Bonjour tout le monde,
Voilà un nom bien particulier, dont je n'arrive pas à trouver la signification. L'hypothèse de Dauzat (reprise par Morlet et Deshayes) d'un nom de famille méridional, double diminutif de "loup", ne tient pas la route : le nom est totalement inconnu dans le Midi. Il était porté vers 1600 en pays Glazik. Quelqu'un aurait-il une idée ?
Signification du nom LOUBOUTIN
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Jean Tosti
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Signification du nom LOUBOUTIN
Amicalement
Jean Tosti
Jean Tosti
Bonsoir à tous,
Descendante de Louboutin, l'origine du nom m'intéresse bien évidemment.
J'ai déjà regardé aux AD de Quimper dans un livre, dont je n'ai pas ici la référence. Il est en effet question d'un origine méridionnale faisant référence au loup.
A part un plaisanterie familiale, Laou+ butun
, qui d'adressait à un Guillaume grand fumeur, je n'ai rien de plus.
N'ayant pas votre expertise dans ce domaine, je ne me risque pas plus loin dans les commentaires.
Descendante de Louboutin, l'origine du nom m'intéresse bien évidemment.
J'ai déjà regardé aux AD de Quimper dans un livre, dont je n'ai pas ici la référence. Il est en effet question d'un origine méridionnale faisant référence au loup.
A part un plaisanterie familiale, Laou+ butun
, qui d'adressait à un Guillaume grand fumeur, je n'ai rien de plus.
N'ayant pas votre expertise dans ce domaine, je ne me risque pas plus loin dans les commentaires.
Cordialement
Magdeleine
Magdeleine
Bonjour Jean, bonjour à tous,
Pas de solution à vous proposer, mais peut-être une piste de recherche.
Comme vous le signalez, le nom se trouve dès le début du 17e siècle dans le pays Glazik. En fait, il semble assez récent : on ne trouve aucun Louboutin dans les rôles des fouages de 1426 pour les évêchés de Cornouaille, Léon et Trégor. Le centre de diffusion est véritablement le pays de Douarnenez et plus particulièrement Ploaré avec extension vers Le Juch et Plogonnec, ce qui nous situe plutôt dans un milieu maritime.
Une recherche sur geopatronyme montre que le nom est présent essentiellement dans le Finistère, et qu'il ne s'agit donc pas d'un nom importé.
On recense très peu de variantes pour ce nom, si ce n'est quelques Loboutin ou Lobotin, ce qui confirme son caractère récent et sédentaire. Je n'ai pas trouvé de formes avec article (mais je n'ai fait que quelques sondages). Ce n'est pas un ancien nom de personne. Je n'ai pas vérifié dans le Deshayes des noms de lieux pour voir s'il existe un lien avec un toponyme. Je ne connais pas non plus de métier avec cette appellation. Il s'agirait donc plutôt d'un sobriquet.
Je pencherais donc pour un nom d'origine locale, peut-être issu du parler douarneniste qui est comme on le sait très particulier avec des termes qui n'existent que là.
Bien cordialement,
Pierre Yves Quémener
Pas de solution à vous proposer, mais peut-être une piste de recherche.
Comme vous le signalez, le nom se trouve dès le début du 17e siècle dans le pays Glazik. En fait, il semble assez récent : on ne trouve aucun Louboutin dans les rôles des fouages de 1426 pour les évêchés de Cornouaille, Léon et Trégor. Le centre de diffusion est véritablement le pays de Douarnenez et plus particulièrement Ploaré avec extension vers Le Juch et Plogonnec, ce qui nous situe plutôt dans un milieu maritime.
Une recherche sur geopatronyme montre que le nom est présent essentiellement dans le Finistère, et qu'il ne s'agit donc pas d'un nom importé.
On recense très peu de variantes pour ce nom, si ce n'est quelques Loboutin ou Lobotin, ce qui confirme son caractère récent et sédentaire. Je n'ai pas trouvé de formes avec article (mais je n'ai fait que quelques sondages). Ce n'est pas un ancien nom de personne. Je n'ai pas vérifié dans le Deshayes des noms de lieux pour voir s'il existe un lien avec un toponyme. Je ne connais pas non plus de métier avec cette appellation. Il s'agirait donc plutôt d'un sobriquet.
Je pencherais donc pour un nom d'origine locale, peut-être issu du parler douarneniste qui est comme on le sait très particulier avec des termes qui n'existent que là.
Bien cordialement,
Pierre Yves Quémener
bonjour,
Il y a beaucoup de LE BOUTIN sur le 56, on peut PEUT ETRE " imaginer qu'avec l'accent du sud (sud bretagne) LE BOUTIN s'est changé en LOUBOUTIN ??
C'est complètement tiré par les cheveux, je sais.....
Danièle
(BOUTIN dans le 22 année 1674)
(BOUTIN dans le 56 année 1682)
Il y a beaucoup de LE BOUTIN sur le 56, on peut PEUT ETRE " imaginer qu'avec l'accent du sud (sud bretagne) LE BOUTIN s'est changé en LOUBOUTIN ??
C'est complètement tiré par les cheveux, je sais.....
Danièle
(BOUTIN dans le 22 année 1674)
(BOUTIN dans le 56 année 1682)
Danièle ISON
CGHP 370, CG22 2658, CGF 6066B, CRGPG 815, CGSB 3282
CGHP 370, CG22 2658, CGF 6066B, CRGPG 815, CGSB 3282
Bonjour à tous ,
Tout d'abord ,un coucou à Magdeleine après un mois de vacances ,des vacances également pour l'ordinateur .
Nous avons sur la Région Languedoc Roussillon pas mal de LOUBATIERES
Sur Wikipedia ,cela donne :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loubati%C3 ... ite_note-0
On pourrait imaginer un Commerçant Occitan nommé LOUBATIERES s'étant exilé ,il y' a fort longtemps du coté de DOUARNENEZ .
Quelles pouvaient être les transformations du Patronyme LOUBATIERES (inconnu à l'époque en Bretagne ), qui sans doute déconcertait les oreilles des locuteurs Bretons .
Ne pourrait t' on pas arriver progressivement au Patronyme LOUBOUTIN à partir du Patronyme LOUBATIERES ?
Les Variations Patronymiques sont très courantes dans nos généalogies Bretonnes(un vrai charme) ,un Patronyme venu d'une autre culture trouve souvent son équivalent Breton .
DAUZAT,MORLET ,DESHAYES ne sont je crois pas tous des "fantaisistes" ,une origine méridionale du Patronyme LOUBOUTIN est sans doute à prendre en compte .
Cordialement
Christophe Payet CGF 10720
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framevellec (†)
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Bonjour à tou(te)s,
Le premier LOUBOUTIN (° en Pays Glazick) l'est à Plogonnec en 1608 :
26/02/1608 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LOUBOUTIN Jean, garçon, Enfant de Jean
et de PHELIPP Jeanne
Remonter au delà, connaitre l'origine de son père (Jean également), serait impossible ...
On pourrait supposer, que l'arrivée des LOUBOUTIN, en Pays Glazick, se soit fait par la mer, principalement dans le secteur de Douarnenez : peut être un "pécheur", x avec une "payse" ...
Le patronyme LOUBOUTIN, n'attire pas à priori, une "étymologie" locale ...
Maintenant, quel pouvaient être les origines des "passagers" de l'époque, au creux de la baie de Douarnenez ???
Bien amicalement,
François.
PS :
Je viens de prendre connaissance du "post" de Christophe, qui nous donne (là) une démonstration cohérente ...
Maintenant, de quand date cette "migration" de LOUBATIERE en baie de DZ, certainement au 16ème siècle (peut être avant) !!!
Le premier LOUBOUTIN (° en Pays Glazick) l'est à Plogonnec en 1608 :
26/02/1608 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LOUBOUTIN Jean, garçon, Enfant de Jean
et de PHELIPP Jeanne
Remonter au delà, connaitre l'origine de son père (Jean également), serait impossible ...
On pourrait supposer, que l'arrivée des LOUBOUTIN, en Pays Glazick, se soit fait par la mer, principalement dans le secteur de Douarnenez : peut être un "pécheur", x avec une "payse" ...
Le patronyme LOUBOUTIN, n'attire pas à priori, une "étymologie" locale ...
Maintenant, quel pouvaient être les origines des "passagers" de l'époque, au creux de la baie de Douarnenez ???
Bien amicalement,
François.
PS :
Je viens de prendre connaissance du "post" de Christophe, qui nous donne (là) une démonstration cohérente ...
Maintenant, de quand date cette "migration" de LOUBATIERE en baie de DZ, certainement au 16ème siècle (peut être avant) !!!
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
CGF 07912 (Antenne de Quimper)
CG22 3962
Site : http://www.fazery.net
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
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CG22 3962
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Jean Tosti
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- Localisation : (66) Ille-sur-Tet
Bonjour à tous, et merci pour vos commentaires.
Pour répondre à chris34, qui nous dit que Dauzat, Morlet et Deshayes ne sont pas tous des fantaisistes, il est évident que je partage son point de vue. Mais, le problème de Dauzat, et aussi de Morlet pour l'essentiel de son travail, c'est qu'ils ne disposaient pas d'Internet, et que, pour les noms de famille, leur localisation était souvent bien fantaisiste. Un exemple avec le nom CAUDAL, qui est pour Dauzat (repris hélas par Morlet qui en rajoute), un nom méridional dérivé du latin "cauda" = queue. Or, Caudal est à 100% breton et est une variante de Cadoudal.
Dauzat fait la même erreur avec LOUBOUTIN, qu'il situe dans le Midi, à nouveau de façon fantaisiste. L'autre problème, c'est, chez l'un comme chez l'autre, cette volonté de proposer une signification à tout prix, quitte ensuite à se planter lourdement. La première page du dictionnaire de Morlet est à ce sujet exemplaire : face au nom ABECASSIS, qu'elle situe on ne sait trop pourquoi dans l'Ain, elle propose un dérivé du nom "bécasse", alors qu'Abecassis est un nom juif séfarade n'ayant strictement rien à voir avec ce volatile.
Reste que les dictionnaires de Dauzat et de Morlet demeurent des monuments dans le registre si compliqué des noms de famille. Mais il convient de ne pas perdre son esprit critique en les feuilletant, et de ne pas tout prendre pour parole d'Évangile. C'est évidemment encore plus valable pour ce que j'écris moi-même sur Geneanet !
Pour répondre à chris34, qui nous dit que Dauzat, Morlet et Deshayes ne sont pas tous des fantaisistes, il est évident que je partage son point de vue. Mais, le problème de Dauzat, et aussi de Morlet pour l'essentiel de son travail, c'est qu'ils ne disposaient pas d'Internet, et que, pour les noms de famille, leur localisation était souvent bien fantaisiste. Un exemple avec le nom CAUDAL, qui est pour Dauzat (repris hélas par Morlet qui en rajoute), un nom méridional dérivé du latin "cauda" = queue. Or, Caudal est à 100% breton et est une variante de Cadoudal.
Dauzat fait la même erreur avec LOUBOUTIN, qu'il situe dans le Midi, à nouveau de façon fantaisiste. L'autre problème, c'est, chez l'un comme chez l'autre, cette volonté de proposer une signification à tout prix, quitte ensuite à se planter lourdement. La première page du dictionnaire de Morlet est à ce sujet exemplaire : face au nom ABECASSIS, qu'elle situe on ne sait trop pourquoi dans l'Ain, elle propose un dérivé du nom "bécasse", alors qu'Abecassis est un nom juif séfarade n'ayant strictement rien à voir avec ce volatile.
Reste que les dictionnaires de Dauzat et de Morlet demeurent des monuments dans le registre si compliqué des noms de famille. Mais il convient de ne pas perdre son esprit critique en les feuilletant, et de ne pas tout prendre pour parole d'Évangile. C'est évidemment encore plus valable pour ce que j'écris moi-même sur Geneanet !
Amicalement
Jean Tosti
Jean Tosti
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Salmard-56
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Bonjour Jean,
Entièrement d'accord avec vous, l'anthroponymie est rarement une science exacte même si elle amène énormément d'informations intéressantes. Mais comme vous le dites, les pionniers n'avaient pas de moyens d'informations aussi complets et faciles d’accès qu'internet.
D'autant qu'on se demande où se en quoi boutin serait un diminutif de "loup" puisque Dauzat évoque un double diminutif dans Louboutin.
C'est tout à votre honneur de le reconnaître, pourtant on ne peut s'empêcher de consulter très régulièrement votre dictionnaire en ligne et même (avouons-le
) d'être déçus lorsqu'il y manque un patronyme ce qui est pourtant tout ce qu'il y a de plus logique (vous ne vous souvenez sans doute pas mais je vous avez contacté pour Fraignac, avec mes petites hypothèses !). Quoiqu'il en soit on ne peut que vous tirer notre chapeau et vous remercier infinimement pour l'énorme travail auquel vous vous êtes attelé il y a de cela plusieurs (sûrement nombreuses) années. 
Ison trouve son hypothèse plutôt "capillo-tractée", personnellement c'est celle qui m'est venue de suite puisque les Boutin sont si nombreux par ici (Auvergne), que je pensais qu'il en était originaire, de là l'ajout de l'article occitan "lou" en préfixe n'aurait pas été étonnant mais effectivement grâce à Géopatronyme, je constate que c'est loin d'être le cas même si l'on trouve des Louboutin dans le Puy-de-Dôme mais ce sont peut-être des descendants de migrants...
Une autre hypothèse ou plutôt une question de néophyte : ne peut-on pas rapprocher les Louboutin des Bouteloup et autres noms du même sens ?
Bien cordialement,
Fabien.
Reste que les dictionnaires de Dauzat et de Morlet demeurent des monuments dans le registre si compliqué des noms de famille. Mais il convient de ne pas perdre son esprit critique en les feuilletant, et de ne pas tout prendre pour parole d'Évangile.
Entièrement d'accord avec vous, l'anthroponymie est rarement une science exacte même si elle amène énormément d'informations intéressantes. Mais comme vous le dites, les pionniers n'avaient pas de moyens d'informations aussi complets et faciles d’accès qu'internet.
L'hypothèse de Dauzat (reprise par Morlet et Deshayes) d'un nom de famille méridional, double diminutif de "loup"
D'autant qu'on se demande où se en quoi boutin serait un diminutif de "loup" puisque Dauzat évoque un double diminutif dans Louboutin.
C'est évidemment encore plus valable pour ce que j'écris moi-même sur Geneanet !
C'est tout à votre honneur de le reconnaître, pourtant on ne peut s'empêcher de consulter très régulièrement votre dictionnaire en ligne et même (avouons-le
) d'être déçus lorsqu'il y manque un patronyme ce qui est pourtant tout ce qu'il y a de plus logique (vous ne vous souvenez sans doute pas mais je vous avez contacté pour Fraignac, avec mes petites hypothèses !). Quoiqu'il en soit on ne peut que vous tirer notre chapeau et vous remercier infinimement pour l'énorme travail auquel vous vous êtes attelé il y a de cela plusieurs (sûrement nombreuses) années.
Ison trouve son hypothèse plutôt "capillo-tractée", personnellement c'est celle qui m'est venue de suite puisque les Boutin sont si nombreux par ici (Auvergne), que je pensais qu'il en était originaire, de là l'ajout de l'article occitan "lou" en préfixe n'aurait pas été étonnant mais effectivement grâce à Géopatronyme, je constate que c'est loin d'être le cas même si l'on trouve des Louboutin dans le Puy-de-Dôme mais ce sont peut-être des descendants de migrants...
Une autre hypothèse ou plutôt une question de néophyte : ne peut-on pas rapprocher les Louboutin des Bouteloup et autres noms du même sens ?
Bien cordialement,
Fabien.
Modifié en dernier par Salmard-56 le 01/10/2012 14:58, modifié 2 fois.
Bien cordialement, Fabien
Bonjour à tous,
Je n'apporterais pas ma pierre pour l'origine du patronyme LOUBOUTIN, mais la remarque de Christophe sur les variations patronymiques est tout à fait exacte.
J' ai l' exemple suivant dans mon arbre :
un ancêtre ° le 26 juin 1750 à Mercury-Gemilly (Savoie) du nom de Jean François RACT-GOSSAZ, Officier de Santé, vient s' installer en Bretagne où il se marie à Lorient le 11 janvier 1791 à une certaine Julienne Guillemette LE BIHAN
l' acte de X transforme son patronyme en RATGOSSA, nom que l'on retrouve ensuite à la ° de sa fille Anne Gabrielle le 6 janv 1792 à Lorient et à son + à Crozon :
01/07/1862 Crozon Lieu-dit : Bourg (Pays : Crozon ) décès
RATGOSSA Anne Gabrielle âgé(e) de 70 ans
Enfant de Julien, décédé
et de LE BIHAN Julie, décédée
Le nom de RACT n'est pas très courant en France, mais on le trouve le plus souvent en Savoie, par contre il devait être parfaitement inconnu dans notre Bretagne et il a été mis en quelque sorte à la sauce Armoricaine.
je pense qu'il doit exister bon nombre d'exemples comme celui-ci
Cordialement
chris34 a écrit :
Les Variations Patronymiques sont très courantes dans nos généalogies Bretonnes(un vrai charme) ,un Patronyme venu d'une autre culture trouve souvent son équivalent Breton .
Je n'apporterais pas ma pierre pour l'origine du patronyme LOUBOUTIN, mais la remarque de Christophe sur les variations patronymiques est tout à fait exacte.
J' ai l' exemple suivant dans mon arbre :
un ancêtre ° le 26 juin 1750 à Mercury-Gemilly (Savoie) du nom de Jean François RACT-GOSSAZ, Officier de Santé, vient s' installer en Bretagne où il se marie à Lorient le 11 janvier 1791 à une certaine Julienne Guillemette LE BIHAN
l' acte de X transforme son patronyme en RATGOSSA, nom que l'on retrouve ensuite à la ° de sa fille Anne Gabrielle le 6 janv 1792 à Lorient et à son + à Crozon :
01/07/1862 Crozon Lieu-dit : Bourg (Pays : Crozon ) décès
RATGOSSA Anne Gabrielle âgé(e) de 70 ans
Enfant de Julien, décédé
et de LE BIHAN Julie, décédée
Le nom de RACT n'est pas très courant en France, mais on le trouve le plus souvent en Savoie, par contre il devait être parfaitement inconnu dans notre Bretagne et il a été mis en quelque sorte à la sauce Armoricaine.
je pense qu'il doit exister bon nombre d'exemples comme celui-ci
Cordialement
Alain Gautier - cgf11288 site : https://gw.geneanet.org/alaing44_w
Bonsoir,
Je suis cette file avec beaucoup d'intérêt et vous remercie tous.
Ce nom reste cependant bien hermétique malgré sa jolie consonance.
Je salue particulièrement Christophe, qui a du profiter de vacances bien méritées, ainsi qu'Alain, mes deux cousins ...hors Louboutin.
Je suis cette file avec beaucoup d'intérêt et vous remercie tous.
Ce nom reste cependant bien hermétique malgré sa jolie consonance.
Je salue particulièrement Christophe, qui a du profiter de vacances bien méritées, ainsi qu'Alain, mes deux cousins ...hors Louboutin.
Cordialement
Magdeleine
Magdeleine
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Jean Tosti
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- Localisation : (66) Ille-sur-Tet
Bonjour à toutes et tous,
Louboutin vient-il de Le Boutin, ou Le Boutin vient-il de Louboutin ? J'opte pour la seconde solution, en tout cas ça donne des choses amusantes dans les registres : en février 1682, Jean Le Boutin épouse à Hanvec Marie Le Prevost (ou Pronost). Le couple semble avoir eu trois enfants, du moins j'en ai recensé trois :
- Charles Louboutin (1682),
- Catherine Le Boutin (1685),
- Jean Le Louboutin (1687).
On n'a que l'embarras du choix. En tout cas les nombreux enfants de Charles s'appelleront tous Louboutin, comme lui. Mais, à sa mort (1721), Charles devient Le Boutin !
Louboutin vient-il de Le Boutin, ou Le Boutin vient-il de Louboutin ? J'opte pour la seconde solution, en tout cas ça donne des choses amusantes dans les registres : en février 1682, Jean Le Boutin épouse à Hanvec Marie Le Prevost (ou Pronost). Le couple semble avoir eu trois enfants, du moins j'en ai recensé trois :
- Charles Louboutin (1682),
- Catherine Le Boutin (1685),
- Jean Le Louboutin (1687).
On n'a que l'embarras du choix. En tout cas les nombreux enfants de Charles s'appelleront tous Louboutin, comme lui. Mais, à sa mort (1721), Charles devient Le Boutin !
Amicalement
Jean Tosti
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framevellec (†)
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- Localisation : (85) Les Herbiers
Bonjour Jean, bonjour à tou(te)s,
Je pencherai pour un "désir" de francisation, le passage de LOUBOUTIN, à LE BOUTIN ...
Comme je l'indiquais dans mon précédent message :
http://guythomas.free.fr/breton_francais.htm#B
Je dirais que LOUBOUTIN (LOU / LE)-BOUTAN) était finalement un "sobriquet" devenu "patronyme" ...
Amicalement,
François.
Je pencherai pour un "désir" de francisation, le passage de LOUBOUTIN, à LE BOUTIN ...
Comme je l'indiquais dans mon précédent message :
Le patronyme LOUBOUTIN était antérieur à celui de LE BOUTIN (AR BOUTAN en breton), autrement dit : "le pousseur","celui qui poussait" !!! Voir :Le premier LOUBOUTIN (° en Pays Glazick) l'est à Plogonnec en 1608 :
26/02/1608 Plogonnec (Pays : Glazik ) baptême ou naissance
LOUBOUTIN Jean, garçon, Enfant de Jean
et de PHELIPP Jeanne
http://guythomas.free.fr/breton_francais.htm#B
Je dirais que LOUBOUTIN (LOU / LE)-BOUTAN) était finalement un "sobriquet" devenu "patronyme" ...
Amicalement,
François.
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
CGF 07912 (Antenne de Quimper)
CG22 3962
Site : http://www.fazery.net
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Mireille Brahic
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- Enregistré le : 03/06/2011 13:31
Bonjour à tous !
Dans le dictionnaire du moyen français le BOUTIN est le nombril...
Que cela ne vous empêche pas de jeter un coup d'oeil à toute la famille de BOUTER
Dans le dictionnaire du moyen français le BOUTIN est le nombril...
Que cela ne vous empêche pas de jeter un coup d'oeil à toute la famille de BOUTER
