François BERROU x Marguerite DILACER 1697 Plouescat

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 02/04/2013 11:38

Bonjour

François BERROU x Marguerite DILACER sont mes SOSAS 4066-4067

Voici leur mariage :

14/10/1697    Plouescat    (Pays : Plouescat ) .      Mariage
BERROU François
     Fils de Alain
LE DILACER Marguerite
     Témoins : Tanguy Kermoal, cousin du marié Marguerite et Jeanne Mesguen Jan Cadiou, de Languren

Ils ont eu 9 enfants de 1698 à 1721

Je recherche l'ascendance de François BERROU et de marguerite DILACER

n'ayant pas trouvé de naissance BERROU issue d'un père prénommé Alain, j'essaye de fouiller à partir du cousin du marié Tanguy KERMOAL

je trouve deux naissances :

11/11/1653    Plouescat        (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
KERMOAL Tanguidus Enfant de Franciscus
     et de LE DALIDEC Katarina
Parrain : MEN LE Tanguidus
Marraine : CUIEC Maria
Notes - Le parrain signe l'acte.

30/10/1676    Plouescat        (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
KERMOAL Tanguy, garçon, Enfant de Paul
     et de LE DINERIC Jeanne
Parrain : Tanguy Kermoal
Marraine : Catherine Marchic

Je suppose donc que si l'une de ces deux naissances est la bonne, la mère de Tanguy KERMOAL serait une soeur de la mère de François BERROU

je trouve bien un couple BERROU x DINERIC mais leurs enfants sont nés entre 1634 et 1648 ; çà ne colle pas avec la naissance approximative de François BERROU vers 1673

Quant à marguerite LE DILACER , je sèche....

Toutes vos suggestions sont bienvenues

merci

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 05/04/2013 15:05

Bonjour Jean Jacques

Bonjour à tous,

Sur ta question, J'ai fouillé du coup moi aussi partout parmi "mes" KERMOAL, BERROU et DILACER.

Je n'ai pas réussi à établir des liens convaincants, mais j'ai ceci, qui pourrait t'intéresser :
Tu dis :
11/11/1653 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
KERMOAL Tanguidus Enfant de Franciscus
et de LE DALIDEC Katarina
Parrain : MEN LE Tanguidus
Marraine : CUIEC Maria
Notes - Le parrain signe l'acte.

Le parrain Tanguidus LE MEN (épouse inconnue de moi), aura une fille Marie MEN, qui épousera Guy BERVAS (frère de Jean BERVAS X Louise GOUARANT)

Quant à Marguerite DILACER : il existe une Marie DILACER, + en 1722 : je me demande si Marguerite et Marie pourraient être sœurs. Cette Marie DILACER serait épouse de Claude BOSSART....

A suivre :wink:

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 05/04/2013 16:49

Bonjour,

Yves BERROU et Marie CAM sont P/M des enfants de votre couple.

07/11/1695 Plouescat (Pays : Plouescat ) . Mariage
BERROU Yves
CAM Marie
Fille de Yves , présent
Témoins : Paul et Yves Kermoal, oncles du marié Jacques Galic, oncle de la mariée

Yves est donc sans doute frère de votre François, Paul KERMOAL leur oncle, père du "cousin" Tanguy.

Mais le lien, n'est pas les DILACER ou DINERIC, mais peut être par la mère possible de votre François, Catherine KERMOAL, soeur de Paul et Yves (tous enfants de François KERMOAL et Catherine LE DALIDEC) :

22/03/1671 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERROU François, garçon, Enfant de François
et de KERMOAL Catherine
Parrain : François Kermoal
Marraine : Anne Guezrer
Témoins : Yves Beyer

Au décès du père : François et pas Alain, on retrouve les 2 frères :

01/05/1713 Plouescat (Pays : Plouescat ) décès
BERROU François âgé(e) de 60 ans
Témoins : Yves et François Berrou

Cela reste néanmoins à confirmer. :wink:

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 05/04/2013 17:51

Pour Marguerite DILACER, la seule piste est son très probable frère, Paul, parrain d'un enfant et les CADIOU, nombreux P/M.

Paul s'est marié à Cléder le 20 février 1716 avec marie DAVID.

François BERROU et Tanguy KERMOAL sont ses témoins, ainsi que René CADIOU.

Il est né le 20 avril 1664 à Cleder, de Nicolas et Jeanne PLEIBER.
Il ne laissera pas de postérité car il décède un an après son mariage le 7 juin 1717 à Plouescat Kervern.

Sa veuve Marie DAVID se console le 31 juillet 1719 à Plouescat avec Jean Breton.

Paul a eu 2 soeurs, prénommées Marie. L'une des deux est sans doute la Marguerite que vous cherchez.

Actes :

20/02/1716 Plouescat (Pays : Plouescat ) . Mariage
LE DILASSER Paul
DAVID Marie
Témoins : CADIOU René BERROU François CORRE Jean KERMOAL Tanguy

31/07/1719 Plouescat (Pays : Plouescat ) . Mariage
BRETON Jean
DAVID Marie
Témoins : CADIOU René (de Languien signe) BRETON François DAVID Gabriel

24/04/1667 Cléder (Pays : Plouzévédé ) baptême ou naissance
DILACER Paul, garçon, Enfant de Nicolas et de PLEIBER Jeanne
Parrain : Cadiou Paul
Marraine : Marguerite Pleiber

03/03/1666 Cléder (Pays : Plouzévédé ) baptême ou naissance
DILACER Marie, fille, Enfant de Nicolas et de PLEIBER Jeanne
Parrain : Guillaume Pleiber
Marraine : Marie Bleogat

24/05/1678 Cléder (Pays : Plouzévédé ) baptême ou naissance
DILACER Marie, fille, Enfant de Nicolas et de PLEIBER Jeanne
Parrain : OLIER Guillaume
Marraine : TANNE Marie

31/01/1727 Plouescat Lieu-dit : Pen ar Prat (Pays : Plouescat ) décès
LE DILACER Marguerite âgé(e) de 50 ans
Conjoint : BERROU François
Témoins : Olivier et Louis Michel

07/06/1717 Plouescat Lieu-dit : Kervern (Pays : Plouescat ) décès
LE DILASSER Paul âgé(e) de 35 ans
Témoins : Gabriel David, Yves et Jean Stéphan

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 08/04/2013 9:22

bonjour à tous et merci beaucoup pour ces éléments

Cependant je me pose deux questions :

1 Paul DILACER est décédé en 1717 à l'âge de 35 ans mais il est né en 1667 soit 50 ans : je sais que lês âges indiqués au décès sont souvent approximatifs mais 15 ans çà me parait beaucoup

2.y a t il une erreur de relevé quant au prénom de Marie DILACER née en 1678 ? Ne serait-ce pas Marguerite ce qui correspondrait à l'âge indiqué lors de son décès en 1727 ?

Mais en réfléchissant, je me dis qu'il pourrait aussi y avoir une erreur dans l'acte de mariage initial :

14/10/1697 Plouescat (Pays : Plouescat ) . Mariage
BERROU François
Fils de Alain
LE DILACER Marguerite
Témoins : Tanguy Kermoal, cousin du marié Marguerite et Jeanne Mesguen Jan Cadiou, de Languren

Peut être faut il lire Tanguy KERMOAL cousin de la mariée ainsi il pourrait être fils du couple Jean KERMOAL x Anne DILACER dont voici ci dessous ses éventuels frères et soeurs :

29/08/1666    Plouescat        (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
KERMOAL Yvo, garçon, Enfant de Joannes
     et de LE DILACER Anna
Parrain : Yvo Kermoal
Marraine : Margareta An Autrou

15/05/1671    Plouescat       Lieu-dit : Penanru    (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
KERMOAL Marie, fille, Enfant de Jan
     et de LE DILACER Anne
Parrain : Paul Kermoal
Marraine : Marie Cam

05/07/1675    Plouescat        (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
KERMOAL Jan, garçon, Enfant de Jan
     et de LE DILACER Anne
Parrain : Jan Le Duff
Marraine : Anne Guezrer

20/02/1678    Plouescat        (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
KERMOAL Anne, fille, Enfant de Jan
     et de LE DILACER Anne
Parrain : René Toullec
Marraine : Anne Le Jolivet

Il ya cette autre naissance qui m'intrigue :

22/03/1671    Plouescat        (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERROU François, garçon, Enfant de François
     et de KERMOAL Catherine
Parrain : François Kermoal
Marraine : Anne Guezrer
Témoins : Yves Beyer

Enfin ceci s'adresse à Nathalie BERVAS :

Tu parles d'un Guy BERVAS frère de Jean époux de Louise GOUARANT

Aurais-tu plus de renseignement sur cette fratrie car le couple Jean BERVAS x Louise GOUARANT sont mes SOSAS 2806-2809 et 8132-8133
(aveux, tutelles, actes de NMD ?...) comment as tu su que Guy était frère de Jean ?

Je vais continuer à fouiller

Merci encore

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 08/04/2013 20:00

Coucou Jean Jacques

Bonsoir à tous

Pour te répondre :
Jean BERVAS x Louise GOUARANT sont mes sosas 1024 et 1025 : la "reconstitution" de sa fratrie est le résultat de longs mois de recherches et recoupements d'indices, ce qui a fait l'objet d'une importante file ici en 2010.
Jacques Ellegoet, Claudine, et bien d'autres ont participé à ce travail

Nous avons beaucoup travaillé sur la base des témoins au °, X et + des descendants de Jean, puis croisements avec les témoins chez les descendants de Guy, Yves, etc ..

Pour moi, la fratrie de Jean est celle ci :

Descendance de BERVAS X (Guy ?)
BERVAS X (Guy ?), N° 2048 N : 1600/1620
x XX XX, N° 2049
| ...BERVAS Jan, N° 1024 N : 1635/1641 Plounévez-Lochrist (29) D : 13/12/1714 Plounévez-Lochrist (29) ménager
| ...x GOUARANT Louise, N° 1025 N : ../../1641 Plounévez-Lochrist (29) M : ca ../../1661 Plounévez-Lochrist (29) D : 02/03/1678 Plounévez-Lochrist (29)
| ...x TROADEC Marguerite N : ../../1633 Plounévez-Lochrist (29) M : 28/05/1678 Plounévez-Lochrist (29) D : 05/03/1695 plounevez lochrist
| ...BERVAS Marguerite D : 16/01/1704 Plouescat (29)
| ...x GARDIC Tanguy M : 03/10/1662 plounevez lochrist D : < ../../1691
| ...BERVAS Marie D : 22/11/1708 Plounévez-Lochrist (29)
| ...x PODEUR Jean N : 07/07/1676 Plounévez-Lochrist (29) D : 11/12/1685 plounevez lochrist
| ...BERVAS Guy D : 03/12/1692 plounevez lochrist
| ...x MENN Marie D : 08/11/1686 plounevez lochrist
| ...BERVAS Yves D : 27/09/1697 plounevez lochrist
| ...x BOSCE Anne D : 26/11/1699 plounevez lochrist
| ...BERVAS Jeanne D : 14/03/1659 plounevez lochrist
| ...xBOSCE Tanguy M : ../../1658

Bien sur, cela reste une hypothèse, car vu le trou des actes de Plounevez Lochrist entre 1608 et 1640....

Mais honnetement, tout cela se tient et notamment pour Yves BERVAS X Anne BOSCE qui est bien le frère de Jean : des liens ont subsisté des générations après

A ta dispo pour en reparler si tu veux en privé, pour ne pas revenir sur un sujet qui a déjà fait couler beaucoup d'encre ici .... :wink:

PS : ca m'intéresse de savoir par qui et comment Jean X Gouarant sont tes doubles sosas...

Amicalement

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 08/04/2013 20:43

re

Complément : toutes les recherches sont parties de là :

03/12/1692 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
BERVAS Guy
Conjoint : LE MENN Marie, décédé(e)
Témoins : Guy et Alain Bervas ses enfants Yvon et Jan Bervas ses frères

Jean Jacques BRENEOL · Message par **Jean Jacques BRENEOL** » 09/04/2013 8:23

bonjour à tous et merci Nathalie pour ces infos :

Les couples (collatéraux) Yves BERVAS x Anne BOSCE , Jeanne BERVAS x Tanguy BOSCE et Guy BERVAS x Marie LE MEN "trainaient" dans ma base sans pouvoir les rattacher ensemble

Je suis quand même intrigué par Marie BERVAS épouse de Jean PODEUR :

Il semble que la fratrie Yves-Marguerite-Guy-Jeanne-Jean BERVAS semble naître grosso modo entre 1635 et 1655 or Marie BERVAS se marie avec Jean PODEUR né en 1676 ce qui me paraît très jeune

Une explication ?

cordialement

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 09/04/2013 17:46

Bonjour à tous, bonjour Jean Jacques

Pour Marie BERVAS X Jean PODEUR
Je m'aperçois que c'est une erreur que je n'ai pas corrigée dans ma base (merci de l'avoir relevée)
Cette naissance en 1676 n'est bien sur pas celle du bon Jean Podeur, car le 1er enfant du couple est né en 1664 :

04/12/1664 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
PODEUR Anne Enfant de Jean et de BERVAS Marie
Parrain : BERVAS Guy (son oncle, frère de Jan)
Marraine : PEDEN Anne (X Maurice Goge...?)
Notes - enfant ° 4, b 6

En imaginant que Marie avait vers 20 ans à son premier enfant, voilà qui ramène sa naissance dans la fourchette de la fratrie : entre 1635 et 1645

En revanche, le + de Jean PODEUR est le bon :
11/12/1685 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
PODEUR Jean
Conjoint : BERVAS Marie
Témoins : Begot Yves, Bervas Renée (nièce ), Branellec Isabelle (?)

J'anticipe ta question sur la nièce Renée BERVAS : Elle ° vers 1661, X en 1683 à Christophe INIZAN et + en 1690 : idem après moult recoupements (dont sa présence comme témoin ici), j'ai tiré la conclusion qu'elle était la fille ainée de Jean X Louise GOUARANT

Amicalement

Re PS : Par qui Jean X Louise sont ils tes sosas ?

PRONOST Jean-Paul · Message par **PRONOST Jean-Paul** » 09/04/2013 21:59

Bonjour,

Un Paul Dilasser de Pen ar prat en Plouescat

30/09/1705 Plouescat Lieu-dit : Pen ar Prat (Pays : Plouescat ) décès
PELIQUANT Anne
Conjoint : LE DILACER Paul
Témoins : Yves et Jan Cam et Didier Le Dalidec

31/01/1727 Plouescat Lieu-dit : Pen ar Prat (Pays : Plouescat ) décès
LE DILACER Marguerite âgé(e) de 50 ans
Conjoint : BERROU François
Témoins : Olivier et Louis Michel

29/07/1710 Plouescat Lieu-dit : Pen ar Prat (Pays : Plouescat ) décès
LE DILACER Jeanne âgé(e) de 65 ans

04/12/1717 Plouescat (Pays : Plouescat ) décès
DILASSER Jeanne âgé(e) de 50 ans
Témoins : Jean Cadiou, Gabriel David et Yves André

une des deux jeanne est l'épouse de Yvon DAVID

09/08/1682 Plouescat Lieu-dit : Saint Heden (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
DAVID Tanguy, garçon, Enfant de Yvon et de LE DILACEUR Janne
Parrain : Tanguy Kermoal
Marraine : Françoise Guillou

Saint Heden où l'on retrouve des Dilasser

15/01/1673 Plouescat Lieu-dit : Saint Heden (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
LE DILACER Yvon, garçon, Enfant de Louis et de KERLIDOU Amice
Parrain : Yvon Sinou
Marraine : Marie Le Dilacer

Avec les KERMOAL

29/08/1666 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
KERMOAL Yvo, garçon, Enfant de Joannes et de DILACER Anna
Parrain : Yvo Kermoal
Marraine : Margareta An Autrou

puis les an autrou et les dilasser

13/09/1675 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
DILACER Françoise, fille, Enfant de Guillaume et de REUNGOAT Anna
Parrain : Tanguy Rungoat
Marraine : Marguerite An Autrou
Notes - baptisée le 22/09

26/01/1673 Plouescat (Pays : Plouescat ) . Mariage
LE DILACER Guillaume
RUNGOAT Anne
Témoins : Maurice Conseil, prêtre François Chever, prêtre

05/04/1683 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
LE DILACER Marie, fille, Enfant de Guillaume et de REUNGOAT Anne
Parrain : François Mesguen
Marraine : Marie Mesguen

mesguen qui nous ramène à rené CADIOU

25/02/1699 Cléder (Pays : Plouzévédé ) . Mariage
CADIOU Renan, de Plouescat / Languien
Fils de Jean et de MESGUEN Catherine
QUILLEVERE Françoise
Fille de Jean
Notes concernant l'épouse : Epouse originaire de Launay
Témoins : Cadiou Jean (père) Quillévéré Jean (père)

Les Dilasser que l'on cherche seraient du lieu dit pen ar prat

Une marie / marguerite pourrait correspondre à une fille de de Guillaume
et de REUNGOAT Anne

Tout cela reste une hypothèse à étayer

cordialement