Bonjour Joël, Bonjour à tous,
En plus du décret de justice du 1er mars 1710, concernant Marie NEDELEC en vue de son mariage avec Alain MORVAN (acte pas tout à fait compet), nous avons un décret de mariage du 4 juillet 1705 concernant Marie SCOURRE fille de Jean LE SCOURRE + et de Marie NEDELEC - lieu Pont Nevez en vue de son mariage avec Guillaume BALLAGUE fils de Hervé BALLAGUE et de Gillette le BAULT.
Nous avons également en date du 17 juin 1705 un acte concernant une sentence de main levée concernant :
-Yves NEDELEC mari de Anne GOURIOU sa femme demeurant au lieu de Kernealch paroisse de Hanvec et Jeanne GOURIOU filles de Henry GOURIOU et Catherine BARON concernant les biens de Marie BARON leur tante +.
Si ces 2 actes supplémentaires vous intéressent nous vous les ferons parvenir
avec le premier.
Sur récif, nous avons trouvé en date du 03/05/1706 le + d'un Christophe NEDELEC de Roudouhir.
Témoins Henry NEDELEC et Christophe GRALL.
C'est sans doute le mari de Françoise GOURIOU.
Bon dimanche (sous le verglas pour nous...) et bien cordialement.
Familles NEDELEC Hanvec XVIIéme / XVIIIème
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HERROU Jacqueline
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Famille NEDELEC Hanvec XVIIème/XVIIIème
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Joël Morvan
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Re,
Merci pour la proposition mais j'ai déjà ces deux actes dont voici la transcription :
04/07/1705 : IMG 8812/8813
A comparu MARIE NEDELEC veuve de deffunt JAN LE SCOURRE et tutrice de MARIE SCOURRE sa fille mineure demeurante au lieu de Pontnevez en la paroisse de Hanvec, laquelle assistée de M° Jan Le Baron son procureur a remontré que sa ditte fille mineure est recherchée par mariage de GUILLAUME BALAGUE fils de HERVE BALAGUE et GILETTE LE BAULT du lieu de Lesvenez audit Hanvec, laquelle recherche elle trouve sortable et advantageuse pour elle et requiert que son dit mariage soit décretté de justice …
En l'endroit se sont présentés les parents cy après scavoir :
HENRY NEDELEC du lieu de Kernealch en la ditte paroisse de Hanvec frère à la ditte mère de la mineure,
JEROSME NEDELEC du lieu et manoir du Roudouhir aussi frère à la ditte mère de la mineure,
CHRISTOFLE NEDELEC aussi frère à la ditte mère de la mineure demeurant audit manoir du Roudouhir,
JEAN URVOÜAS demeurant audit lieu de Pontnevez mary de JANNE LE SCOURRE soeur à la ditte mineure,
YVES NEDELEC dudit lieu de Kernealch tous paroissiens de Hanvec, mary de ANNE GOURIOU cousine germaine à la ditte mineure du costé paternel,
Tous lesquels parents cy dessus ouïs sont unanimement d'advis quoyque séparément enquis que le mariage de la ditte MARIE SCOURRE mineure soit décretté de justice avecq ledit GUILLAUME BALAGUE …
En l'endroit s'est aussy présentée la ditte MARIE LE SCOURRE mineure laquelle a déclaré consentir et requérir que son dit mariage soit décretté de justice avecq GUILLAUME BALLAGUE …"
et
" 13/06/1705 : IMG 8709/8710
Ont comparu en leurs personnes YVES NEDELEC mary et procureur des droits de ANNE GOURIOU sa femme demeurant au lieu de Kernelech paroisse de Hanvec et JEANNE GOURIOU du lieu de Penanrun paroisse de Hanvec, icelles GOURIOU filles de HENRY GOURIOU et de deffuncte CATHERINE LE BARON, assistés de M° Marc Grall leur procureur, lesquels en exécution de la sentence de mainlevée par eux obtenue de la succession mobilière et immobilière de deffuncte MARIE LE BARON leur tante morte sans hoirs de corps en datte de ce jour, ont présenté à cautions pour l'indemnité de la justice les personnes de YVES ROLLAND sacriste du bourg paroissial de Hanvec et YVES MORVAN du lieu de Vall audit Hanvec, lesquels présents en leurs personnes ont déclaré se constituer volontairement en la ditte pleige (?) par l'indemnité leurs promise par les dits NEDELEC et GOURIOU en touts …, au moyen de quoy le dit Grall audit nom demande que la ditte sentence de mainlevée porte son plain et entier effect selon la forme et teneur et ont les dits NEDELEC et cautions signé et pour la ditte JEANNE GOURIOU a signé le dit Grall.
De tout quoy nous avons décerné acte et au moyen dudit cautionnement que nous avons reçu avons ordonné que notre sentence de mainlevée de ce jour sortira son plain et entier effet selon sa forme et teneur, arresté les dits jour et an."
Je crois avoir déjà mentionné dans le(s) fil(s) sur les familles GOURIOU la complexité des parentés liant le couple Yves NEDELEC x Anne GOURIOU et le couple Jean LE SCOURRE x Marie NEDELEC et cela bien que l'on connaisse l'ascendance directe des 2 couples :
Yves NEDELEC fils de Henry NEDELEC x Marguerite MONFORT (il reste un petit doute sur la mère)
Anne GOURIOU fille de Henry GOURIOU x Catherine BARON
Jean LE SCOURRE fils de Alain LE SCOURRE x Jeanne GOURIOU
Marie NEDELEC fille de Marc NEDELEC x Françoise DENIEL
Les parentés trouvées dans les actes ne peuvent s'expliquer, et encore difficilement, qu'en supposant l'existence de demi-frères / demi-soeurs au niveau des ascendants, voire celle d'un enfant naturel. La présence de ce Yves POENS (peut-être celui x en 1702 à Jeanne ANDRE fille de Nicolas et Catherine CROM de Kernezur puis Bodellec) que je vois apparaître pour la première fois chez les GOURIOU constitue une nouvelle piste à suivre.
Cordialement (dans le calme et la douceur relative du bord de mer).
Joël
Merci pour la proposition mais j'ai déjà ces deux actes dont voici la transcription :
04/07/1705 : IMG 8812/8813
A comparu MARIE NEDELEC veuve de deffunt JAN LE SCOURRE et tutrice de MARIE SCOURRE sa fille mineure demeurante au lieu de Pontnevez en la paroisse de Hanvec, laquelle assistée de M° Jan Le Baron son procureur a remontré que sa ditte fille mineure est recherchée par mariage de GUILLAUME BALAGUE fils de HERVE BALAGUE et GILETTE LE BAULT du lieu de Lesvenez audit Hanvec, laquelle recherche elle trouve sortable et advantageuse pour elle et requiert que son dit mariage soit décretté de justice …
En l'endroit se sont présentés les parents cy après scavoir :
HENRY NEDELEC du lieu de Kernealch en la ditte paroisse de Hanvec frère à la ditte mère de la mineure,
JEROSME NEDELEC du lieu et manoir du Roudouhir aussi frère à la ditte mère de la mineure,
CHRISTOFLE NEDELEC aussi frère à la ditte mère de la mineure demeurant audit manoir du Roudouhir,
JEAN URVOÜAS demeurant audit lieu de Pontnevez mary de JANNE LE SCOURRE soeur à la ditte mineure,
YVES NEDELEC dudit lieu de Kernealch tous paroissiens de Hanvec, mary de ANNE GOURIOU cousine germaine à la ditte mineure du costé paternel,
Tous lesquels parents cy dessus ouïs sont unanimement d'advis quoyque séparément enquis que le mariage de la ditte MARIE SCOURRE mineure soit décretté de justice avecq ledit GUILLAUME BALAGUE …
En l'endroit s'est aussy présentée la ditte MARIE LE SCOURRE mineure laquelle a déclaré consentir et requérir que son dit mariage soit décretté de justice avecq GUILLAUME BALLAGUE …"
et
" 13/06/1705 : IMG 8709/8710
Ont comparu en leurs personnes YVES NEDELEC mary et procureur des droits de ANNE GOURIOU sa femme demeurant au lieu de Kernelech paroisse de Hanvec et JEANNE GOURIOU du lieu de Penanrun paroisse de Hanvec, icelles GOURIOU filles de HENRY GOURIOU et de deffuncte CATHERINE LE BARON, assistés de M° Marc Grall leur procureur, lesquels en exécution de la sentence de mainlevée par eux obtenue de la succession mobilière et immobilière de deffuncte MARIE LE BARON leur tante morte sans hoirs de corps en datte de ce jour, ont présenté à cautions pour l'indemnité de la justice les personnes de YVES ROLLAND sacriste du bourg paroissial de Hanvec et YVES MORVAN du lieu de Vall audit Hanvec, lesquels présents en leurs personnes ont déclaré se constituer volontairement en la ditte pleige (?) par l'indemnité leurs promise par les dits NEDELEC et GOURIOU en touts …, au moyen de quoy le dit Grall audit nom demande que la ditte sentence de mainlevée porte son plain et entier effect selon la forme et teneur et ont les dits NEDELEC et cautions signé et pour la ditte JEANNE GOURIOU a signé le dit Grall.
De tout quoy nous avons décerné acte et au moyen dudit cautionnement que nous avons reçu avons ordonné que notre sentence de mainlevée de ce jour sortira son plain et entier effet selon sa forme et teneur, arresté les dits jour et an."
Je crois avoir déjà mentionné dans le(s) fil(s) sur les familles GOURIOU la complexité des parentés liant le couple Yves NEDELEC x Anne GOURIOU et le couple Jean LE SCOURRE x Marie NEDELEC et cela bien que l'on connaisse l'ascendance directe des 2 couples :
Yves NEDELEC fils de Henry NEDELEC x Marguerite MONFORT (il reste un petit doute sur la mère)
Anne GOURIOU fille de Henry GOURIOU x Catherine BARON
Jean LE SCOURRE fils de Alain LE SCOURRE x Jeanne GOURIOU
Marie NEDELEC fille de Marc NEDELEC x Françoise DENIEL
Les parentés trouvées dans les actes ne peuvent s'expliquer, et encore difficilement, qu'en supposant l'existence de demi-frères / demi-soeurs au niveau des ascendants, voire celle d'un enfant naturel. La présence de ce Yves POENS (peut-être celui x en 1702 à Jeanne ANDRE fille de Nicolas et Catherine CROM de Kernezur puis Bodellec) que je vois apparaître pour la première fois chez les GOURIOU constitue une nouvelle piste à suivre.
Cordialement (dans le calme et la douceur relative du bord de mer).
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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HERROU Jacqueline
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Famille NEDELEC Hanvec XVIIème/XVIIIème
Re,
Merci pour votre traduction concernant les 2 actes et pour tout votre apport.
Nous vous envoyons seulement l'acte de 1710.
Vous avez bien de la chance de profiter de la "douceur bretonne"
Bien cordialement.
Merci pour votre traduction concernant les 2 actes et pour tout votre apport.
Nous vous envoyons seulement l'acte de 1710.
Vous avez bien de la chance de profiter de la "douceur bretonne"
Bien cordialement.
Herrou Hyacinthe CGF12411
Herrou Jacqueline CGF12412
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lamour virginie
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Bonsoir à tous,
Bonsoir Joël,
Merci Joël pour vos tableaux et pour tous les actes que vous nous avez communiqués et que j'ai pris le temps d'étudier (je n'en avais que quelques uns) ; ils nous confirment les parentés entre les enfants de François NEDELLEC et Jeanne LE GUERN et ceux de Nicolas NEDELLEC et Magdelaine PAPE et nous éclairent sur ces branches NEDELEC.
Voici la transcription de l'acte de tutelle des enfants mineurs de + François NEDELEC et Jeanne LE GUERN, de Boudouguen en Hanvec, en date du 11.12.1730 (AD 29 - 13 B 39) :
"S'est présentée Jeanne LE GUERN demeurant au lieu de Boudouguen, paroisse de Hanvec, laquelle a exposé que de son mariage avec François NEDELEC, décédé au dit lieu le 9 du mois, elle a 4 enfants mineurs :
- Charles, 23 ans,
- François, 15 ans,
- Marie, 18 ans,
- Jeanne, 13 ans,
auxquels elle désire être tutrice.
Ont comparu :
- Henry NEDELEC, frère majeur des mineurs, demeurant au lieu de Boudouguen,
- Pierre NEDELEC, aussi frère majeur des mineurs, demeurant au même dit lieu,
- Jérôme NEDELC, frère du défunt, demeurant à Kernelch au dit Hanvec,
- Michel LE SCOUR, cousin germain du défunt, demeurant au Pont-Neuf en Hanvec,
- Jan L'URVOY, parent au 1/3 degré au paternel des mineurs, demeurant à Lesvenez en Hanvec,
- Urbain LE BIAN, cousin germain au maternel des mineurs, demeurant au bourg paroissial de Hanvec,
- Hervé NEDELEC, même parent, de Lanton Huella à Hanvec,
- Tanguy NEDELEC, même parent, de Botcabur, même paroisse,
- Yves VERVEUR, mari de Françoise NEDELEC, parent au 1/3 degré au maternel des mineurs, demeurant au lieu de Roudouhir en Hanvec,
- Hervé ROCABE, cousin germain des mineurs au maternel, comme mari de Françoise NEDELEC, de Kerivinou, même paroisse,
- Jean CARO, parent au 1/4 degré au même estoc des mineurs, demeurant au dit Boudouguen, comme mari de Françoise LE BARON.
La veuve est instituée tutrice de ses enfants mineurs."
A bientôt peut-être pour d'autres découvertes.
Cordialement.
Bonsoir Joël,
Merci Joël pour vos tableaux et pour tous les actes que vous nous avez communiqués et que j'ai pris le temps d'étudier (je n'en avais que quelques uns) ; ils nous confirment les parentés entre les enfants de François NEDELLEC et Jeanne LE GUERN et ceux de Nicolas NEDELLEC et Magdelaine PAPE et nous éclairent sur ces branches NEDELEC.
Voici la transcription de l'acte de tutelle des enfants mineurs de + François NEDELEC et Jeanne LE GUERN, de Boudouguen en Hanvec, en date du 11.12.1730 (AD 29 - 13 B 39) :
"S'est présentée Jeanne LE GUERN demeurant au lieu de Boudouguen, paroisse de Hanvec, laquelle a exposé que de son mariage avec François NEDELEC, décédé au dit lieu le 9 du mois, elle a 4 enfants mineurs :
- Charles, 23 ans,
- François, 15 ans,
- Marie, 18 ans,
- Jeanne, 13 ans,
auxquels elle désire être tutrice.
Ont comparu :
- Henry NEDELEC, frère majeur des mineurs, demeurant au lieu de Boudouguen,
- Pierre NEDELEC, aussi frère majeur des mineurs, demeurant au même dit lieu,
- Jérôme NEDELC, frère du défunt, demeurant à Kernelch au dit Hanvec,
- Michel LE SCOUR, cousin germain du défunt, demeurant au Pont-Neuf en Hanvec,
- Jan L'URVOY, parent au 1/3 degré au paternel des mineurs, demeurant à Lesvenez en Hanvec,
- Urbain LE BIAN, cousin germain au maternel des mineurs, demeurant au bourg paroissial de Hanvec,
- Hervé NEDELEC, même parent, de Lanton Huella à Hanvec,
- Tanguy NEDELEC, même parent, de Botcabur, même paroisse,
- Yves VERVEUR, mari de Françoise NEDELEC, parent au 1/3 degré au maternel des mineurs, demeurant au lieu de Roudouhir en Hanvec,
- Hervé ROCABE, cousin germain des mineurs au maternel, comme mari de Françoise NEDELEC, de Kerivinou, même paroisse,
- Jean CARO, parent au 1/4 degré au même estoc des mineurs, demeurant au dit Boudouguen, comme mari de Françoise LE BARON.
La veuve est instituée tutrice de ses enfants mineurs."
A bientôt peut-être pour d'autres découvertes.
Cordialement.
virginie lamour
cgf 6230
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Joël Morvan
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Bonsoir Virginie, bonsoir à tous,
Merci pour ce relevé complet. Mais avez-vous noté qu'il soulève de nouvelles questions ?
En effet je m'interroge sur les parentés de ces deux lignes :
- Yves VERVEUR, mari de Françoise NEDELEC, parent au 1/3 degré au maternel des mineurs, demeurant au lieu de Roudouhir en Hanvec,
- Hervé ROCABE, cousin germain des mineurs au maternel, comme mari de Françoise NEDELEC, de Kerivinou, même paroisse,
Concernant le deuxième couple nous savons que :
1) Françoise NEDELEC (x Hervé ROCABE) est fille certaine de Yves NEDELEC x Anne GOURIOU.
2) Anne GOURIOU sa mère est fille certaine de Henry GOURIOU et Catherine BARON.
3) Jeanne GUERN est fille certaine de Alain GUERN et Catherine CHAPALAIN
La parenté via Jeanne GUERN ne pourrait s'expliquer que si Yves NEDELEC le père de cette Françoise NEDELEC (x Hervé ROCABE) était un demi-frère de Jeanne GUERN et donc fils d'un premier mariage de Catherine CHAPALAIN. Or d'autres parentés suggèrent très fortement que Yves NEDELEC, dit "de Kernellech et fils de Henry" lors de son mariage en 1693, est fils du Henry NEDELEC de Kernellech (très certainement le fils Henry mentionné dans un acte de fondation de 1676 de Marc NEDELEC et Françoise DENIEL) dont on trouve des enfants avec une Marguerite MONFORT de 1669 à 1682 période où Catherine CHAPALAIN était encore en vie.
Je pense donc que nous avons à faire ici à une parenté "paternelle" et non maternelle". En effet si notre supposition sur l'ascendance de Yves NEDELEC est exacte, Françoise NEDELEC serait bien effectivement cousine germaine au "paternel" des mineurs de François NEDELEC x Jeanne GUERN.
Il y a le même problème avec la parenté de l'autre Françoise NEDELEC (x Yves VERVEUR) que les éléments en notre possession positionne aussi clairement en tiers degré "paternel" et non "maternel" car fille de Hyerosme NEDELEC x Jeanne QUENAON et arrière petite-fille de Marc NEDELEC x Françoise DENIEL couple ancêtre commun supposé.
Aurais-je tout faux pour cette branche de Pont-Nevez / Kernellech / Roudouhir, est-ce une erreur du scribe ou un moyen au moment d'établir l'acte de compenser l'absence de parents maternels en baptisant "maternels" des parents "paternels" ?
Je pencherai pour une erreur de scribe mais on sait par ailleurs qu'il y a eu à cette époque un certain relâchement dans l'établissement des actes de tutelle et de décrets de mariage en Bretagne, relâchements qui ont conduit le Roi à publier en 1732 un édit sur le sujet qui est mentionné dans beaucoup d'actes à partir de cette époque et que l'on peut lire ici : http://www.genealogie22.org/fr/Edit-du-Roy-portant-reglement-pour.html
Pourquoi donc ne pas penser qu'ici des parents "paternels" se sont retrouvés baptisés "maternels" afin d'éviter d'attendre que suffisamment de parents "maternels" soient identifiés et convoqués ?
Pour en discuter.
Cordialement.
Joël
Merci pour ce relevé complet. Mais avez-vous noté qu'il soulève de nouvelles questions ?
En effet je m'interroge sur les parentés de ces deux lignes :
- Yves VERVEUR, mari de Françoise NEDELEC, parent au 1/3 degré au maternel des mineurs, demeurant au lieu de Roudouhir en Hanvec,
- Hervé ROCABE, cousin germain des mineurs au maternel, comme mari de Françoise NEDELEC, de Kerivinou, même paroisse,
Concernant le deuxième couple nous savons que :
1) Françoise NEDELEC (x Hervé ROCABE) est fille certaine de Yves NEDELEC x Anne GOURIOU.
2) Anne GOURIOU sa mère est fille certaine de Henry GOURIOU et Catherine BARON.
3) Jeanne GUERN est fille certaine de Alain GUERN et Catherine CHAPALAIN
La parenté via Jeanne GUERN ne pourrait s'expliquer que si Yves NEDELEC le père de cette Françoise NEDELEC (x Hervé ROCABE) était un demi-frère de Jeanne GUERN et donc fils d'un premier mariage de Catherine CHAPALAIN. Or d'autres parentés suggèrent très fortement que Yves NEDELEC, dit "de Kernellech et fils de Henry" lors de son mariage en 1693, est fils du Henry NEDELEC de Kernellech (très certainement le fils Henry mentionné dans un acte de fondation de 1676 de Marc NEDELEC et Françoise DENIEL) dont on trouve des enfants avec une Marguerite MONFORT de 1669 à 1682 période où Catherine CHAPALAIN était encore en vie.
Je pense donc que nous avons à faire ici à une parenté "paternelle" et non maternelle". En effet si notre supposition sur l'ascendance de Yves NEDELEC est exacte, Françoise NEDELEC serait bien effectivement cousine germaine au "paternel" des mineurs de François NEDELEC x Jeanne GUERN.
Il y a le même problème avec la parenté de l'autre Françoise NEDELEC (x Yves VERVEUR) que les éléments en notre possession positionne aussi clairement en tiers degré "paternel" et non "maternel" car fille de Hyerosme NEDELEC x Jeanne QUENAON et arrière petite-fille de Marc NEDELEC x Françoise DENIEL couple ancêtre commun supposé.
Aurais-je tout faux pour cette branche de Pont-Nevez / Kernellech / Roudouhir, est-ce une erreur du scribe ou un moyen au moment d'établir l'acte de compenser l'absence de parents maternels en baptisant "maternels" des parents "paternels" ?
Je pencherai pour une erreur de scribe mais on sait par ailleurs qu'il y a eu à cette époque un certain relâchement dans l'établissement des actes de tutelle et de décrets de mariage en Bretagne, relâchements qui ont conduit le Roi à publier en 1732 un édit sur le sujet qui est mentionné dans beaucoup d'actes à partir de cette époque et que l'on peut lire ici : http://www.genealogie22.org/fr/Edit-du-Roy-portant-reglement-pour.html
Pourquoi donc ne pas penser qu'ici des parents "paternels" se sont retrouvés baptisés "maternels" afin d'éviter d'attendre que suffisamment de parents "maternels" soient identifiés et convoqués ?
Pour en discuter.
Cordialement.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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lamour virginie
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Bonsoir à tous, bonsoir Joël,
Je pense en effet que les parentés indiquées pour Jeanne LE GUERN se font par le biais de son défunt époux et auraient dues être qualifiées de paternelles. Mais je ne me suis pas posée plus de questions car j'ai déjà rencontré ce problème dans d'autres actes de tutelle ou décrets de mariage.
Je suis tout à fait d'accord avec les parentés que vous mentionnez.
Je continue mes recherches sur les NEDELLEC, GOURIOU et BRELIVET et ne manquerais pas de signaler les éventuelles trouvailles que je pourrais faire.
Cordialement.
Je pense en effet que les parentés indiquées pour Jeanne LE GUERN se font par le biais de son défunt époux et auraient dues être qualifiées de paternelles. Mais je ne me suis pas posée plus de questions car j'ai déjà rencontré ce problème dans d'autres actes de tutelle ou décrets de mariage.
Je suis tout à fait d'accord avec les parentés que vous mentionnez.
Je continue mes recherches sur les NEDELLEC, GOURIOU et BRELIVET et ne manquerais pas de signaler les éventuelles trouvailles que je pourrais faire.
Cordialement.
virginie lamour
cgf 6230
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POENCE (ou POENS) Yves - parents ?
Bonjour,
J'ai suivi avec intérêt le fil de vos déductions.
J'aimerai connaître quels sont d'après vous, les parents de Yves POENCE (marié avec ANDRE Jeanne en 1702 à Hanvec) ?
D'autre part, pour Joël, avez-vous une quasi-certitude pour les parents de CROM Catherine (mariée avec ANDRE Nicolas) (vous aviez proposé CROM Marc x LIORZOU Marie) ?
Enfin, avez-vous les parents de ce ANDRE Nicolas ?
Merci et très bonne journée à tous
EM
J'ai suivi avec intérêt le fil de vos déductions.
J'aimerai connaître quels sont d'après vous, les parents de Yves POENCE (marié avec ANDRE Jeanne en 1702 à Hanvec) ?
D'autre part, pour Joël, avez-vous une quasi-certitude pour les parents de CROM Catherine (mariée avec ANDRE Nicolas) (vous aviez proposé CROM Marc x LIORZOU Marie) ?
Enfin, avez-vous les parents de ce ANDRE Nicolas ?
Merci et très bonne journée à tous
EM
-
Joël Morvan
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Bonjour EM 
Une première réponse rapide sur Catherine CROM :
allez consulter le fil sur cette famille CROM de Guerveguen / Kervoaziou / Kernezur à l'adresse suivante :
http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=16172
Vous constaterez que la dernière construction que je propose ne retient plus Marc CROM x Marie LIORZOU comme ascendance de Catherine mais plutôt un frère de ce Marc dont je ne connais ni le prénom ni l'épouse.
Je pense que les "attendus" permettent d'expliquer ce choix.
Pour Yves POENS je ne crois pas avoir progressé depuis, de même que pour Nicolas ANDRE mais je vais fouiller mes notes pour m'en assurer.
Sans attendre vous pouvez vous plonger dans les deux fils, celui sur les CROM et celui-ci, et analyser quelques actes qui pourraient vous permettre de progresser car citant un ou des parents côté Yves POENS et Marie ANDRE.
Cordialement.
Joël
Une première réponse rapide sur Catherine CROM :
allez consulter le fil sur cette famille CROM de Guerveguen / Kervoaziou / Kernezur à l'adresse suivante :
http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=16172
Vous constaterez que la dernière construction que je propose ne retient plus Marc CROM x Marie LIORZOU comme ascendance de Catherine mais plutôt un frère de ce Marc dont je ne connais ni le prénom ni l'épouse.
Je pense que les "attendus" permettent d'expliquer ce choix.
Pour Yves POENS je ne crois pas avoir progressé depuis, de même que pour Nicolas ANDRE mais je vais fouiller mes notes pour m'en assurer.
Sans attendre vous pouvez vous plonger dans les deux fils, celui sur les CROM et celui-ci, et analyser quelques actes qui pourraient vous permettre de progresser car citant un ou des parents côté Yves POENS et Marie ANDRE.
Cordialement.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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POENCE (ou POENS) Yves - parents ?
Merci Joël et très bonne journée
EM
EM
famille NEDELEC de HANVEC
Bonsoir à tous,
Pour compléter modestement la branche 2 des Nedelec de Roudouhir, je vous transmets qqes données sur Marie LE CROM,fille de Marie NEDELEC:
naissance: 07/09/1715 Hanvec Lieu-dit : Roudouhir
LE CROM Marie, fille, Enfant de Jean et de NEDELLEC Marie
Parrain : NEDELLEC Hyerosme signe
Marraine : GOURIOU Jeanne
Notes - Baptisée le 08/09
10/02/1749 Hanvec . Mariage BEON Guillaume, de Hanvec veuf de QUENAON Marie et CROM Marie, de Hanvec Fille de Jean et de NEDELEC Marie
Bien cordialement,
J.P. LE BRIS cgf 13937
LE BRIS/SIBIRIL/KERDEVEZ/YVENAT/BEON/GRALL/QUEFFELEC/BAUGUEN
Pour compléter modestement la branche 2 des Nedelec de Roudouhir, je vous transmets qqes données sur Marie LE CROM,fille de Marie NEDELEC:
naissance: 07/09/1715 Hanvec Lieu-dit : Roudouhir
LE CROM Marie, fille, Enfant de Jean et de NEDELLEC Marie
Parrain : NEDELLEC Hyerosme signe
Marraine : GOURIOU Jeanne
Notes - Baptisée le 08/09
10/02/1749 Hanvec . Mariage BEON Guillaume, de Hanvec veuf de QUENAON Marie et CROM Marie, de Hanvec Fille de Jean et de NEDELEC Marie
Bien cordialement,
J.P. LE BRIS cgf 13937
LE BRIS/SIBIRIL/KERDEVEZ/YVENAT/BEON/GRALL/QUEFFELEC/BAUGUEN
J.P. LE BRIS
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Joël Morvan
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famille NEDELEC de HANVEC
Bonjour à tous,
J'ai pour ma part le couple Guillaume (Le) BEON x Marie CROM dans mon ascendance.
Si vous êtes intéressé par l'ascendance de Guillaume , je vous joins les quelques résultats de mes recherches:
Ascendants de Guillaume BEON (LE)
Génération 1
1 Guillaume BEON (LE) ° 11/02/1712 Hanvec x 10/02/1749 Hanvec + 19/04/1767 Hanvec
Génération 2
2 Guillaume BEON (LE) °23/12/1677 Hanvec x30/01/1704 Hanvec + 07/07/1754 Hanvec
3 Marie GRALL ° ? x30/01/1704 Hanvec +12/01/1757 Hanvec
Génération 3
4 Allain BEON (LE) ° ? x28/09/1671 Hanvec +27/02/1721 Hanvec
5 Marie LE MENCE ° ? x28/09/1671 Hanvec +28/09/1689 Hanvec
Génération 4
8 Guillaume BEON (LE)
9 Françoise GRALL
10 Jean LE MENCE
11 Marguerite KERMAREC
Bien cordialement
Jean Pierre LE BRIS
J'ai pour ma part le couple Guillaume (Le) BEON x Marie CROM dans mon ascendance.
Si vous êtes intéressé par l'ascendance de Guillaume , je vous joins les quelques résultats de mes recherches:
Ascendants de Guillaume BEON (LE)
Génération 1
1 Guillaume BEON (LE) ° 11/02/1712 Hanvec x 10/02/1749 Hanvec + 19/04/1767 Hanvec
Génération 2
2 Guillaume BEON (LE) °23/12/1677 Hanvec x30/01/1704 Hanvec + 07/07/1754 Hanvec
3 Marie GRALL ° ? x30/01/1704 Hanvec +12/01/1757 Hanvec
Génération 3
4 Allain BEON (LE) ° ? x28/09/1671 Hanvec +27/02/1721 Hanvec
5 Marie LE MENCE ° ? x28/09/1671 Hanvec +28/09/1689 Hanvec
Génération 4
8 Guillaume BEON (LE)
9 Françoise GRALL
10 Jean LE MENCE
11 Marguerite KERMAREC
Bien cordialement
Jean Pierre LE BRIS
J.P. LE BRIS
cgf13937
cgf13937
famille NEDELEC de HANVEC
Bonjour à tous,
J'ai pour ma part le couple Guillaume (Le) BEON x Marie CROM dans mon ascendance.
Si vous êtes intéressé par l'ascendance de Guillaume , je vous joins les quelques résultats de mes recherches:
Ascendants de Guillaume BEON (LE)
Génération 1
1 Guillaume BEON (LE) ° 11/02/1712 Hanvec x 10/02/1749 Hanvec + 19/04/1767 Hanvec
Génération 2
2 Guillaume BEON (LE) °23/12/1677 Hanvec x30/01/1704 Hanvec + 07/07/1754 Hanvec
3 Marie GRALL ° ? x30/01/1704 Hanvec +12/01/1757 Hanvec
Génération 3
4 Allain BEON (LE) ° ? x28/09/1671 Hanvec +27/02/1721 Hanvec
5 Marie LE MENCE ° ? x28/09/1671 Hanvec +28/09/1689 Hanvec
Génération 4
8 Guillaume BEON (LE)
9 Françoise GRALL
10 Jean LE MENCE
11 Marguerite KERMAREC
Bien cordialement
Jean Pierre LE BRIS
J'ai pour ma part le couple Guillaume (Le) BEON x Marie CROM dans mon ascendance.
Si vous êtes intéressé par l'ascendance de Guillaume , je vous joins les quelques résultats de mes recherches:
Ascendants de Guillaume BEON (LE)
Génération 1
1 Guillaume BEON (LE) ° 11/02/1712 Hanvec x 10/02/1749 Hanvec + 19/04/1767 Hanvec
Génération 2
2 Guillaume BEON (LE) °23/12/1677 Hanvec x30/01/1704 Hanvec + 07/07/1754 Hanvec
3 Marie GRALL ° ? x30/01/1704 Hanvec +12/01/1757 Hanvec
Génération 3
4 Allain BEON (LE) ° ? x28/09/1671 Hanvec +27/02/1721 Hanvec
5 Marie LE MENCE ° ? x28/09/1671 Hanvec +28/09/1689 Hanvec
Génération 4
8 Guillaume BEON (LE)
9 Françoise GRALL
10 Jean LE MENCE
11 Marguerite KERMAREC
Bien cordialement
Jean Pierre LE BRIS
J.P. LE BRIS
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Christophe Le Villain
- Messages : 292
- Enregistré le : 07/02/2007 10:17
- Localisation : (BE) Bruxelles
Joël,
pour les NEDELEC, je me permets d'ajouter une Marie NEDELEC, ma sosa, née vers 1626, décédée le 3 juin 1706 à Dinéault , x Jean LE BEULIER (né en 1627, décédé le 20 juillet 1707 à Dinéault -Loguispar, fils d'Alain), dont au-moins 3 enfants, Jean, Louise et Marguerite.
Au mariage de Jean LE BEULIER (1669-1724, Dinéault), le 3 février 1698 à Dinéault, avec Françoise QUINTIN (1676-1750), est présent un Alain NEDELEC, "cousin" du marié.
J'ai aussi un Tanguy NEDELEC, qui est témoin au mariage le 23 nov. 1739 à Hanvec de Jean Jacques GRALL (1720-1781) et de Marie Louise KERCHLEUZ (1722-1752).
J'ai enfin, mais très probablement sans lien avec les précédents car je crois qu'il s'agit ici de l'évêché de Tréguier, une Suzanne NEDELEC, dame de Kerlabourat, vivant vers 1540, épouse de Martin de QUELEN, sgr de Bellenoë.
Cordialement,
Christophe
pour les NEDELEC, je me permets d'ajouter une Marie NEDELEC, ma sosa, née vers 1626, décédée le 3 juin 1706 à Dinéault , x Jean LE BEULIER (né en 1627, décédé le 20 juillet 1707 à Dinéault -Loguispar, fils d'Alain), dont au-moins 3 enfants, Jean, Louise et Marguerite.
Au mariage de Jean LE BEULIER (1669-1724, Dinéault), le 3 février 1698 à Dinéault, avec Françoise QUINTIN (1676-1750), est présent un Alain NEDELEC, "cousin" du marié.
J'ai aussi un Tanguy NEDELEC, qui est témoin au mariage le 23 nov. 1739 à Hanvec de Jean Jacques GRALL (1720-1781) et de Marie Louise KERCHLEUZ (1722-1752).
J'ai enfin, mais très probablement sans lien avec les précédents car je crois qu'il s'agit ici de l'évêché de Tréguier, une Suzanne NEDELEC, dame de Kerlabourat, vivant vers 1540, épouse de Martin de QUELEN, sgr de Bellenoë.
Cordialement,
Christophe
Christophe Le Villain
cgf 12625
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Joël Morvan
- Messages : 1646
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Bonjour Jean-Pierre, bonjour Christophe, bonjour à tous,
- J'étais aussi arrivé aux mêmes conclusions concernant l'ascendance de Guillaume BEON. Je n'ai pas réussi à remonter plus loin sauf pour Marguerite KERMAREC sans doute fille de François KERMAREC et Béatrice MUZELLEC.
- Merci Christophe.
J'ai aussi ce couple Jean BEURIER (BEULIER) x Françoise QUINTIN dans mon ascendance, par Jean Louis (x Marie BLAIS) mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait un lien avec nos NEDELEC de Hanvec bien que Jean Louis, comme quelques autres de Dineault et Châteaulin, ait migré de l'autre côté de l' Aulne à Quimerc'h. Mais on ne peut rien exclure.
La présence d'un Tanguy NEDELEC au mariage de Jean Jacques GRALL avec Marie Louise KERCHLEUZ peut s'expliquer soit par le fait qu'il s'agit de celui époux en premières noces de Hélène KERCHLEUZ (x en 1725) et en 2ème de Jeanne GUERMEUR (x 1735) soit de son frère époux de Catherine KERCHLEUZ. Mais comme le mariage du 2ème Tanguy NEDELEC avec Catherine KERCHLEUZ a eu lieu en 1740 je pense que le témoin au mariage doit être le premier "Tanguy", peut-être tuteur de Marie-Louise KERCHLEUZ d'ailleurs.
Voici la portion de l'arbre où apparaissent ces deux Tanguy NEDELEC :
---------- Nicolas NEDELEC (, + 1678 ? (+ > 1671)) x Magdeleine PAPE (, + 1695) Lanthon ?
--------------- Jean NEDELEC (, + 1707)
--------------- Marie NEDELEC (, + 1677) ? x Hervé ROLLAND (, + 1693) Lesvenez
-------------------- Marie ROLLAND (o 1671, + < 1695 ?)
-------------------- Sébastien ROLLAND (o 1672, + > 1695)
-------------------- François ROLLAND (o 1675, + > 1695)
--------------- Tanguy NEDELEC (, + 1713 ) Lanthon
--------------- Hervé NEDELEC (o 1644, + > 1696, Maître d'école) x 1672 Claude CHARE (, + 1693) Quimper St Esprit
-------------------- Gilette NEDELEC (o 1672)
-------------------- Jeanne NEDELEC (o 1672)
-------------------- Françoise NEDELEC (o 1673)
-------------------- Pierre NEDELEC (o 1677)
-------------------- Françoise NEDELEC (o 1678)
-------------------- Olivier NEDELEC (o 1687, + 1725 ?, prêtre ?) Lanthon huella ?
--------------- Jeanne NEDELEC (, + 1695) x ? Guillaume QUILLEC (, + < 1695 ?) Penanprat Bodrezal puis Lanthon huella
-------------------- Lévéneze QUILLEC (o 1670)
-------------------- Jan QUILLEC (, + > 1708) x 1689 Marie BAILLANS Botgabur
-------------------- Goulven QUILLEC (, + 1708) x 1700 Barbe FLOCH (, + > 1708) Penanprat Bodrezal
-------------------- Yves QUILLEC ? x 1700 Anne LANCHEC Kergaer
-------------------- Christophe QUILLEC (o 1675)
-------------------- Jeanne QUILLEC (o 1678, + > 1708) x 1706 Jean LE BRIS (, + > 1708) Penanprat Bodrezal
--------------- François NEDELEC (, + < 1725 (1722 ?)) x 1696 Marguerite COSTIOU (, x1 Yves QUEZNAON ?,) Lanthon huella
-------------------- Hervé NEDELEC (o 1700)
-------------------- Hervé NEDELEC (o 1702, + 1747) x 1727 Jeanne SANQUER (, + 1766) Lanthon
-------------------- Marie NEDELEC (o 1703, + > 1749) x 1727 Vincent QUENAON (, + 1769) Irvillac Penavern Le Stum
-------------------- Tanguy NEDELEC (o 1704, + 1749) x1 1725 Hélène KERCHLEUZ (, + 1734) Botgabur
----------------------¦-- Françoise NEDELEC (o 1727, + 1727)
----------------------¦-- Jeanne NEDELEC (o 1730)
----------------------¦-- Nicolas NEDELEC (o 1732)
----------------------x--------------------------------------------- x2 1735 Jeanne GUERMEUR (, + 1769) Garanot
------------------------- Marguerite NEDELEC (o 1737)
------------------------- Catherine NEDELEC (o 1738)
------------------------- Gabriel NEDELEC (o 1739)
------------------------- Louis Marie NEDELEC (o 1741)
------------------------- Marie Françoise NEDELEC (o 1743)
------------------------- Michel NEDELEC (o 1745)
------------------------- Anne NEDELEC (o 1747)
------------------------- Louise NEDELEC (o 1749)
-------------------- Ollivier NEDELEC (o 1706)
-------------------- Nicolas NEDELEC (, + 1745) x1 1732 Jeanne HERNAUT (, + 1741) Hanvec Bourg
----------------------¦-- Marguerite NEDELEC (o 1733, + > 1745)
----------------------¦-- Marie NEDELEC (o 1736, + < 1745)
----------------------¦-- Jeanne NEDELEC (o 1738, + > 1745)
----------------------¦-- Françoise NEDELEC (o 1741, + < 1745)
----------------------x------------------------------------ x2 1743 Jacquette BODENAN (, + > 1745) Hanvec Bourg
------------------------- Nicolas NEDELEC (o 1745)
-------------------- Jean NEDELEC (o 1709, + 1709)
-------------------- Michel NEDELEC (o 1710, + > 1749) Logonna Mengleuz
-------------------- Jeanne NEDELEC (o 1711)
-------------------- Jan NEDELEC (o 1713)
-------------------- Tanguy NEDELEC (o 1714, + > 1747) x1 1740 Catherine KERCHLEUZ (, + 1742) Boudourec
----------------------x----------------------------------------------- x2 1743 Anne COUCHOURON Boudourec
-------------------- Françoise NEDELEC (o 1716)
-------------------- François NEDELEC (, + 1725) Lanthon huella
--------------- Marguerite NEDELEC x Jean DUOT (, + 1715) Rundrez
-------------------- François (o 1692)
-------------------- Jeanne (o 1693)
-------------------- Françoise (o 1696)
Cordialement.
Joël
- J'étais aussi arrivé aux mêmes conclusions concernant l'ascendance de Guillaume BEON. Je n'ai pas réussi à remonter plus loin sauf pour Marguerite KERMAREC sans doute fille de François KERMAREC et Béatrice MUZELLEC.
- Merci Christophe.
J'ai aussi ce couple Jean BEURIER (BEULIER) x Françoise QUINTIN dans mon ascendance, par Jean Louis (x Marie BLAIS) mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait un lien avec nos NEDELEC de Hanvec bien que Jean Louis, comme quelques autres de Dineault et Châteaulin, ait migré de l'autre côté de l' Aulne à Quimerc'h. Mais on ne peut rien exclure.
La présence d'un Tanguy NEDELEC au mariage de Jean Jacques GRALL avec Marie Louise KERCHLEUZ peut s'expliquer soit par le fait qu'il s'agit de celui époux en premières noces de Hélène KERCHLEUZ (x en 1725) et en 2ème de Jeanne GUERMEUR (x 1735) soit de son frère époux de Catherine KERCHLEUZ. Mais comme le mariage du 2ème Tanguy NEDELEC avec Catherine KERCHLEUZ a eu lieu en 1740 je pense que le témoin au mariage doit être le premier "Tanguy", peut-être tuteur de Marie-Louise KERCHLEUZ d'ailleurs.
Voici la portion de l'arbre où apparaissent ces deux Tanguy NEDELEC :
---------- Nicolas NEDELEC (, + 1678 ? (+ > 1671)) x Magdeleine PAPE (, + 1695) Lanthon ?
--------------- Jean NEDELEC (, + 1707)
--------------- Marie NEDELEC (, + 1677) ? x Hervé ROLLAND (, + 1693) Lesvenez
-------------------- Marie ROLLAND (o 1671, + < 1695 ?)
-------------------- Sébastien ROLLAND (o 1672, + > 1695)
-------------------- François ROLLAND (o 1675, + > 1695)
--------------- Tanguy NEDELEC (, + 1713 ) Lanthon
--------------- Hervé NEDELEC (o 1644, + > 1696, Maître d'école) x 1672 Claude CHARE (, + 1693) Quimper St Esprit
-------------------- Gilette NEDELEC (o 1672)
-------------------- Jeanne NEDELEC (o 1672)
-------------------- Françoise NEDELEC (o 1673)
-------------------- Pierre NEDELEC (o 1677)
-------------------- Françoise NEDELEC (o 1678)
-------------------- Olivier NEDELEC (o 1687, + 1725 ?, prêtre ?) Lanthon huella ?
--------------- Jeanne NEDELEC (, + 1695) x ? Guillaume QUILLEC (, + < 1695 ?) Penanprat Bodrezal puis Lanthon huella
-------------------- Lévéneze QUILLEC (o 1670)
-------------------- Jan QUILLEC (, + > 1708) x 1689 Marie BAILLANS Botgabur
-------------------- Goulven QUILLEC (, + 1708) x 1700 Barbe FLOCH (, + > 1708) Penanprat Bodrezal
-------------------- Yves QUILLEC ? x 1700 Anne LANCHEC Kergaer
-------------------- Christophe QUILLEC (o 1675)
-------------------- Jeanne QUILLEC (o 1678, + > 1708) x 1706 Jean LE BRIS (, + > 1708) Penanprat Bodrezal
--------------- François NEDELEC (, + < 1725 (1722 ?)) x 1696 Marguerite COSTIOU (, x1 Yves QUEZNAON ?,) Lanthon huella
-------------------- Hervé NEDELEC (o 1700)
-------------------- Hervé NEDELEC (o 1702, + 1747) x 1727 Jeanne SANQUER (, + 1766) Lanthon
-------------------- Marie NEDELEC (o 1703, + > 1749) x 1727 Vincent QUENAON (, + 1769) Irvillac Penavern Le Stum
-------------------- Tanguy NEDELEC (o 1704, + 1749) x1 1725 Hélène KERCHLEUZ (, + 1734) Botgabur
----------------------¦-- Françoise NEDELEC (o 1727, + 1727)
----------------------¦-- Jeanne NEDELEC (o 1730)
----------------------¦-- Nicolas NEDELEC (o 1732)
----------------------x--------------------------------------------- x2 1735 Jeanne GUERMEUR (, + 1769) Garanot
------------------------- Marguerite NEDELEC (o 1737)
------------------------- Catherine NEDELEC (o 1738)
------------------------- Gabriel NEDELEC (o 1739)
------------------------- Louis Marie NEDELEC (o 1741)
------------------------- Marie Françoise NEDELEC (o 1743)
------------------------- Michel NEDELEC (o 1745)
------------------------- Anne NEDELEC (o 1747)
------------------------- Louise NEDELEC (o 1749)
-------------------- Ollivier NEDELEC (o 1706)
-------------------- Nicolas NEDELEC (, + 1745) x1 1732 Jeanne HERNAUT (, + 1741) Hanvec Bourg
----------------------¦-- Marguerite NEDELEC (o 1733, + > 1745)
----------------------¦-- Marie NEDELEC (o 1736, + < 1745)
----------------------¦-- Jeanne NEDELEC (o 1738, + > 1745)
----------------------¦-- Françoise NEDELEC (o 1741, + < 1745)
----------------------x------------------------------------ x2 1743 Jacquette BODENAN (, + > 1745) Hanvec Bourg
------------------------- Nicolas NEDELEC (o 1745)
-------------------- Jean NEDELEC (o 1709, + 1709)
-------------------- Michel NEDELEC (o 1710, + > 1749) Logonna Mengleuz
-------------------- Jeanne NEDELEC (o 1711)
-------------------- Jan NEDELEC (o 1713)
-------------------- Tanguy NEDELEC (o 1714, + > 1747) x1 1740 Catherine KERCHLEUZ (, + 1742) Boudourec
----------------------x----------------------------------------------- x2 1743 Anne COUCHOURON Boudourec
-------------------- Françoise NEDELEC (o 1716)
-------------------- François NEDELEC (, + 1725) Lanthon huella
--------------- Marguerite NEDELEC x Jean DUOT (, + 1715) Rundrez
-------------------- François (o 1692)
-------------------- Jeanne (o 1693)
-------------------- Françoise (o 1696)
Cordialement.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953