » 21/04/2013 20:43

Bonsoir

Plouvien étant dépouillé, elle est probablement née à Plouguerneau qui n'est pas relevé ni informatisé à cette date.

Normalement vous devriez la trouver dans les actes de Plouguerneau en ligne sur le site des archives du Finistère.

Joel Cabon · Message par **Joel Cabon** » 22/04/2013 1:10

Merci beaucoup pour votre réponse,
Mais, au risque de passer pour "je ne sais quoi", ayant passé plus de 2 heures à essayer, sans succès, de poster une requête convenable, sur le site des archives départementale, j'abandonne.
J'espère y voir plus clair demain
Cordialement
J. Cabon

Message par **Maryse Schreiner** » 22/04/2013 10:20

Bonjour Joël

Normalement il ne faut pas deux heures, à condition que les dates y soient au complet.
J’ai trouvé dans les tables décennales, deux naissances de Marie Angèle BERTHOULOUX, une le 04.08.1871 et une le 23.10.1871.
Hélas les naissances de 1847 à 1873 sont manquantes.

Joël, avez-vous pensé à demander son acte de décès en mairie? Vous y lirez les dates concernant sa naissance.

Amicalement
Maryse

Joel Cabon · Message par **Joel Cabon** » 23/04/2013 22:33

Bonsoir,

Je voudrais répondre à Thierry Goaoc qui a eu la gentillesse de me répondre.
Vous me dites :
Plouvien étant dépouillé, elle est probablement née à Plouguerneau qui n'est pas relevé ni informatisé à cette date.
Normalement vous devriez la trouver dans les actes de Plouguerneau en ligne sur le site des archives du Finistère.

En fait je ne comprends pas très bien ce que signifie "Plouvien étant dépouillé ..." cela veut-il dire que tous les actes de Plouvien ont été numérisés ?
Et si les actes de Plouguerneau n'ont pas été relevés, ni informatisés à cette date, comment se fait-il qu'on puisse les trouver sur le site des archives du Finistère ???

Tout cela me parait vraiment compliqué, mais bien souvent (attention, ce n'est pas une critique, mais un constat) les gens qui connaissent les marche à suivre et les procédures ne savent pas l'expliquer aux autres tant ça leur parait évident.
Mais, comme je l'ai déjà dit à Maryse, je ne désespère pas, j'y arriverai.

Bien cordialement et encore merci.
Joël

Thierry@29 · Message par **Thierry@29** » 24/04/2013 7:03

Bonjour

Quand je dis "Plouvien est dépouillé", je veux dire que les actes de naissance de Plouvien ont été relevés par le CGF et insérés dans la base RECIF : il n'y a pas d'Angèle BERTHOULOUX dans nos relevés donc, sauf oubli, elle n'est pas née à Plouvien.

Par contre nous n'avons pas encore relevé cette période autour de 1880 sur la commune de Plouguerneau, il est donc fort probable qu'elle s'y trouve.

Personnellement, pour accéder aux actes numérisés de Plouguerneau, je vais sur la page
http://www.archives-finistere.fr/medias ... che_simple
Je saisis "Plouguerneau civil" et je coche la case "avec documents numérisés"

Message par **Maryse Schreiner** » 24/04/2013 9:23

Bonjour Thierry et Joël

Thierry, le problème n’est pas d’arriver à la commune, mais il semble que des années ne soient pas numérisées, on passe de 1846 à 1874.
Naissances. (3 E 235/16 - 1843-1846)
Naissances. (3 E 235/17 - 1874-1875)
A preuve du contraire !

Amicalement
Maryse

Joel Cabon · Message par **Joel Cabon** » 25/04/2013 11:27

Bonjour Maryse et Thierry,

Maintenant je suis initié, je sais comment ça fonctionne, merci beaucoup à vous deux.

En ce qui concerne "mon" Angèle BERTHOULOUX, je pense devoir me déplacer en mairie de Plabennec pour en savoir plus.

Nota : dans mon premier post du 21 avril, j'ai fait une grosse erreur, mais que Maryse a réparée (sans la signaler) : décéder en 1965 à 93 ans, ça induit une naissance en 1872 et non pas en 1882.

Amicalement

recor · Message par **recor** » 25/04/2013 18:58

Bonsoir à tous,

2 Naissances de Marie Angèle BERTHOULOUX en 1871 à Plouguerneau.

– 4.8.1871 – Marie Angèle BERTHOULOUX - Coat Quénan – de Yves 44 ans et TREGUER Marie Gabrielle 38 ans - parents cultivateurs. Témoins : LAURENT Edouard – GUEGUEN Guillaume

– 23.10.1871 - Marie Angèle BERTHOULOUX – Coat Quénan – de François 30 ans et ROUDAUT Marie Jeanne 29 ans – parents cultivateurs. Témoins : ROUDAUT Guillaume – GUEGUEN Guillaume

La 2ème correspond à celle recherchée.

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 25/04/2013 20:51

Bonsoir,

En effet, la 1ère se mariera :

24/10/1891 Plouguerneau (Pays : Lannilis ) . Mariage
MERDY Jean Marie, mineur, âgé de 22 ans, né le 8/12/1868 à Plouguerneau (Lieudit : Lesmel), Cultivateur
Fils de François , décédé le 5/06/1883 à Plouguerneau et de CABON Angèle, décédée le 6/06/1875 à Plouguerneau
Notes concernant l'époux : le marié a signé
BERTHOULOUX Marie Angèle, mineure, âgée de 20 ans, née le 4/08/1871 à Plouguerneau (Lieudit : Lanvaon), Cultivatrice
Fille de Yves Cultivateur, présent et de TREGUER Marie Gabrielle, décédée le 30/06/1884 à Plouguerneau
Notes concernant l'épouse : la mariée a signé
Témoins : François VEN (s) 55 ans oncle de l'époux, François VEN 25 ans cousin de l'époux, Jean Marie LINDIVAT 56 ans cordonnier et François POTIN (s) 35 ans menuisier.

Joel Cabon · Message par **Joel Cabon** » 26/04/2013 0:03

Bonsoir à tous,

Merci beaucoup à "recor" et à JCBourgeois, effectivement Angèle est bien celle née le 23.10.1871.

Tout d'abord, mon esprit cartésien a envie de dire : oui mais il y a encore un doute, car elle est donc décédée à 94 ans et 3 mois ... Pourquoi avoir écrit 93 ans sur sa tombe ? Mais cela n'a aucune importance en fait, c'est vraiment elle.

Plus sérieusement, d'où proviennent ces infos que "recor" sort tout à coup de son chapeau, alors que Maryse signale justement que les naissances à Plouguerneau sont manquantes de 1847 à 1873.
Je fais des efforts, je me casse la tête, j'y passe du temps ... et je n'y comprends toujours pas grand chose dans les modalités de recherches. A chaque étape franchie, je me dis que ça va aller mieux maintenant... Et bien non !
Ça ma rappelle ce que j'ai écrit très récemment :
Tout cela me parait vraiment compliqué, mais bien souvent (attention, ce n'est pas une critique, mais un constat) les gens qui connaissent les marche à suivre et les procédures ne savent pas l'expliquer aux autres tant ça leur parait évident.
Mais je ne me décourage pas, j'y arriverai .... avec votre aide bien entendu.

Amicalement, et bonjour car on est déjà demain.

Message par **Maryse Schreiner** » 26/04/2013 10:11

Bonjour Joël

Comme vous je suis curieuse de savoir comment René a trouvé ces informations, un passage à la mairie, des notes personnelles ou des relevés en vue d’une publication sur Recif ?

N’hésitez pas à nous communiquer vos critiques, on apprécie aussi vos remerciements.
Maintenant juste un peu de patience avant le passage de René, les généalogistes n'en manquent pas.

Bien amicalement
Maryse