Bonjour a toutes et tous ,
Je recherche le X de LUGUERN ollivier ° le 9/7/1656 père tanguy mère MALLEGOL marie ,
et GUERMEUR marie ° ?? père jan, mère DESLOGES marguerite (peut ètre)j'ai trouvé des témoins au dc de LUGUERN ollivier(guermeur olivier et jeanne , beau frère et belle soeur)récif.
le X est peut ètre sur rosnoën sans certitude; trouvé ° de 3 enfants sur rosnoën de 1678 a 1698 (récif),
trouvé sur récif (le X de 5 filles et 2 garçons),
cordialement jean-yves Bescond
LUGUERN Ollivier x GUERMEUR Marie av 1678 ? Rosnoën
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Bescond jean-yves
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Vital Le Dez
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Bonjour,
Je ne pense pas que Marie GUERMEUR soit fille de ceux que vous annoncez. Je pense, assez curieusement mais avec des indices sérieux communiqués par Joël Morvan, que ce fil de discussion se rattache aux Mallegol et Crom.
En effet, Joël a relevé une tutelle qui semble aller dans ce sens:
05/04/1710, acte de tutelle des enfants de + Jean Le Guern et Marie Luguern de Langoat Huella en Rosnoën, Charles 10 ans (19 ans ?), Louise 9 ans, Jeanne 7 ans, Marie 6 ans et Anne 3 ans. Témoins :
* - Jean Le Mat x Louise Le Guern soeur au + de Langoat
* - François Luguern frère à la veuve de Kerlano,
* - Charles Le Guedes x Brigitte Luguern,
* - Jean Queffelec x Jeanne Le Guern soeur au + de Keroignant,
* - Jacques Le Goasguen x Françoise Le Gall cousine germaine au + de Kernach (?),
* - François Creven oncle à la veuve de Kerlano,
* - Jean Coloigner x Louise Mallegol oncle à la veuve,
* - Vénérable et discret Missire François Luguern oncle à la veuve recteur de Rosnoën
François Luguern, recteur de Rosnoën, y meurt à environ 70 ans le 16/04/1732: il naît le 19/12/1662 à Rosnoën, fils de Tanguy et Marie MALLEGOL (p; m: François Le Veyer et Catherine Le Veyer). Le couple Tanguy LUGUERN x Marie MALLEGOL a 4 enfants recensés à Rosnën entre 1656 et 1666, dont Ollivier en 1656: la combinaison des BMS et de la tutelle de 1710 montre donc qu'Ollivier LUGUERN est né en 1656, fils de Tanguy et Marie MALLEGOL, son frère François recteur de Rosnoën étant bien oncle de Marie Luguern veuve de Jean Le Guern.
Reste à cerner l'ascendance de Marie GUERMEUR:
Jean Coullonier et Louise Mallegol, tante de Marie Luguern, ont au moins deux enfants connus: Marie Collogner le 16/11/1687 au Faou (p/m: Messire Jean Mallegol diacre et Françoise Le Bourg), ainsi que Gabriel Coulonnier à Rosnoën le 13/11/1694 (p/m: écuyer Gabriel Le Veyer sieur de Coatenes et Gabrielle Balay). Louise Mallegol ayant des enfants jusqu'en 1694, elle est née postérieurement à 1648/1649 (en admettant qu'elle n'ait pas eu d'enfant après 46 ans) et avant 1674 car mère à au moins 12/13 ans; on ne trouve pas son mariage avec Jean Coullonier, peut-être célébré à Rosnoën dans la période 1679/1693; Françoise Colomnier, fille de Jean et Louise Mallegol, épouse Jean Thomas à Rosnoën en 1695: 17/10/1695 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage THOMAS Jean, âgé de 25 ans Fils de Guénolé , présent et de L' HARIDON Marie, présente COLOMNIER Françoise, âgée de 20 ans Fille de Jean , présent et de MALLEGOL Louise, présente.
Une autre Françoise Coloignier se remarie en 1718: 30/05/1718 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage QUEFFELEC Jacques Fils de GUERN Jeanne COLOIGNIER Françoise Fille de Jean et de MALLEGOL Louise Témoins : Crom Marie (grand mère de la mariée).
Il ne s'agit pas de l'épouse de Jean Thomas car Jean Thomas et Françoise Cologner ont des enfants jusqu'en 1722, mais ce sont sans doute deux soeurs, à moins qu'il n'y ait eu deux couples homonymes Jean Coloigner x Louise Mallegol.
On ne trouve pas le baptême de Louise Mallegol mais son décès à Rosnoën bourg le 01/05/1726 à environ 72 ans, en présence de son fils Messire François Couloigner prêtre, ce qui la fait naître vers 1654. Par ailleurs, il existe un mariage d'une Louise Mallegol en 1671: 26/01/1671 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage KERMAREC Jan, âgé de 20 ans, né à Rosnoën (Lieudit : La Forest) Fils de Yves et de CAPITAINE Marie MALLEGOL Louyse, âgée de 17 ans, née à Hanvec (Lieudit : Roudouhir) Fille de François et de CROM Marie Témoins : CAPITAINE Jan et Nicolas DE KERSULGUEN Julienne KERNEL Yves / MALLEGOL François MALLEGOL Jan (prêtre) LE LUGUERN Nicolas.
La présence de Marie Crom au mariage de 1718 de la 2nde Françoise Coloignier comme grand-mère de la mariée, et l'indication Marie Crom mère de Louise Mallegol à son mariage de 1671 montre que Louise Mallegol veuve de Jean Kermarec s'est remariée avec Jean Coloigner: son âge donné à sa sépulture est d'ailleurs identique à celui donné à son mariage. (à ce propos, je suis donc totalement d'accord avec Joël quand il affirme dans un autre sujet que c'est bien Louise Mallegol veuve Jean Kermarec qui se remarie, sans doute enceinte de son 1er mari, avec Jean Coloigner).
Reste donc à comprendre pourquoi Louise Mallegol est tante à Marie Luguern, fille Olivier et Marie GUERMEUR:
- si Louise Mallegol est une vraie tante (et pas à la mode de Bretagne), alors cela veut dire que Louise Mallegol est soeur (forcément utérine vu qu'elles n'ont pas le même patronyme) de Marie GUERMEUR, ce qui entraîne dans ce cas que Marie GUERMEUR est fille de Marie CROM, et que suite à son veuvage, Marie CROM s'est remariée avec François Mallegol, ou alors qu'elle est demi-soeur d'Olivier LUGUERN, ce qui chronologiquement est impossible (Olivier LUGUERN fils Tanguy et Marie MALLEGOL qui ont des enfants jusqu'au moins 1666). Donc si Louise Mallegol est vraie tante cela entraîne obligatoirement que Marie CROM est mère de Marie GUERMEUR et que Marie CROM a été mariée deux fois, d'abord avec un GUERMEUR, puis vers 1653/1654 avec François Mallegol
- si Louise Mallegol est tante à la mode de Bretagne, alors elle est cousine germaine de Marie GUERMEUR, ou d'Olivier LUGUERN; dans la mesure où Olivier LUGUERN est fils de Marie MALLEGOL, ça n'est pas du tout impossible.....
C'est peut-être la présence de François Creven oncle à la veuve qui pourra répondre à cette question.
François Creven a au moins 25 ans en 1710 et donc né avant 1685; il est peut-être celui-ci:
09/02/1711 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) . Mariage
CREVEN François, âgé de 30 ans
Fils de Jacques , décédé et de GALL Marguerite
TREGUER Marie, âgée de 35 ans
Fille de Guy
Témoins : Creven nicolas (frère)
s'il est vrai oncle de Marie Luguern (fille d'Olivier et Marie GUERMEUR), alors il est soit 1/2 frère d'Olivier LUGUERN, très improbable d'après ce qui précède, soit 1/2 frère de Marie GUERMEUR, auquel cas on pourrait avoir Marguerite Le Gall mère de Marie GUERMEUR; Jacques Creven, né le 13/02/1646 à Rosnoën, fils de Jacques et Marguerite MEVEL, a épousé Marguerite Le Gall à Rosnoën le 11/06/1669, et Marguerite Le Gall a dû naître aux alentours de 1645, alors que Marie GUERMEUR a plutôt dû naître aux alentours de 1650/1655. Il paraît donc peu probable que cette solution convienne, à moins qu'il n'y ait un autre François Creven qui aurait de meilleures caractéristiques....
J'ai pris pour hypothèse que Louise Mallegol est tante (vraie), donc soeur utérine de Marie GUERMEUR, qui serait donc logiquement fille de Marie CROM, d'un premier mariage avec un GUERMEUR au prénom non identifié, peut-être Jean, et sans doute mort vers 1652, Marie CROM étant sans doute remariée avec François Mallegol aux alentours de 1653/1654.
Cordialement,
Je ne pense pas que Marie GUERMEUR soit fille de ceux que vous annoncez. Je pense, assez curieusement mais avec des indices sérieux communiqués par Joël Morvan, que ce fil de discussion se rattache aux Mallegol et Crom.
En effet, Joël a relevé une tutelle qui semble aller dans ce sens:
05/04/1710, acte de tutelle des enfants de + Jean Le Guern et Marie Luguern de Langoat Huella en Rosnoën, Charles 10 ans (19 ans ?), Louise 9 ans, Jeanne 7 ans, Marie 6 ans et Anne 3 ans. Témoins :
* - Jean Le Mat x Louise Le Guern soeur au + de Langoat
* - François Luguern frère à la veuve de Kerlano,
* - Charles Le Guedes x Brigitte Luguern,
* - Jean Queffelec x Jeanne Le Guern soeur au + de Keroignant,
* - Jacques Le Goasguen x Françoise Le Gall cousine germaine au + de Kernach (?),
* - François Creven oncle à la veuve de Kerlano,
* - Jean Coloigner x Louise Mallegol oncle à la veuve,
* - Vénérable et discret Missire François Luguern oncle à la veuve recteur de Rosnoën
François Luguern, recteur de Rosnoën, y meurt à environ 70 ans le 16/04/1732: il naît le 19/12/1662 à Rosnoën, fils de Tanguy et Marie MALLEGOL (p; m: François Le Veyer et Catherine Le Veyer). Le couple Tanguy LUGUERN x Marie MALLEGOL a 4 enfants recensés à Rosnën entre 1656 et 1666, dont Ollivier en 1656: la combinaison des BMS et de la tutelle de 1710 montre donc qu'Ollivier LUGUERN est né en 1656, fils de Tanguy et Marie MALLEGOL, son frère François recteur de Rosnoën étant bien oncle de Marie Luguern veuve de Jean Le Guern.
Reste à cerner l'ascendance de Marie GUERMEUR:
Jean Coullonier et Louise Mallegol, tante de Marie Luguern, ont au moins deux enfants connus: Marie Collogner le 16/11/1687 au Faou (p/m: Messire Jean Mallegol diacre et Françoise Le Bourg), ainsi que Gabriel Coulonnier à Rosnoën le 13/11/1694 (p/m: écuyer Gabriel Le Veyer sieur de Coatenes et Gabrielle Balay). Louise Mallegol ayant des enfants jusqu'en 1694, elle est née postérieurement à 1648/1649 (en admettant qu'elle n'ait pas eu d'enfant après 46 ans) et avant 1674 car mère à au moins 12/13 ans; on ne trouve pas son mariage avec Jean Coullonier, peut-être célébré à Rosnoën dans la période 1679/1693; Françoise Colomnier, fille de Jean et Louise Mallegol, épouse Jean Thomas à Rosnoën en 1695: 17/10/1695 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage THOMAS Jean, âgé de 25 ans Fils de Guénolé , présent et de L' HARIDON Marie, présente COLOMNIER Françoise, âgée de 20 ans Fille de Jean , présent et de MALLEGOL Louise, présente.
Une autre Françoise Coloignier se remarie en 1718: 30/05/1718 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage QUEFFELEC Jacques Fils de GUERN Jeanne COLOIGNIER Françoise Fille de Jean et de MALLEGOL Louise Témoins : Crom Marie (grand mère de la mariée).
Il ne s'agit pas de l'épouse de Jean Thomas car Jean Thomas et Françoise Cologner ont des enfants jusqu'en 1722, mais ce sont sans doute deux soeurs, à moins qu'il n'y ait eu deux couples homonymes Jean Coloigner x Louise Mallegol.
On ne trouve pas le baptême de Louise Mallegol mais son décès à Rosnoën bourg le 01/05/1726 à environ 72 ans, en présence de son fils Messire François Couloigner prêtre, ce qui la fait naître vers 1654. Par ailleurs, il existe un mariage d'une Louise Mallegol en 1671: 26/01/1671 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) Mariage KERMAREC Jan, âgé de 20 ans, né à Rosnoën (Lieudit : La Forest) Fils de Yves et de CAPITAINE Marie MALLEGOL Louyse, âgée de 17 ans, née à Hanvec (Lieudit : Roudouhir) Fille de François et de CROM Marie Témoins : CAPITAINE Jan et Nicolas DE KERSULGUEN Julienne KERNEL Yves / MALLEGOL François MALLEGOL Jan (prêtre) LE LUGUERN Nicolas.
La présence de Marie Crom au mariage de 1718 de la 2nde Françoise Coloignier comme grand-mère de la mariée, et l'indication Marie Crom mère de Louise Mallegol à son mariage de 1671 montre que Louise Mallegol veuve de Jean Kermarec s'est remariée avec Jean Coloigner: son âge donné à sa sépulture est d'ailleurs identique à celui donné à son mariage. (à ce propos, je suis donc totalement d'accord avec Joël quand il affirme dans un autre sujet que c'est bien Louise Mallegol veuve Jean Kermarec qui se remarie, sans doute enceinte de son 1er mari, avec Jean Coloigner).
Reste donc à comprendre pourquoi Louise Mallegol est tante à Marie Luguern, fille Olivier et Marie GUERMEUR:
- si Louise Mallegol est une vraie tante (et pas à la mode de Bretagne), alors cela veut dire que Louise Mallegol est soeur (forcément utérine vu qu'elles n'ont pas le même patronyme) de Marie GUERMEUR, ce qui entraîne dans ce cas que Marie GUERMEUR est fille de Marie CROM, et que suite à son veuvage, Marie CROM s'est remariée avec François Mallegol, ou alors qu'elle est demi-soeur d'Olivier LUGUERN, ce qui chronologiquement est impossible (Olivier LUGUERN fils Tanguy et Marie MALLEGOL qui ont des enfants jusqu'au moins 1666). Donc si Louise Mallegol est vraie tante cela entraîne obligatoirement que Marie CROM est mère de Marie GUERMEUR et que Marie CROM a été mariée deux fois, d'abord avec un GUERMEUR, puis vers 1653/1654 avec François Mallegol
- si Louise Mallegol est tante à la mode de Bretagne, alors elle est cousine germaine de Marie GUERMEUR, ou d'Olivier LUGUERN; dans la mesure où Olivier LUGUERN est fils de Marie MALLEGOL, ça n'est pas du tout impossible.....
C'est peut-être la présence de François Creven oncle à la veuve qui pourra répondre à cette question.
François Creven a au moins 25 ans en 1710 et donc né avant 1685; il est peut-être celui-ci:
09/02/1711 Rosnoën (Pays : Le_Faou ) . Mariage
CREVEN François, âgé de 30 ans
Fils de Jacques , décédé et de GALL Marguerite
TREGUER Marie, âgée de 35 ans
Fille de Guy
Témoins : Creven nicolas (frère)
s'il est vrai oncle de Marie Luguern (fille d'Olivier et Marie GUERMEUR), alors il est soit 1/2 frère d'Olivier LUGUERN, très improbable d'après ce qui précède, soit 1/2 frère de Marie GUERMEUR, auquel cas on pourrait avoir Marguerite Le Gall mère de Marie GUERMEUR; Jacques Creven, né le 13/02/1646 à Rosnoën, fils de Jacques et Marguerite MEVEL, a épousé Marguerite Le Gall à Rosnoën le 11/06/1669, et Marguerite Le Gall a dû naître aux alentours de 1645, alors que Marie GUERMEUR a plutôt dû naître aux alentours de 1650/1655. Il paraît donc peu probable que cette solution convienne, à moins qu'il n'y ait un autre François Creven qui aurait de meilleures caractéristiques....
J'ai pris pour hypothèse que Louise Mallegol est tante (vraie), donc soeur utérine de Marie GUERMEUR, qui serait donc logiquement fille de Marie CROM, d'un premier mariage avec un GUERMEUR au prénom non identifié, peut-être Jean, et sans doute mort vers 1652, Marie CROM étant sans doute remariée avec François Mallegol aux alentours de 1653/1654.
Cordialement,
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Vital Le Dez
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Re,
Deux autres François Creven cependant à Rosnoën: François Creven x Gabrielle Balay (mariés avant 1694) et François Creven et Marguerite Pape (mariés aussi avant 1694)
Le François de la tutelle est de Kerlano donc décédé en 1731:
03/05/1731 Rosnoën Lieu-dit : Kerlano (Pays : Le_Faou ) décès
CREVEN François âgé(e) de 75 ans
Témoins : Creven jean, marie et catherine ses enfants
donc né aux alentours de 1656; c'est l'époux de Gabrielle Balay, dont Catherine en 1697 et Marie 31/07/1694 (Marie Luguern marraine)
08/05/1700 Rosnoën Lieu-dit : Kerlano (Pays : Le_Faou ) décès
BALAY Gabrielle âgé(e) de 38 ans
Enfant de BRIS Marie
Conjoint : CREVEN François
Témoins : Son mari et sa mère présents, Balay yves et guillaume ses frères
On peut donc imaginer que François Creven puisse être demi-frère d'Olivier LUGUERN (Marie Luguern étant marraine en 1694), auquel cas possible qu'il soit fils de Marie MALLEGOL, qui veuve se serait remariée avec Tanguy LUGUERN vers 1655?
Donc reste à voir en effet si Marie GUERMEUR fille de Marie CROM, ce que je crois
Cordialement,
Deux autres François Creven cependant à Rosnoën: François Creven x Gabrielle Balay (mariés avant 1694) et François Creven et Marguerite Pape (mariés aussi avant 1694)
Le François de la tutelle est de Kerlano donc décédé en 1731:
03/05/1731 Rosnoën Lieu-dit : Kerlano (Pays : Le_Faou ) décès
CREVEN François âgé(e) de 75 ans
Témoins : Creven jean, marie et catherine ses enfants
donc né aux alentours de 1656; c'est l'époux de Gabrielle Balay, dont Catherine en 1697 et Marie 31/07/1694 (Marie Luguern marraine)
08/05/1700 Rosnoën Lieu-dit : Kerlano (Pays : Le_Faou ) décès
BALAY Gabrielle âgé(e) de 38 ans
Enfant de BRIS Marie
Conjoint : CREVEN François
Témoins : Son mari et sa mère présents, Balay yves et guillaume ses frères
On peut donc imaginer que François Creven puisse être demi-frère d'Olivier LUGUERN (Marie Luguern étant marraine en 1694), auquel cas possible qu'il soit fils de Marie MALLEGOL, qui veuve se serait remariée avec Tanguy LUGUERN vers 1655?
Donc reste à voir en effet si Marie GUERMEUR fille de Marie CROM, ce que je crois
Cordialement,
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Bescond jean-yves
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re
Bonjour merçi pour les renseignements,
un petit suplément si vous avez des infos,concernant les témoins au dc de Luguern olivier, Guermeur ollivier et jeanne , beau frère et belle soeur ,donc frère et soeur de Guermeur marie,
cordialement jean-yves
un petit suplément si vous avez des infos,concernant les témoins au dc de Luguern olivier, Guermeur ollivier et jeanne , beau frère et belle soeur ,donc frère et soeur de Guermeur marie,
cordialement jean-yves
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Joël Morvan
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Bonsoir Jean-Yves, bonsoir Vital,
Je pense que les actes suivants répondent à la question. Les parentés "oncle" et "tante" étaient bien à la mode de Bretagne.
Le couple Jan MALLEGOLL x Marie GOFF avait au moins apparemment 4 enfants :
François MALLEGOLL x Marie CROM dont :
- Louise x1 Jean KERMAREC, x2 Jean COULOIGNER
- François x Catherine LE CANN
- Jean prêtre
- Yves x Jeanne MAZEAS
- Alain x Françoise PERSON
- Marie x Yves KERMAREC
- François
- Barnabé x Marie GOASGUEN
- Julienne x1 Allain VILLAREC, x2 Allain CAM
Françoise MALLEGOLL x Charles CREVEN dont :
- Louise
- Marie
- François
- Jean prêtre
- Jeanne
Marie MALLEGOLL x Tanguy LUGUERN dont :
- François prêtre
- Ollivier x Marie GUERMEUR
- Mathieu ?
- Jean
- Joseph
Jean MALLEGOLL prêtre, recteur de Sizun à son décès en 1700
Pour l'ascendance de Marie GUERMEUR il me semble que Vital avait déjà soulevé cette question dans un fil précédent. Il faudrait le retrouver.
Bonne lecture.
Joël
Les actes :
23/07/1678 :
Bail accordé par Messire JAN MALLEGOLL à NICOLAS CAPITAINE sur une maison incendiée.
Sont cités : FRANCOIS LUGUERN et JAN CREVEN prêtres ses neveux, CHARLES CREVEN mary de honorable femme FRANCOISE MALLEGOLL père et mère de Messire JAN CREVEN, OLLIVIER LUGUERN fils de + TANGUY LUGUERN et MARIE MALLEGOLL père et mère du dit Messire FRANCOIS LUGUERN, JAN LE COLOIGNER mary de LOUISE MALLEGOLL fille de + FRANCOIS frère du dit recteur.
05/05/1664 :
Fondation par MARIE LE GOFF veuve de + JAN MALLEGOL. JEAN CREVEN gendre est cité.
26/10/1678 (original & copie 1) :
Fondation par Missire JAN MALLEGOLL Sieur recteur de la paroisse de Sizun et y résidant et honorable femme MARIE LE GOFF sa mère veuve de + honorable homme JEAN MALLEGOLL demeurant au village de Kerlano en Rosnohen, désireux de continuer les donations et fondations établies par leurs prédécesseurs et celles cy devant faites par la ditte GOFF prohibitivement sur leur tombes désignées au nombre de trois:
Une fondation par + BARNABE LE GOFF et + JANNE MORVAN sa femme de la somme de 3 livres par an sur le lieu de thy scoavec en la trève de treyenes pour la célébration d'un obit à chaque jour de St Barnabé onzième du mois de juin.
Une fondation par + JAN GOURIOU et + MARGUERITE LE GOFF sa femme payée par laquelle ont esté légué et donné certains héritages situé en ... du Cozles consistant en une masure et emplacement d'une maison et creiche au bout de parc ar croas, une portion dans une parce de terre appelé douar ar cevaer, la moytié du courtil ar prat et un petit pré dit foennec donnant sur le bout de foennec moan à présent tenu à simple ferme sous la ditte fabrice par GUILLAUME MUZELLEC pour en payer 6 livres 5 sols par an selon bail du 26/02/1662 au rapport de M° QUENECHQUIVILLIC, à condition de célébrer un autre obit solennel à chaque dimanche de Pentecoste.
Une fondation par la dite GOFF de la somme de 3 livres par an de rante hypothecquaire sur les héritages appartenants à NICOLAS GOAZ au village de talcoat par contrat du 09/01/1672 au rapport de M° DOUCHE, laquelle rante estoit et précédant establie sur les droits de YVES MEVEL et femme au village du trest, à condition d'un autre obit et office et messe à chaque troisieme dimanche d'avril au tout à perpetuité.
Pour augmenter les prières à l'intention des prédécesseurs sur les 3 tombes, une rante par le Sieur Recteur de Sizun de 15 livres payée annuellement par les possesseurs de la grande maison et jardin derrière lui appartenant en propre acquest au bourg de Rosnohen fieff de Kermodiern à commencer l'attouchement et perception dans le terme de la St Michel prochain, à condition de célébrer une messe à chaque jour de dimanche. Pareillement la ditte GOFF lègue et cède à perpétuité à la ditte fabrique les droits et héritages à elle appartenant au village de penfrat et par elle acquis par contrat du et subrogation du 03/12/1656 entre elle et JAN CAMUS & JACQUES CAMUS, HERVE GUEDEZ vendeurs et SEBASTIEN LUGUERN engaigiste ratifiié au bas de MARGUERITE et ISABELLE GOURMELON du 09/06/1657, insinuation et ... du 05 & 10/11/1670 sur les droits relevant de toulancoat dont est quittance le 16/03/1656 signé NICOLAS SAUX et auxquels elle est approprié par les plaids généraux de la vicompté du faou tenue le 07/05/1672 à présent possédé à ferme simple par le dit HERVE GUEDEZ selon bail du 11/06/1674 rapporté par DOUCHE pour en payer la somme de 33 livres à chaque terme de la St Michel comme aussi à la ditte GOFF de laiser à la ditte fabrique la somme de 6 livres de rante hypothecquaire à elle due par engagement sur les droits et ... du dit GUEDES appartient à présent au mesme village de penfrat suivant contrat se touchant du 04/11/1674 aussi au rapport de DOUCHE, à la condition de faire dire deux messes par semaine ..., et se réservent le Sieur Recteur de Sizun et la ditte GOFF sa mère et aux descendants de leur famille la nomintion d'un chapelain ... preférable le plus proche parent de la famille de la diite GOFF et ses descendants quand il y en aura d'admis à la prêtrise et desservant dans la paroisse de Rosnohen à l'exclusion de ...
Fait en la ville du faou au tablier de DOUCHE notaire soubsignant soubz le signe du Sieur Recteur de Sizun et celui d'honnoraable homme JAN STEPHAN du faou pour et à la requeste de la ditte GOFF ne sachant signer.
« Ce jour dimanche trantiesme d'octobre L'an mil six centz soixante et dix huit avant midy notaires soubsignés de la vicompté du faou sommes en exécution du contrat cy dessus a la requeste des donateurs y desnommés rendus dans l'église paroissiale de rosnohen ou en l'endroit du prosne et a l'issue de la grande célébré par vénérable et discret Missire Vincent Blouns Sieur Recteur a esté le contrat leu expliqué et donné à entendre en vulgaire langage francois et bretton au général de la d paroisse assemblé au service divin a scavoir Jan L'haridon le vieil, Jan morvan le vieil, Marc Collin, Martial Laurans, Allain Camus, Jan hascoet, hervé le gall, Jan L'haridon de Talcoat, Charles le guern, yves Morvan du Cozles, hervé et Charles Creven, Mathurin le gamer, Yves et Charles et Jacques Collin, Jan gourmelon, Jan le Miosecq, Jan le borgne, Grégoire denielou, yves Kermarec, Nicolas le bris le vieux, yves pape, Jan hettet, autre Charles Creven et autres faisants la mere et la saine voix. Lesquels d'un commun consentement ont rendu et agréé les contrats pour estre suivi, observé et exécuté dans les points et conditions y raportés et conformément à l'intention des donateurs s'obligeants a costfin (?) en la personne de henry nicolas du lieu de Kerverson a présent fabrique et ses successeurs a perpétuité de le faire ponctuellement garder et observer ... avec les biens de la fabrice présents et a venir pour l'exécution d'Icellui et pour servir au garantage ont este presentement delivrés au d fabrique les actes dattés par Icellui.
Dict ont quoy est acte raporté par nous d notaires soubs les signes des d Sieurs Recteurs et prêtres de la d paroisse, d' OLLIVIER LUGUERN et Jan COLLONIER petits enfants de la d GOFF, de FRANCOIS CREVEN pour CHARLES CREVEN son père gendre d'Icelle GOFF, les signes des d Laurans, yves pape, Jan hettet et le signe de Messire Louis Cevaer Sergeant Requerants les autres paroissiens qui ne scavent signer et pour éviter a multiplicité des signes, et en l'endroit Guillaume Quemener mary de Marguerite Queffelec sa femme possesseurs du d lieu de thy scoaver ou trejenes a protesté d'affranchir la d rante establie sur Icellui et aussi ses consorts et ne sachant signer a prié noble homme Jacques de Quenechquivilic de signer pour lui
ainsi signé Vincent Blouns prêtre, Jacques de Quenechquivilic, Jan Bauguion prêtre, guillaume Labades prêtre, Jacques L'haridon prêtre, François Rosüel prêtre, Charles Gourmelon prêtre et Martiel Laurans, y. pape Jan hettet, L. Cevaer, Charles Creven, Ollivier luguern, Jan Coatarfoennec, Francois Creven, Jan Collonnier, Nicolas luguern, hervé Mevel notaire, J. Douché autre notaire registrateur. »
26/10/1678 (autre copie de l'acte ci-dessus)
Ajouté : CATHERINE GRALL veuve de + GUILLAUME KERMAREC et Messire FRANCOIS KERMAREC son fils prêtre de Kerancloar reconnaissent devoir payer la fondation de BARNABE LE GOFF.
05/05/1710 :
Tutelle des enfants mineurs de + M° ALAIN VILLAREC et Honorable femme JULIENNE MALLEGOL (convolée en secondes nopces avec ALAIN CAM),
Témoins :
Honorable homme FRANCOIS MALLEGOLL frère germain à la veuve de Hanvec,
Missire JEAN MALLEGOLL prêtre frère germain à la veuve de Hanvec Roudouhir,
BARNABE MALLEGOLL frère germain à la veuve de Hanvec Roudouhir,
Honorable homme JEAN COLOIGNER x Honorable femme LOUISE MALLEGOLL soeur à la veuve de Rosnoën Kerlano,
Honorable homme FRANCOIS CREVEN cousin germain à la veuve de Rosnoen Kerlano,
JEAN THOMAS x FRANCOISE COLOIGNER cousine germaine aux mineurs au maternel,
...
Je pense que les actes suivants répondent à la question. Les parentés "oncle" et "tante" étaient bien à la mode de Bretagne.
Le couple Jan MALLEGOLL x Marie GOFF avait au moins apparemment 4 enfants :
François MALLEGOLL x Marie CROM dont :
- Louise x1 Jean KERMAREC, x2 Jean COULOIGNER
- François x Catherine LE CANN
- Jean prêtre
- Yves x Jeanne MAZEAS
- Alain x Françoise PERSON
- Marie x Yves KERMAREC
- François
- Barnabé x Marie GOASGUEN
- Julienne x1 Allain VILLAREC, x2 Allain CAM
Françoise MALLEGOLL x Charles CREVEN dont :
- Louise
- Marie
- François
- Jean prêtre
- Jeanne
Marie MALLEGOLL x Tanguy LUGUERN dont :
- François prêtre
- Ollivier x Marie GUERMEUR
- Mathieu ?
- Jean
- Joseph
Jean MALLEGOLL prêtre, recteur de Sizun à son décès en 1700
Pour l'ascendance de Marie GUERMEUR il me semble que Vital avait déjà soulevé cette question dans un fil précédent. Il faudrait le retrouver.
Bonne lecture.
Joël
Les actes :
23/07/1678 :
Bail accordé par Messire JAN MALLEGOLL à NICOLAS CAPITAINE sur une maison incendiée.
Sont cités : FRANCOIS LUGUERN et JAN CREVEN prêtres ses neveux, CHARLES CREVEN mary de honorable femme FRANCOISE MALLEGOLL père et mère de Messire JAN CREVEN, OLLIVIER LUGUERN fils de + TANGUY LUGUERN et MARIE MALLEGOLL père et mère du dit Messire FRANCOIS LUGUERN, JAN LE COLOIGNER mary de LOUISE MALLEGOLL fille de + FRANCOIS frère du dit recteur.
05/05/1664 :
Fondation par MARIE LE GOFF veuve de + JAN MALLEGOL. JEAN CREVEN gendre est cité.
26/10/1678 (original & copie 1) :
Fondation par Missire JAN MALLEGOLL Sieur recteur de la paroisse de Sizun et y résidant et honorable femme MARIE LE GOFF sa mère veuve de + honorable homme JEAN MALLEGOLL demeurant au village de Kerlano en Rosnohen, désireux de continuer les donations et fondations établies par leurs prédécesseurs et celles cy devant faites par la ditte GOFF prohibitivement sur leur tombes désignées au nombre de trois:
Une fondation par + BARNABE LE GOFF et + JANNE MORVAN sa femme de la somme de 3 livres par an sur le lieu de thy scoavec en la trève de treyenes pour la célébration d'un obit à chaque jour de St Barnabé onzième du mois de juin.
Une fondation par + JAN GOURIOU et + MARGUERITE LE GOFF sa femme payée par laquelle ont esté légué et donné certains héritages situé en ... du Cozles consistant en une masure et emplacement d'une maison et creiche au bout de parc ar croas, une portion dans une parce de terre appelé douar ar cevaer, la moytié du courtil ar prat et un petit pré dit foennec donnant sur le bout de foennec moan à présent tenu à simple ferme sous la ditte fabrice par GUILLAUME MUZELLEC pour en payer 6 livres 5 sols par an selon bail du 26/02/1662 au rapport de M° QUENECHQUIVILLIC, à condition de célébrer un autre obit solennel à chaque dimanche de Pentecoste.
Une fondation par la dite GOFF de la somme de 3 livres par an de rante hypothecquaire sur les héritages appartenants à NICOLAS GOAZ au village de talcoat par contrat du 09/01/1672 au rapport de M° DOUCHE, laquelle rante estoit et précédant establie sur les droits de YVES MEVEL et femme au village du trest, à condition d'un autre obit et office et messe à chaque troisieme dimanche d'avril au tout à perpetuité.
Pour augmenter les prières à l'intention des prédécesseurs sur les 3 tombes, une rante par le Sieur Recteur de Sizun de 15 livres payée annuellement par les possesseurs de la grande maison et jardin derrière lui appartenant en propre acquest au bourg de Rosnohen fieff de Kermodiern à commencer l'attouchement et perception dans le terme de la St Michel prochain, à condition de célébrer une messe à chaque jour de dimanche. Pareillement la ditte GOFF lègue et cède à perpétuité à la ditte fabrique les droits et héritages à elle appartenant au village de penfrat et par elle acquis par contrat du et subrogation du 03/12/1656 entre elle et JAN CAMUS & JACQUES CAMUS, HERVE GUEDEZ vendeurs et SEBASTIEN LUGUERN engaigiste ratifiié au bas de MARGUERITE et ISABELLE GOURMELON du 09/06/1657, insinuation et ... du 05 & 10/11/1670 sur les droits relevant de toulancoat dont est quittance le 16/03/1656 signé NICOLAS SAUX et auxquels elle est approprié par les plaids généraux de la vicompté du faou tenue le 07/05/1672 à présent possédé à ferme simple par le dit HERVE GUEDEZ selon bail du 11/06/1674 rapporté par DOUCHE pour en payer la somme de 33 livres à chaque terme de la St Michel comme aussi à la ditte GOFF de laiser à la ditte fabrique la somme de 6 livres de rante hypothecquaire à elle due par engagement sur les droits et ... du dit GUEDES appartient à présent au mesme village de penfrat suivant contrat se touchant du 04/11/1674 aussi au rapport de DOUCHE, à la condition de faire dire deux messes par semaine ..., et se réservent le Sieur Recteur de Sizun et la ditte GOFF sa mère et aux descendants de leur famille la nomintion d'un chapelain ... preférable le plus proche parent de la famille de la diite GOFF et ses descendants quand il y en aura d'admis à la prêtrise et desservant dans la paroisse de Rosnohen à l'exclusion de ...
Fait en la ville du faou au tablier de DOUCHE notaire soubsignant soubz le signe du Sieur Recteur de Sizun et celui d'honnoraable homme JAN STEPHAN du faou pour et à la requeste de la ditte GOFF ne sachant signer.
« Ce jour dimanche trantiesme d'octobre L'an mil six centz soixante et dix huit avant midy notaires soubsignés de la vicompté du faou sommes en exécution du contrat cy dessus a la requeste des donateurs y desnommés rendus dans l'église paroissiale de rosnohen ou en l'endroit du prosne et a l'issue de la grande célébré par vénérable et discret Missire Vincent Blouns Sieur Recteur a esté le contrat leu expliqué et donné à entendre en vulgaire langage francois et bretton au général de la d paroisse assemblé au service divin a scavoir Jan L'haridon le vieil, Jan morvan le vieil, Marc Collin, Martial Laurans, Allain Camus, Jan hascoet, hervé le gall, Jan L'haridon de Talcoat, Charles le guern, yves Morvan du Cozles, hervé et Charles Creven, Mathurin le gamer, Yves et Charles et Jacques Collin, Jan gourmelon, Jan le Miosecq, Jan le borgne, Grégoire denielou, yves Kermarec, Nicolas le bris le vieux, yves pape, Jan hettet, autre Charles Creven et autres faisants la mere et la saine voix. Lesquels d'un commun consentement ont rendu et agréé les contrats pour estre suivi, observé et exécuté dans les points et conditions y raportés et conformément à l'intention des donateurs s'obligeants a costfin (?) en la personne de henry nicolas du lieu de Kerverson a présent fabrique et ses successeurs a perpétuité de le faire ponctuellement garder et observer ... avec les biens de la fabrice présents et a venir pour l'exécution d'Icellui et pour servir au garantage ont este presentement delivrés au d fabrique les actes dattés par Icellui.
Dict ont quoy est acte raporté par nous d notaires soubs les signes des d Sieurs Recteurs et prêtres de la d paroisse, d' OLLIVIER LUGUERN et Jan COLLONIER petits enfants de la d GOFF, de FRANCOIS CREVEN pour CHARLES CREVEN son père gendre d'Icelle GOFF, les signes des d Laurans, yves pape, Jan hettet et le signe de Messire Louis Cevaer Sergeant Requerants les autres paroissiens qui ne scavent signer et pour éviter a multiplicité des signes, et en l'endroit Guillaume Quemener mary de Marguerite Queffelec sa femme possesseurs du d lieu de thy scoaver ou trejenes a protesté d'affranchir la d rante establie sur Icellui et aussi ses consorts et ne sachant signer a prié noble homme Jacques de Quenechquivilic de signer pour lui
ainsi signé Vincent Blouns prêtre, Jacques de Quenechquivilic, Jan Bauguion prêtre, guillaume Labades prêtre, Jacques L'haridon prêtre, François Rosüel prêtre, Charles Gourmelon prêtre et Martiel Laurans, y. pape Jan hettet, L. Cevaer, Charles Creven, Ollivier luguern, Jan Coatarfoennec, Francois Creven, Jan Collonnier, Nicolas luguern, hervé Mevel notaire, J. Douché autre notaire registrateur. »
26/10/1678 (autre copie de l'acte ci-dessus)
Ajouté : CATHERINE GRALL veuve de + GUILLAUME KERMAREC et Messire FRANCOIS KERMAREC son fils prêtre de Kerancloar reconnaissent devoir payer la fondation de BARNABE LE GOFF.
05/05/1710 :
Tutelle des enfants mineurs de + M° ALAIN VILLAREC et Honorable femme JULIENNE MALLEGOL (convolée en secondes nopces avec ALAIN CAM),
Témoins :
Honorable homme FRANCOIS MALLEGOLL frère germain à la veuve de Hanvec,
Missire JEAN MALLEGOLL prêtre frère germain à la veuve de Hanvec Roudouhir,
BARNABE MALLEGOLL frère germain à la veuve de Hanvec Roudouhir,
Honorable homme JEAN COLOIGNER x Honorable femme LOUISE MALLEGOLL soeur à la veuve de Rosnoën Kerlano,
Honorable homme FRANCOIS CREVEN cousin germain à la veuve de Rosnoen Kerlano,
JEAN THOMAS x FRANCOISE COLOIGNER cousine germaine aux mineurs au maternel,
...
Joël Morvan
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Joël Morvan
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Re,
Un autre acte qui confirme l'interprétation précédente si on prend la parenté de Barnabé MALLEGOLL en comptant les degrés à partir de la mineure et sachant que Marie LUGUERN x Jean LE GUERN était fille de Ollivier LUGUERN :
11/02/1719 :
Décret de mariage de LOUISE LE GUERN fille mineure de + JEAN LE GUERN et MARIE LUGUERN de Rosnoen Langoat huella, avec JEAN QUEFFELEC fils d'autre JEAN QUEFFELEC de Rosnoen Kermodiern,
Témoins :
NICOLAS LE GUERN oncle germain à la mineure de Rosnoen Kerouyen,
JACQUES LE GOASGUEN x FRANCOISE LE GALL oncle germain (à la mineure ?) de Rosnoen Keruoc,
BARNABE MALLEGOL 1/4 d° (à la mineure ?) au maternel de Hanvec Roudouhir,
JEAN THOMAS même parant de Terenez,
...
Joël
Un autre acte qui confirme l'interprétation précédente si on prend la parenté de Barnabé MALLEGOLL en comptant les degrés à partir de la mineure et sachant que Marie LUGUERN x Jean LE GUERN était fille de Ollivier LUGUERN :
11/02/1719 :
Décret de mariage de LOUISE LE GUERN fille mineure de + JEAN LE GUERN et MARIE LUGUERN de Rosnoen Langoat huella, avec JEAN QUEFFELEC fils d'autre JEAN QUEFFELEC de Rosnoen Kermodiern,
Témoins :
NICOLAS LE GUERN oncle germain à la mineure de Rosnoen Kerouyen,
JACQUES LE GOASGUEN x FRANCOISE LE GALL oncle germain (à la mineure ?) de Rosnoen Keruoc,
BARNABE MALLEGOL 1/4 d° (à la mineure ?) au maternel de Hanvec Roudouhir,
JEAN THOMAS même parant de Terenez,
...
Joël
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Joël Morvan
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Re, re,
Jean MALLEGOLL x Marie GOFF avaient aussi sans doute une fille Louyse :
- Louyse (, x avec Jan ROLLAND dont Pierre (25-02-1673 Rosnoën P Jan Mallegol recteur de Sizun (s), M Marie ?))
Peut-être la marraine de l'autre Louise fille de François et Marie CROM.
Désolé pour cet oubli.
Joël
Jean MALLEGOLL x Marie GOFF avaient aussi sans doute une fille Louyse :
- Louyse (, x avec Jan ROLLAND dont Pierre (25-02-1673 Rosnoën P Jan Mallegol recteur de Sizun (s), M Marie ?))
Peut-être la marraine de l'autre Louise fille de François et Marie CROM.
Désolé pour cet oubli.
Joël
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Bescond jean-yves
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Bonsoir joël et vital,
tous mes remerçiments pour la source de renseignements que vous m'apportez,je suis étonné de voir vos connaissances,
je vais avoir un gros travail pour mettre tout ça en ordre,
je me permet de vous poser une question les patronymes concernés font ils partis de votre généalogie ?
cordialement jean-yves
tous mes remerçiments pour la source de renseignements que vous m'apportez,je suis étonné de voir vos connaissances,
je vais avoir un gros travail pour mettre tout ça en ordre,
je me permet de vous poser une question les patronymes concernés font ils partis de votre généalogie ?
cordialement jean-yves
-
Vital Le Dez
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Bonjour à tous,
Merci Joël! Donc dans les tutelles et décrets il faut faire attention quand on lit oncle ou tante, ça peut être à la mode de Bretagne (j'avais déjà vu ça une fois où tout indiquait qu'il s'agissait bien d'un oncle à la mode de Bretagne, mais seulement indiqué oncle dans le décret).
Donc vos actes montrent sans ambiguïté que dans la tutelle les parentés étaient à la mode de Bretagne, de sorte qu'on ne peut rien déduire pour Marie GUERMEUR à partir de cette tutelle!
Donc, pour répondre à Jean-Yves, il n'est pas impossible dans ces conditions que Marie GUERMEUR (je descends aussi d'Olivier LUGUERN x Marie GUERMEUR par leur fille Jeanne LUGUERN épouse Guillaume QUEFFELEC) soit en effet fille d'honorable homme Jean Guermeur x Marguerite Desloges, dans la mesure où Olivier et Jeanne Guermeur sont beau-frère et belle-soeur d'Olivier LUGUERN.
On trouve au Faou, voisin de Rosnoën, le décès d'un Olivier Guermeur:
18/06/1711 Le Faou (Pays : Le_Faou ) décès
LE GUERMEUR Olivier âgé(e) de 56 ans, Maitre armurier
Conjoint : CREVEN Jeanne, présent(e)
Témoins : Sa femme, Alain GUERMEUR son frère
Cet Olivier est peut-être bien celui fils de Jean et Marguerite Desloges:
08/02/1652 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GUERMEUR Ollivier, garçon, Enfant de Jan
et de DES LOGE Marguerite
Parrain : Noble LE GOFF Ollivier, Sieur de Penarun
Marraine : Demoiselle LE BARON Françoise
Notes - le père honorable
Il a bien une soeur Jeanne:
28/05/1662 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GUERMEUR Janne, fille, Enfant de Jan
et de DESLOGES Marguerite
Parrain : Messire CRAVEC Jan, prêtre
Marraine : Demoiselle LE BRIZ Janne
Notes - le père honorable
Mais dans les enfants du couple Jean Guermeur x Marguerite Desloges on ne trouve pas d'Alain ni de Marie, du moins sur Recif, les seuls enfants listés étant:
1649 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Sébastien
1649 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Isabelle
1650 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Perine
1651 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Yves
1652 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Ollivier
1653 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Charles
1654 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Jacquette
1655 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Nicollas
1655 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Jan
1656 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Hernault
1657 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Hervé
1658 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Charles
1660 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Joseph
1662 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Janne
Marie GUERMEUR ayant des enfants jusqu'en 1698, il n'est pas raisonnable de la faire naître avant 1648, donc éventuellement si elle était née vers 1663/1664, mais on peut aussi penser qu'avec 14 enfants, le couple n'en a pas eu d'autres après, et donc je ne suis pas sûr que Marie GUERMEUR soit fille de ce ce couple
Dans le canton du Faou, on trouve deux Marie Guermeur qui pourraient éventuellement convenir:
06/05/1656 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GUERMEUR Marie, fille, Enfant de Jean
et de LE JARDINER Jeanne
Parrain : LE BRIZ Hervé
Marraine : Honorable LE MENEZ Marie
31/07/1661 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GUERMEUR Marie, fille, Enfant de Jan
et de LE JARDINER Janne
Parrain : JARDINER Lorans
Marraine : JARDINER Lévénéze
Cependant je suis un peu surpris que dans la tutelle de 1710 aucun GUERMEUR ou apparenté n'apparaisse, si bien qu'on peut peut-être imaginer que Marie GUERMEUR venait d'une zone géographique un peu plus éloignée, du canton de Daoulas où les Guermeur sont aussi extrêmement nombreux.
On trouve à Logonna-Daoulas la sépulture d'un Alain Guermeur:
05/03/1717 Logonna Daoulas Lieu-dit : Kersalguen (Pays : Daoulas ) décès
GUERMEUR Allain âgé(e) de 70 ans
Témoins : Ses enfants
Cependant au Faou on trouve le baptême de deux enfants d'Alain Guermeur:
15/06/1664 Le Faou Lieu-dit : Kersadiou Lanvoy (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
VERVEUR Mathias, garçon, Enfant de Allain
et de LE ROY Janne
Parrain : LE PEZREC Mathias
Marraine : VERVEUR Jaouenne
20/04/1666 Le Faou Lieu-dit : Kergadiou Lanvoy (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE VERVEUR Yves, garçon, Enfant de Allain
et de LE ROY Anne
Parrain : BOUGUENNEC Yvon
Marraine : LE BRIZ Marie
Le couple est sur Lanvoy, très proche d'Hanvec et Rosnoën/Le Faou, où les registres ont beaucoup de trous à cette époque (pas de registre dans la période 1654/1672), si bien que peut-être ce couple serait à préférer, mais je n'ai strictement aucune certitude à ce sujet, d'autant que les Olivier, Jeanne et Marie Guermeur sont légion dans le canton voisin de Daoulas.....
Cordialement,
Merci Joël! Donc dans les tutelles et décrets il faut faire attention quand on lit oncle ou tante, ça peut être à la mode de Bretagne (j'avais déjà vu ça une fois où tout indiquait qu'il s'agissait bien d'un oncle à la mode de Bretagne, mais seulement indiqué oncle dans le décret).
Donc vos actes montrent sans ambiguïté que dans la tutelle les parentés étaient à la mode de Bretagne, de sorte qu'on ne peut rien déduire pour Marie GUERMEUR à partir de cette tutelle!
Donc, pour répondre à Jean-Yves, il n'est pas impossible dans ces conditions que Marie GUERMEUR (je descends aussi d'Olivier LUGUERN x Marie GUERMEUR par leur fille Jeanne LUGUERN épouse Guillaume QUEFFELEC) soit en effet fille d'honorable homme Jean Guermeur x Marguerite Desloges, dans la mesure où Olivier et Jeanne Guermeur sont beau-frère et belle-soeur d'Olivier LUGUERN.
On trouve au Faou, voisin de Rosnoën, le décès d'un Olivier Guermeur:
18/06/1711 Le Faou (Pays : Le_Faou ) décès
LE GUERMEUR Olivier âgé(e) de 56 ans, Maitre armurier
Conjoint : CREVEN Jeanne, présent(e)
Témoins : Sa femme, Alain GUERMEUR son frère
Cet Olivier est peut-être bien celui fils de Jean et Marguerite Desloges:
08/02/1652 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GUERMEUR Ollivier, garçon, Enfant de Jan
et de DES LOGE Marguerite
Parrain : Noble LE GOFF Ollivier, Sieur de Penarun
Marraine : Demoiselle LE BARON Françoise
Notes - le père honorable
Il a bien une soeur Jeanne:
28/05/1662 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GUERMEUR Janne, fille, Enfant de Jan
et de DESLOGES Marguerite
Parrain : Messire CRAVEC Jan, prêtre
Marraine : Demoiselle LE BRIZ Janne
Notes - le père honorable
Mais dans les enfants du couple Jean Guermeur x Marguerite Desloges on ne trouve pas d'Alain ni de Marie, du moins sur Recif, les seuls enfants listés étant:
1649 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Sébastien
1649 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Isabelle
1650 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Perine
1651 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Yves
1652 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Ollivier
1653 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Charles
1654 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Jacquette
1655 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Nicollas
1655 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Jan
1656 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Hernault
1657 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Hervé
1658 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Charles
1660 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Joseph
1662 Pays ou Canton : Le_Faou LE GUERMEUR Janne
Marie GUERMEUR ayant des enfants jusqu'en 1698, il n'est pas raisonnable de la faire naître avant 1648, donc éventuellement si elle était née vers 1663/1664, mais on peut aussi penser qu'avec 14 enfants, le couple n'en a pas eu d'autres après, et donc je ne suis pas sûr que Marie GUERMEUR soit fille de ce ce couple
Dans le canton du Faou, on trouve deux Marie Guermeur qui pourraient éventuellement convenir:
06/05/1656 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GUERMEUR Marie, fille, Enfant de Jean
et de LE JARDINER Jeanne
Parrain : LE BRIZ Hervé
Marraine : Honorable LE MENEZ Marie
31/07/1661 Le Faou (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE GUERMEUR Marie, fille, Enfant de Jan
et de LE JARDINER Janne
Parrain : JARDINER Lorans
Marraine : JARDINER Lévénéze
Cependant je suis un peu surpris que dans la tutelle de 1710 aucun GUERMEUR ou apparenté n'apparaisse, si bien qu'on peut peut-être imaginer que Marie GUERMEUR venait d'une zone géographique un peu plus éloignée, du canton de Daoulas où les Guermeur sont aussi extrêmement nombreux.
On trouve à Logonna-Daoulas la sépulture d'un Alain Guermeur:
05/03/1717 Logonna Daoulas Lieu-dit : Kersalguen (Pays : Daoulas ) décès
GUERMEUR Allain âgé(e) de 70 ans
Témoins : Ses enfants
Cependant au Faou on trouve le baptême de deux enfants d'Alain Guermeur:
15/06/1664 Le Faou Lieu-dit : Kersadiou Lanvoy (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
VERVEUR Mathias, garçon, Enfant de Allain
et de LE ROY Janne
Parrain : LE PEZREC Mathias
Marraine : VERVEUR Jaouenne
20/04/1666 Le Faou Lieu-dit : Kergadiou Lanvoy (Pays : Le_Faou ) baptême ou naissance
LE VERVEUR Yves, garçon, Enfant de Allain
et de LE ROY Anne
Parrain : BOUGUENNEC Yvon
Marraine : LE BRIZ Marie
Le couple est sur Lanvoy, très proche d'Hanvec et Rosnoën/Le Faou, où les registres ont beaucoup de trous à cette époque (pas de registre dans la période 1654/1672), si bien que peut-être ce couple serait à préférer, mais je n'ai strictement aucune certitude à ce sujet, d'autant que les Olivier, Jeanne et Marie Guermeur sont légion dans le canton voisin de Daoulas.....
Cordialement,
-
Joël Morvan
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Bonsoir à tous deux, bonsoir à tous,
Je me permets de rappeler ce que j'avais écrit dans le fil initié par Vital pour ce même couple (http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=11087&highlight=luguern+guermeur) :
"
Concernant les GUERMEUR avez-vous cherché du côté de Logonna Daoulas ? Je pense en particulier aux GUERMEUR de Kersalguen dont plusieurs générations de Jacques et de Ollivier ?
On trouve d'ailleurs ce baptême :
26/06/1678 Logonna Daoulas Lieu-dit : Keroual (Pays : Daoulas )
? Françoise Enfant de Yvon
et de GUERMEUR Marie
Parrain : Luguern Olivier
Marraine : Guermeur Janne
Les familles LUGUERN et GUERMEUR étaient des familles de meuniers qui essaimaient toute la région.
Cette Françoise née en 1678 à Keroual pourrait être la fille du couple Yves GUERMEUR x Marie GUERMEUR (mes n°1662/1663) dont 9 enfants recensés entre 1651 et 1676 :
- Jeanne (22-03-1651 Logonna Daoulas Begavel, P Charles Herrou, M ?)
- Ollivier (02-02-1656 Logonna Daoulas Keroual, P Ollivier Guermeur, M Jeanne Le Bris)
- Marie (03-07-1657 Logonna Daoulas Keroual, P Jean Guermeur Kerdalguen, M Jeanne Guermeur Bourg, ?+ 14-05-1710 Logonna Daoulas Kerouall à 58a T Messire Dom Jean Guermeur son frère, Ollivier Guermeur, mention: “fille de + Yves”)
- Jeanne (04-04-1660 Logonna Daoulas Keroual, P Olivier Guermeur ayeul maternel, M Margilie Quillien ayeule paternelle)
- Brigitte (12-01-1662 Logonna Daoulas Keroual, P Jean Le Cann, M Brigitte Couchouron)
- Jean (21-06-1664 Logonna Daoulas Keroual, P Olivier Guermeur, M Catherine Le Cann)
- Gilette (06-07-1667 Logonna Daoulas Keroual, P Tanguy Cann, M Gilette Madec)
- Ollivier (27-01-1670 Logonna Daoulas Keroual, P Olivier Guermeur, M Marie Guermeur)
- Anne (26-01-1676 Logonna Daoulas Keroual, P Jacques Guermeur, M Jeanne André)
et donc peut-être cette Françoise.
Je remarque aussi que l'âge au décès de Marie (58 ans en 1710) nous donne plutôt 1652 que 1657 comme année de naissance et qu'il y a un trou de 5 ans entre le premier enfant recensé et le second, ce qui laisse la possibilité pour une naissance d'une première Marie ente 1651 et 1656 (celle + en 1710) et pourrait faire de celle née en 1657 votre Marie, à moins qu'il ne s'agisse de la même qui serait revenue dans son village d'origine après le décès de son mari.
Ollivier LUGUERN, tout juste marié avec Marie GUERMEUR, pourrait être ainsi le parrain de sa belle-soeur Françoise.
Les ascendances de Yvon GUERMEUR et Marie GUERMEUR sont connues."
Je constate aujourd'hui qu'il y avait bien dans cette fratrie GUERMEUR un Ollivier (2 en fait) et une Jeanne.
Il faudrait bien sûr démontrer d'abord que cette Françoise dont Olliver LUGUERN est parrain est bien une GUERMEUR. Si ce n'était pas le cas il faudrait imaginer une parenté entre la Marie GUERMEUR épouse de Ollivier LUGUERN et la Marie GUERMEUR mère de Françoise.
La piste menant à Logonna Daoulas me semble sérieuse et expliquerait l'absence de parents "GUERMEUR" lors de la rédaction de l'acte de 1710.
Vital a raison, et nous le savons d'expérience, il faut toujours être prudent quant à l'interprétation des parentés.
Enfin pour répondre à Jean-Yves : je descends de Barnabé MALLEGOLL et Jeanne GOASGUEN par 2 fois : l'une par Jeanne x Nicolas BRELIVET un meunier fils de Salomon et Marie BIZIEN du Rundrez, l'autre par Barnabé x Jeanne LE CROM fille de Jean et Marie NEDELEC.
Je n'ai pas d'ascendants du côté des LUGUERN ou des CREVEN.
Bonne suite.
Cordialement
Joël
Je me permets de rappeler ce que j'avais écrit dans le fil initié par Vital pour ce même couple (http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=11087&highlight=luguern+guermeur) :
"
Concernant les GUERMEUR avez-vous cherché du côté de Logonna Daoulas ? Je pense en particulier aux GUERMEUR de Kersalguen dont plusieurs générations de Jacques et de Ollivier ?
On trouve d'ailleurs ce baptême :
26/06/1678 Logonna Daoulas Lieu-dit : Keroual (Pays : Daoulas )
? Françoise Enfant de Yvon
et de GUERMEUR Marie
Parrain : Luguern Olivier
Marraine : Guermeur Janne
Les familles LUGUERN et GUERMEUR étaient des familles de meuniers qui essaimaient toute la région.
Cette Françoise née en 1678 à Keroual pourrait être la fille du couple Yves GUERMEUR x Marie GUERMEUR (mes n°1662/1663) dont 9 enfants recensés entre 1651 et 1676 :
- Jeanne (22-03-1651 Logonna Daoulas Begavel, P Charles Herrou, M ?)
- Ollivier (02-02-1656 Logonna Daoulas Keroual, P Ollivier Guermeur, M Jeanne Le Bris)
- Marie (03-07-1657 Logonna Daoulas Keroual, P Jean Guermeur Kerdalguen, M Jeanne Guermeur Bourg, ?+ 14-05-1710 Logonna Daoulas Kerouall à 58a T Messire Dom Jean Guermeur son frère, Ollivier Guermeur, mention: “fille de + Yves”)
- Jeanne (04-04-1660 Logonna Daoulas Keroual, P Olivier Guermeur ayeul maternel, M Margilie Quillien ayeule paternelle)
- Brigitte (12-01-1662 Logonna Daoulas Keroual, P Jean Le Cann, M Brigitte Couchouron)
- Jean (21-06-1664 Logonna Daoulas Keroual, P Olivier Guermeur, M Catherine Le Cann)
- Gilette (06-07-1667 Logonna Daoulas Keroual, P Tanguy Cann, M Gilette Madec)
- Ollivier (27-01-1670 Logonna Daoulas Keroual, P Olivier Guermeur, M Marie Guermeur)
- Anne (26-01-1676 Logonna Daoulas Keroual, P Jacques Guermeur, M Jeanne André)
et donc peut-être cette Françoise.
Je remarque aussi que l'âge au décès de Marie (58 ans en 1710) nous donne plutôt 1652 que 1657 comme année de naissance et qu'il y a un trou de 5 ans entre le premier enfant recensé et le second, ce qui laisse la possibilité pour une naissance d'une première Marie ente 1651 et 1656 (celle + en 1710) et pourrait faire de celle née en 1657 votre Marie, à moins qu'il ne s'agisse de la même qui serait revenue dans son village d'origine après le décès de son mari.
Ollivier LUGUERN, tout juste marié avec Marie GUERMEUR, pourrait être ainsi le parrain de sa belle-soeur Françoise.
Les ascendances de Yvon GUERMEUR et Marie GUERMEUR sont connues."
Je constate aujourd'hui qu'il y avait bien dans cette fratrie GUERMEUR un Ollivier (2 en fait) et une Jeanne.
Il faudrait bien sûr démontrer d'abord que cette Françoise dont Olliver LUGUERN est parrain est bien une GUERMEUR. Si ce n'était pas le cas il faudrait imaginer une parenté entre la Marie GUERMEUR épouse de Ollivier LUGUERN et la Marie GUERMEUR mère de Françoise.
La piste menant à Logonna Daoulas me semble sérieuse et expliquerait l'absence de parents "GUERMEUR" lors de la rédaction de l'acte de 1710.
Vital a raison, et nous le savons d'expérience, il faut toujours être prudent quant à l'interprétation des parentés.
Enfin pour répondre à Jean-Yves : je descends de Barnabé MALLEGOLL et Jeanne GOASGUEN par 2 fois : l'une par Jeanne x Nicolas BRELIVET un meunier fils de Salomon et Marie BIZIEN du Rundrez, l'autre par Barnabé x Jeanne LE CROM fille de Jean et Marie NEDELEC.
Je n'ai pas d'ascendants du côté des LUGUERN ou des CREVEN.
Bonne suite.
Cordialement
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Joël Morvan
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Bonsoir à tous,
Pour réflexion :
Ne faut-il pas voir dans l'existence d'une fille d'Ollivier LUGUERN et Marie GUERMEUR prénommée "Brigitte" (x en 1703 avec Charles GUEDES) et d'une fille prénommée "Brigitte" dans cette famille Yves GUERMEUR x Marie GUERMEUR de Logonna Daoulas Keroual que je vous citais un indice de plus laissant penser que cette famille est bien celle de l'épouse d' Ollivier ?
Bien sûr le prénom "Brigitte" était assez courant mais je constate que, bizarrement, il semble ne pas avoir été beaucoup donné dans le canton du Faou où demeuraient Ollivier LUGUERN et Marie GUERMEUR. On n'en trouve en effet que 3 dans Recif jusqu'à 1700 pour ce canton tandis qu'il y en a 19 cumulés à Logonna Daoulas, Lanvoy et Hanvec tous proches. N'est-ce pas un autre indice ?
Cordialement.
Joël
Pour réflexion :
Ne faut-il pas voir dans l'existence d'une fille d'Ollivier LUGUERN et Marie GUERMEUR prénommée "Brigitte" (x en 1703 avec Charles GUEDES) et d'une fille prénommée "Brigitte" dans cette famille Yves GUERMEUR x Marie GUERMEUR de Logonna Daoulas Keroual que je vous citais un indice de plus laissant penser que cette famille est bien celle de l'épouse d' Ollivier ?
Bien sûr le prénom "Brigitte" était assez courant mais je constate que, bizarrement, il semble ne pas avoir été beaucoup donné dans le canton du Faou où demeuraient Ollivier LUGUERN et Marie GUERMEUR. On n'en trouve en effet que 3 dans Recif jusqu'à 1700 pour ce canton tandis qu'il y en a 19 cumulés à Logonna Daoulas, Lanvoy et Hanvec tous proches. N'est-ce pas un autre indice ?
Cordialement.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Vital Le Dez
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Bonjour Joël et tous,
Vos arguments m'ont convaincu! Je pense qu'il s'agit bien de "ma" Marie qui est née en 1657; 5/6 ans d'écart au décès ne gêne pas vraiment, j'ai déjà vu pire dans les estimations d'âge au décès. C'est vrai que le trou de 5 ans entre 1651 et 1656 laisse suspecter une naissance intermédiaire vers 1653, mais ça pourrait (peut-être) être le Alain décédé à Kersalguen Logonna en 1717 (environ 70 ans, donc vers 1647 mais si l'estimation était plus ou moins correcte, ce n'est pas très éloigné dans le temps de 1653 environ). On peut bien imaginer en effet que Marie GUERMEUR soit retournée à Keroual (où est née Françoise en 1678 qui en effet, je pense comme vous, doit être une Guermeur) après la sépulture de son mari. Marie GUERMEUR était vivante en 1700 à la sépulture de son mari, et décédée avant 1715 au mariage de sa fille Françoise, et on ne trouve aucune sépulture pouvant convenir dans le pays du Faou, si bien que votre hypothèse me paraît bien convenir.
J'adopte donc votre solution. Yves GUERMEUR était manifestement fils de Jean et Margilie QUILLIAN (et frère de Jeanne dont je descends également), quant à Marie GUERMEUR (mère) elle était fille d'Olivier, mais pour le moment je n'ai pas trouvé sa mère; je doute qu'il s'agisse de la Marie née en 1639 vu qu'elle a dû se marier vers 1650 pour avoir son 1er enfant né en 1651. Je vais creuser...
Merci encore pour votre solution!
Amicalement,
Vos arguments m'ont convaincu! Je pense qu'il s'agit bien de "ma" Marie qui est née en 1657; 5/6 ans d'écart au décès ne gêne pas vraiment, j'ai déjà vu pire dans les estimations d'âge au décès. C'est vrai que le trou de 5 ans entre 1651 et 1656 laisse suspecter une naissance intermédiaire vers 1653, mais ça pourrait (peut-être) être le Alain décédé à Kersalguen Logonna en 1717 (environ 70 ans, donc vers 1647 mais si l'estimation était plus ou moins correcte, ce n'est pas très éloigné dans le temps de 1653 environ). On peut bien imaginer en effet que Marie GUERMEUR soit retournée à Keroual (où est née Françoise en 1678 qui en effet, je pense comme vous, doit être une Guermeur) après la sépulture de son mari. Marie GUERMEUR était vivante en 1700 à la sépulture de son mari, et décédée avant 1715 au mariage de sa fille Françoise, et on ne trouve aucune sépulture pouvant convenir dans le pays du Faou, si bien que votre hypothèse me paraît bien convenir.
J'adopte donc votre solution. Yves GUERMEUR était manifestement fils de Jean et Margilie QUILLIAN (et frère de Jeanne dont je descends également), quant à Marie GUERMEUR (mère) elle était fille d'Olivier, mais pour le moment je n'ai pas trouvé sa mère; je doute qu'il s'agisse de la Marie née en 1639 vu qu'elle a dû se marier vers 1650 pour avoir son 1er enfant né en 1651. Je vais creuser...
Merci encore pour votre solution!
Amicalement,
-
Joël Morvan
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- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Bonsoir Vital, bonsoir à tous,
Je vous conseille quand même de mettre un gros point d'interrogation sur cette ascendance, mais faute de mieux !
Si on suppose valide l'ascendance je reconnais que votre remarque sur la date de naissance en 1639 de la Marie GUERMEUR fille d'un Ollivier est pertinente; 12 ans c'est un peu jeune pour être mère. Et pourtant ce pourrait bien être la bonne Marie GUERMEUR. En effet on trouve ceci :
15/12/1665 :
Fondation par TANGUY LE CANN du Run, YVON LE GUERMEUR mary de MARYE LE GUERMEUR fille de OLLIVIER LE GUERMEUR et + MARYE LE CANN du village de Keroual, qui approuvent la fondation de 60 livres 5 sols à chacun des prêtres ordonnée par JANNE LE BRIZ mère dudit JAN (?) et ayeule de la dite MARYE.
Le doute n'est donc pas permis : la Marie GUERMEUR (x Yves GUERMEUR) est bien la fille de Ollivier GUERMEUR x Marie CANN de Keroual parents de la Marie née en 1639.
S'agit-il de celle-ci ou d'une soeur née plus tôt ? L'acte de sépulture de Marie GUERMEUR (x Yves GUERMEUR) en 1714 semble confirmer que c'est bien elle :
02-10-1714 Logonna Daoulas à 74 ans T Messire Dom Guermeur son fils.
74 ans nous amène pile poil à 1640. Trop beau ?
Nous avons par la même occasion l'ayeule de cette Marie GUERMEUR fille de Marie CANN : Jeanne LE BRIZ.
Quelques cases de remplies !
Cordialement.
Joël
Je vous conseille quand même de mettre un gros point d'interrogation sur cette ascendance, mais faute de mieux !
Si on suppose valide l'ascendance je reconnais que votre remarque sur la date de naissance en 1639 de la Marie GUERMEUR fille d'un Ollivier est pertinente; 12 ans c'est un peu jeune pour être mère. Et pourtant ce pourrait bien être la bonne Marie GUERMEUR. En effet on trouve ceci :
15/12/1665 :
Fondation par TANGUY LE CANN du Run, YVON LE GUERMEUR mary de MARYE LE GUERMEUR fille de OLLIVIER LE GUERMEUR et + MARYE LE CANN du village de Keroual, qui approuvent la fondation de 60 livres 5 sols à chacun des prêtres ordonnée par JANNE LE BRIZ mère dudit JAN (?) et ayeule de la dite MARYE.
Le doute n'est donc pas permis : la Marie GUERMEUR (x Yves GUERMEUR) est bien la fille de Ollivier GUERMEUR x Marie CANN de Keroual parents de la Marie née en 1639.
S'agit-il de celle-ci ou d'une soeur née plus tôt ? L'acte de sépulture de Marie GUERMEUR (x Yves GUERMEUR) en 1714 semble confirmer que c'est bien elle :
02-10-1714 Logonna Daoulas à 74 ans T Messire Dom Guermeur son fils.
74 ans nous amène pile poil à 1640. Trop beau ?
Nous avons par la même occasion l'ayeule de cette Marie GUERMEUR fille de Marie CANN : Jeanne LE BRIZ.
Quelques cases de remplies !
Cordialement.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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