Lieu-dit : Toulemonde

[Jean Tosti]

Bonjour à toutes et tous,

Il existe à Esquibien un lieu-dit Toulemonde, où se trouvait un moulin. J'aimerais savoir si on possède sur ce nom des données anciennes, et si une interprétation lui a été donnée.

Merci d'avance.

[André-Yves Bourgès]

Bonsoir Jean,

Compte tenu que ce toponyme est probablement à mettre en relation avec le patronyme Toulemont, la lecture de l'article intitulé "Les Toulemont : 400 ans d'histoire d'une famille paysanne", par René Toulemont, paru dans la revue Cap Caval, n° 9 et 10 (1987) pourrait peut-être vous apporter des éléments de réflexion.

L'abbé René Toulemont voit dans son patronyme une francisation du latin Omnes. Si la piste du toponyme était avérée, il faudrait plutôt pencher pour un nom formé avec le breton toul, "trou, dépression de terrain, etc."

Cordialement.

PS : j'édite mon message après m'être rendu compte que le sujet du patronyme Toulemont a déjà été traité ici même.

[chopendoz]

Bonjour Jean, bonjour André-Yves,
bonjour à tous,

Ce nom m'a toujours intrigué également et je n'ai pas d'explication assurée. Juste quelques notes et précisions en complément de la discussion à laquelle André-Yves a fait référence.

Pour ce qui est du toponyme d'Esquibien, je pense qu'il faut écarter l'hypothèse d'une composition avec toul, dépression, car apparemment le moulin qui s'y trouve est un moulin à vent. Je n'ai pas réussi à retrouver ce village sur la carte de Cassini. On voit bien à cet endroit un moulin mais j'ai du mal à déchiffrer le nom : je lis Ker[...]siniant, à voir ici si le lien fonctionne correctement.

L'hypothèse d'une francisation du nom breton Omnes que l'on aurait pris pour un nom latin et que l'on aurait traduit en français me paraît un peu tirée par les cheveux mais elle ne peut pas non plus être totalement écartée. Par contre, je n'adhère pas du tout à la proposition de l'abbé Toulemont lorsqu'il fait un rapprochement avec le germanique Alammanus : le nom Omnes est très ancien en Bretagne et on le trouve en Cornouaille avant le développement des noms francs.

Pour la Cornouaille précisément, on le trouve dans le cartulaire de Quimperlé en 1030-1031 (document 3) dans une liste de témoins : Omnes filio Tutgual, Conan filio episcopi, Irispoe, Bodguan, Moam, etc..
Nous avons une seconde charte datée de 1031-1055 (document 9) où il est question de l'évêque de Léon Omnes (seul acte à mentionner cet évêque d'après Léon Maitre et Paul de Bertou).

Cet ancien nom de personne me semble avoir été délaissé assez vite comme nom de baptême. Je ne l'ai pas retrouvé ni comme nom de baptême, ni comme patronyme dans le cartulaire de Quimper mais il est relativement fréquent en Cornouaille dans les rôles des Fouages de 1427.

Nous avons un seul cas Toutlemonde dans ce cartulaire et c'est vrai que la francisation du nom me surprend : l'homme est cité dans une liste de témoins : Danielis de Landeguennec thesaurarii, Guillermi de Kemperele, Yvonis de Kelen, Yvonis Toutlemonde et Guillermi Le Glas canonicorum (document 333 de 1360). Dans le cartulaire de Quimper, la tendance est plutôt de latiniser les noms bretons, comme par exemple dans ce même document un certain Guillermus Carnificis clericus diocesis Corisopitensis (Guillaume Le Bourreau clerc du diocèse de Quimper). Si l'individu était appelé Omnes dans la vie courante, je vois mal pourquoi on l'aurait désigné par un nom français. Il s'agit plutôt à mon avis de son véritable surnom, ce qui implique qu'il n'était probablement pas originaire de Basse Bretagne.

Bien cordialement,
Pierre Yves Quémener

[Jean Tosti]

Bonjour Pierre Yves et André-Yves,

Je connaissais déjà le fil de discussion mentionné, il n'y a à mon avis pas le moindre rapport entre Omnes et Toulemonde (Toulemont). Merci beaucoup pour la mention dans le cartulaire de Quimper, qui est à la fois intéressante et surprenante. J'ai corrigé à plusieurs reprises la définition du nom Toulemonde sur Geneanet. Voici la forme que devrait avoir la prochaine version :

Toulemonde : nom surtout porté dans le Nord-Pas-de-Calais et en Belgique. Variantes ou formes voisines : Toulemon, Toulemond, Toulemont, Touloumon, Touloumond, Touloumont, Toulmond, Toulmonde, Thouloumond, plusieurs de ces variantes étant relevées en Dordogne et en Corrèze, d'autres dans le Finistère, les Ardennes et en Lorraine. C'est un surnom de sens incertain, qui n'est pas inconnu en topographie : ainsi une colline de la Meuse s'appelle Toulmont. À noter aussi les hameaux de Toulemon (Chalabre, 11, Toulemont en 1781) de Toulemonde (Esquibien, 29), et surtout la commune de Toutlemonde (49) : bien que créée au XIXe siècle, son nom est déjà mentionné au XVe siècle et l'étymologie populaire veut que ce soit un lieu où tous les habitants des paroisses voisines se réunissaient. La première mention connue du nom de famille date de 1329 (Jehan Tout le Monde, de Pontoise, in Archives hospitalières de Paris, 1877, 2e partie, p. 120). Autres mentions en 1356 (Pierot Toullemont à Arras, cité par F. Debrabandere) et en 1360 (Yvonis Toutlemonde, Cartulaire de Quimper, n° 333). On précisera en outre que les noms de famille Tuttolomondo et Tuttoilmondo se rencontrent en Italie (Sicile), et qu'il existe un équivalent néerlandais au nom Toulemonde : Alderweireld, Aldewereld (de wereld = le monde), qui pourrait être au départ un nom de lieu, si on se fie au nom du peintre Herman van Aldewereld.

Autant dire que le mystère est loin d'être résolu !

[Dleroy]

Bonjour,

Je viens de lire vos échanges qui font suite à une précédente discussion sur le nom Toulemont à consonance française concernant ma famille paternelle.
Je note l'analyse de Pierre Yves Quemener sur la base d'une liste de témoins en 1360 qui me semble assez juste.
En effet, il semble peu naturel d'écrire un nom français dans un texte en latin pour un nom qui aurait une origine proche du latin (omnès-omnis).
Dans ce cas, le nom provient plutot d'une immigration en basse bretagne avant 1360 du côté de Quimper suivie d'une installation des descendants en bigoudénie. Il pourrait s'agir d'un nordiste puisque le nom existe dans le Nord et en Belgique (toulemonde).
Il sera difficile d'en trouver la preuve.

Cordialement,

Daniel Le Roy

[framevellec (†)]

Bonjour à tou(te)s,

Concernant votre recherche, je veux également vous apporter une "petite piste" :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Toutlemonde

Petite commune du Maine et Loire ...

Bien amicalement,
François.

[chopendoz]

Bonjour Jean, bonjour Daniel,
bonjour tout le monde

Après vérification sur une carte IGN, il me semble que le toponyme d'Esquibien que je lisais Ker..siniant sur la carte de Cassini doit être en fait Kersiviant au nord-ouest d'Audierne.

Il semblerait en outre que l'appellation Toulemonde soit assez récente et que le moulin était connu autrefois sous le nom "moulin de Keraudierne", du nom du village qui se trouve juste à côté. On lit dans Ogée (tome I, page 270) qu'il y avait à son époque sept moulins dans la paroisse, six étaient à vent (Penbil, Keraudierne, Cosquer, Ar Menez, Lesongar, Lervily) et un autre à eau (Penbil).

Il est question dans un ouvrage de P. Kernevez d'un certain Hervé de Keraudierne qui portait le nom d'une terre dans la paroisse d'Esquibien. Il précise que le centre de ce fief semble avoir été la plate-forme circulaire de Keraudierne en Esquibien qui dominait la baie d'Audierne et l'estuaire du Goyen (Patrick Kernévez, Les fortifications médiévales du Finistère, p. 77).

Une supposition peut-être tout à fait farfelue : le moulin dépendait probablement du fief. Après la suppression des banalités au début de la Révolution, les anciennes obligations devinrent obsolètes et tout le monde put avoir accès au moulin...

Bien cordialement,
Pierre Yves Quémener

[Dleroy]

Bonjour,

On est tous restés sur l'idée que Toulemont venait du français "tout le monde" comme c'était écrit sur des vieux textes du moyen age.
Pourtant en y réfléchissant :

Toul en breton c'est le trou (Toull plutôt)
et mont .... c'est le verbe aller.

Donc en traduisant par 'qui va au trou' est-ce possible ?
C'est plutôt 'trou aller' avec un ordre qui ne semble pas convenir à la grammaire bretonne et un manque de liaison entre les deux éléments.
Par ailleurs cette signification en breton est curieuse comme origine d'un nom.
N'étant pas très bon en breton je demande leur avis aux bretonnants ainsi qu'aux spécialistes de l'origine des noms.

Les premiers Toulemont de ma généalogie se prénommaient Pierre né en 1627 fils d'Yvon.
C'était donc Pierre "qui va au trou", ce trou pouvant désigner un lieu connu dans le village d'origine des Toulemont (quelques siècles plus tôt).

Encore une idée complêtement farfelue mais je me suis bien amusé à vous l'écrire ...

Cordialement,

[framevellec (†)]

Bonjour Daniel et les autres,

Tout aussi farfelue la proposition dont je vais vous "gratifier" (mais moins suggestive que celle de Daniel) :
Ne connaissant pas le relief d'Esquibien, je m'avancerais à poser la question suivante :

- Toul = trou, excavation, (cratère) ...
- Mont = montagne, colline, promontoire ...

Ce lieu dit se trouvait il dans une "crique", (un "trou" dans le "mont") ...
A défaut d'être le trou du "..." du monde ...

Bien amicalement,
François (capilotracteur)

[Maryse Schreiner]

Bonjour à tous

Une vue du moulin :
http://www.cartesfrance.fr/carte-france ... ibien.html

(sur la file de droite 9ième photo)

Amicalement
Maryse

[Dleroy]

Bonjour,

Pour continuer dans l'idée reprise par François que ce nom Toulemont était peut être d'origine bretonne tout simplement et qu'il ne correspondait pas à "tout le monde".

On peut rappeler que les noms commençant par "Toul-" ne sont pas rares dans la basse cornouailles.
J'ai relevé :
- Toullelan ou Toulalan: le trou (la mare) de la lande
- Toularastel : le trou (la mare) du chateau (c'hastel étant une mutation de castel)
- Toulgoat : le trou (la mare) du bois
- Toulancoat : idem avec l'article
- Toultoux ou Toulloux : le trou de ?
- Toullec : ?
Donc peut être tout simplement :
- Toulemont : habitant près du trou ou de la mare de la montagne. Si on avait été en Auvergne j'aurais dit près du cratère d'un volcan... mais nous n'avons pas de volcans en Bretagne

Et ce serait par un simple rapprochement avec "tout le monde" en français que certains moines non bretonnants auraient pu écrire "tout le monde" au lieu de le traduire.
Enfin .... peut être .... c'est une simple hypothèse.

Cordialement.

[Dleroy]

Bonjour,

Après avoir relu toute la file je vous précise que je ne pense pas que le patronyme Toulemont (datant d'avant 1360) a pour origine le lieu-dit d'Esquibien du même nom.

L'inverse est possible : en Bretagne beaucoup de noms de fermes ou de moulins ont été donnés d'après les premiers habitants constructeurs des lieux (en général sous la forme Ker...).

Le nom du moulin a pu être donné à partir du nom du meunier habitant ce lieu à l'époque de la construction d'un moulin probablement postérieure à 1360. D'ailleurs on ne le trouve pas sur la Carte de Cassini.
Mais dans ce cas on aurait du l'appeler Kertoulemont donc ce n'est pas garanti.

Cordialement.