Affinité de Tertio dans un X (1740_1745) ...

[framevellec (†)]

Bonjour à tou(te)s,

Un acte de x, en 1740, réhabilité en 1745 :

Post forum services : http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=20108

17/10/1740 Tourch (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE MEUR Henry, de Tourch (Lieudit : Kervaziou)
veuf de LAVELOU Anne
Notes concernant l'époux : anne Lavelou , + le 20/08
LE RIVIER Marie, de Tourch (Lieudit : Kerbrunen)
Fille de Jean
veuve de RICHARD Jean
Notes concernant l'épouse : fille de Jean Rivier
Témoins : Jean Lavelou , Fs Pompaul , Le Mariage A Eté Réhabilité Le 5 Avril 1745 Pour Affinité De Tertio

Que veut bien dire "Affinité de tertio"

Bien amicalement,
François.

[Salmard-56]

Bonsoir François,

Une dispense après annulation pour affinité au troisième degré :?:

Cordialement,
Fabien.

[framevellec (†)]

Bonsoir Fabien,

C'est un couple qui se x le même jour que leurs enfant :
- Jean LE MEUR et son papa qui se x avec :
- Marie RICHARD et sa maman (Marie RIVIER, vve Jean RICHARD) ...
L'affinité vient elle de la simultanéité des unions, d'autant que les enfants ne semblent pas avoir eu ce même problème ...
A moins que ce soit certains parrainages des enfants des 2 fratries qui auraient induit, cette invalidation ...

Amicalement,
François.

[NEUDER]

Bonjour François,
J'ai dans mes LE RESTE un cas similaire à Leuhan le 24 juillet 1741 quand Yves Jacques épouse Marie Keryvoa et Alexis son père épouse Louise Le gofff veuve Keryvoa et mère de Marie. Cependant il n'est pas fait état d'affinité.
Dans le cas présent voir probablement du côté des parrains et marraines.

Et puisqu'il n'est pas trop tard Bloavez mad deoc'h!

J'ai entendu cette semaine une formule amusante utilisée parait-il à Huelgoat qui donnait quelque chose comme: "Bloavez mad, yec"hed mad ha chom bev e pad hol ho buhez" (bonne année bonne santé et reste vivant pendant toute ta vie)
C'est ce que je te souhaite
charly
Brest

[chris34]

Bonjour François ,

Empêchement pour affinité :

l'Affinité
L'un des fiancés est veuf. Son conjoint est consanguin avec l'ancien conjoint, comme par exemple "du 1 au 2" le veuf épousant sa nièce par alliance.


Dans ton cas François ,le fiancé est veuf et sa fiancé est veuve ,donc 3 possibilités à rechercher,Henry LE MEUR parent avec Jean RICHARD,Marie LE RIVIER parente avec Anne LAVELOU ,ou encore Anne LAVELOU parente avec Jean RICHARD .

Dans le cas présent ,je cale un peu pour trouver les parents de toutes ces personnes !

[framevellec (†)]

Bonsoir à tou(te)s,

Une affinité très subjective entre Henry LE MEUR et Marie LE RIVIER :

Marie LE POUPON (1ère x de Henry LE MEUR) était cousine germaine de Jean RICHARD (1er x de Marie LE RIVIER) ...

Bien amicalement,
François.

[yaouennec]

Dans ton cas François ,le fiancé est veuf et sa fiancé est veuve ,donc 3 possibilités à rechercher,Henry LE MEUR parent avec Jean RICHARD,Marie LE RIVIER parente avec Anne LAVELOU ,ou encore Anne LAVELOU parente avec Jean RICHARD .

Bonjour à tous,
étant concerné et travaillant sur ce cas précis, je suis intéressé par la troisième possibilité envisagée.
Avez vous des sources qui permettent de dire qu'il s'agit encore d'affinité ?
Il y a en fait deux intermédiaires au lieu d'un dans cette troisième possibilité.

Sinon, connaîtriez vous un autre exemple où serait mentionnée une affinité de tertio ?

Cordialement

Yves Le Meur

[Maryse Schreiner]

Bonjour Yves et Bienvenue sur le forum

L'équipe de ce forum est heureuse de vous accueillir.

Merci de bien vouloir prendre connaissance de notre message d'accueil

Je vous souhaite de bons échanges dans ce forum !
Cordialement

Maryse

[framevellec (†)]

Bonjour Yves, bjr à tou(te)s,

Les ascendances des 2 "protagonistes" ne nous apportent guère d'informations :

Génération 1
1 - Anne Lavelou 1696-1740
Génération 2
2 - Jean Lavelou ca 1670-1728
3 - Anne Le Courant ca 1671-1720
Génération 3
4 - Louis Lavelou ?1619-1699
5 - Marie Le Grand
6 - Alain Le Courant ca 1639-1689
7 - Anne Flochguen ca 1631-1699
Génération 4
8 - Ancêtre Lavelou
9 - ? ?
10 - Ancetre Le Grand
11 - ? ?
14 - Loys Flochguen
15 - ? ?

.................

Génération 1
1 - Jean Richard /1671-1737
Génération 2
2 - Jean Richard 1641-1681
3 - Louise Le Crann
Génération 3
4 - Ancêtre Richard
5 - ? ?
6 - Louys Le Crann
7 - Catherine Philippe ca 1601-1681
Génération 4
12 - Johanes Le Crann
13 - ? ?

A moins de pouvoir "rapprocher" les patronymes "LE GRAND" et "LE CRANN" (déformation patronymique possible), l'affinité émane de la première hypothèse !!!

Bien amicalement,
François.

[Mireille Brahic]

Bonjour à tous,

Je suis tombée, hier soir, sur un cas voisin

Esprit Nourri x Jeanne Eslany le 4/2/1686



et

Paul Nourri x Jeanne Eslany le 4/3/1694



Tout me porte à croire que ce qui est relaté dans ce second mariage se réfère à une même Jeanne Eslany et à une parenté entre Esprit et Paul. Mais peut-être aussi une parenté de Jeanne dans l'ascendance de Paul.

Je m'en vais chercher les naissances et les mariages, mais, en attendant, qu'en pensez vous ?

PS la résolution du cas est intéressante, en tous cas.

[Mireille Brahic]

Mais...


En relisant, il n'y a pas d'Esprit, il y a deux fois Paul !

[yaouennec]

Bonjour,

Mireille, merci beaucoup pour votre apport. N'étant pas latiniste, je ne peux pas commenter votre trouvaille.

Thérèse Blanc-Caugant (un grand merci à elle) m'a fait connaître ce livre :
Dictionnaire des cas de conscience ou décisions par ordre alphabétique des plus considérables difficultés touchant la morale et la discipline ecclésiastique (1741), et notamment ce passage (p125-126):

[img][img]http://www.zimagez.com/miniature/casiia.png[/img][/img]

[img][img]http://www.zimagez.com/miniature/casiib.png[/img][/img]

Où sont expliquées l'affinité de second genre et celle de troisième genre.
Et aussi que celles-ci ont été abolies en 1215, lors du quatrième concile de Latran.


Est il possible que le prêtre ait fait du zèle, en utilisant un empêchement aboli depuis cinq siècles ?

Affaire à creuser

[Mireille Brahic]

Il faut reconnaître qu'ils se prenaient la tête, quand même !

J'ai un cas, toujours dans la famille Nourri où Antoine a épousé la femme de son frère Jean 2 mois seulement après le décès de celui-ci.

Le second acte de mariage ne fait aucune allusion et je n'ai pas encore recherché la descendance du second mariage.

[chris34]

Bonsoir ,

Empêchements et Dispenses :

http://www.geneafrance.org/rubrique.php?page=empeche

Comme nous dit Mireille ,quelle prise de tête parfois !
Un exemple :

Can. 1052
La dispense de l’empêchement de consanguinité ou d’affinité, concédée pour un degré quelconque de l’empêchement, vaut même si une erreur est entrée dans la pétition ou la concession au sujet du degré de l’empêchement pourvu que le degré réellement existant soit inférieur ou même si un autre empêchement de la même espèce, d’un degré égal ou inférieur, a été tu.

A méditer

Les empêchements pour consanguinité ou pour affinité sont bien sur des renseignements intéressants pour les généalogistes ,mais dans la majorité des cas ,on a du mal à les mettre en lumière,remonter sur 3 ou 4 générations au XVII ème Siècle est bien souvent périlleux.

[framevellec (†)]

Il faut reconnaître qu'ils se prenaient la tête, quand même !
J'ai un cas, toujours dans la famille Nourri où Antoine a épousé la femme de son frère Jean 2 mois seulement après le décès de celui-ci.
Le second acte de mariage ne fait aucune allusion et je n'ai pas encore recherché la descendance du second mariage.

Bonsoir Mireille, bsr à tou(te)s,

Il semblerait que l'affinité ne rentrerait pas en ligne de compte dans le cas d'un re x d'une veuve avec le frère de son + époux ... Sauf si ce "bo-frère" aurait été parrain d'un enfant de la première union (au quel cas il se substitue au +, par une "affinité spirituelle") ...

Ces notions d'affinités sont plus que compliquées à définir ... Mais je pense que c'est dans les parrainages qu'il nous faudrait chercher, dans le cas du couple LE MEUR x Le RIVIER (veufs tous les 2 et de surcroît lui en était à son 4ème mariage)... Il faudrait recenser tous les pa & ma des fratries précédentes ...

Bien amicalement,
François