Asc. François GRALL x Marie LE VOURCH 1668 Plouescat

STEPHAN Jérôme · Message par **STEPHAN Jérôme** » 12/03/2012 21:10

Bonsoir à tous,

Voici les PN des actes de baptême des 3 frères Jean, François et Yves GRALL, fils de François GRALL (x Mence PILVEN) :

1) Jean GRALL (x Anne ROSEC), né à Plouescat en 1627 :

2) François GRALL (x Marie LE VOURCH), né à Plouescat en 1639 :

3) Yves GRALL (x Catherine GRALL), né à Plouescat en 1641 :

Quant à Mence PILVEN, elle est née à Plouescat en 1603 et était la fille de Jean PILVEN (PILGUEN) et d'Amice MORVAN.

Cordialement,

mano · Message par **mano** » 13/03/2012 9:37

Bonjour Jerome,

Merci tt plein
J'ai l'acte de ° de Mence PILVEN le 31.7., il doit etre ds la photothèque ainsi que les actes de son époux François ° le 4.10.1602 + le 18.9. 1682 mais je n'ai pas leur x

Très belle journée à vous toutes et tous

DANIEL29 · Message par **DANIEL29** » 13/03/2012 11:18

Bonjour Jérôme

Merci une fois encore

Amicalement

Daniel

STEPHAN Jérôme · Message par **STEPHAN Jérôme** » 09/06/2012 23:17

Bonsoir,

Je me permets de revenir sur Mence PILVEN (x François GRALL).

Dans les relevés des actes de baptême de ses enfants, j'ai remarqué qu'il y a une confusion sur son prénom : il s'agit soit de Mence soit de Marie.

Dans la base Bagad et sur Geneanet, on rencontre le même problème.

Pourtant, quand on regarde bien les originaux des actes de baptême (cf photos ci-dessus), on lit, certes difficilement : "Mencia PILVEN".

Autre observation :

11/11/1635 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
GRALL Natalis, enfant de Franciscus et de PILVEN Mentia
Parrain : GRALL Paulus
Marraine : MORVAN Amicia

Cet indice semble confirmer que Mence PILVEN est bien la fille de Jean PILVEN x Amice MORVAN.

Voici la PN de l'acte de baptême de Mence PILVEN :

Bien cordialement,

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 09/06/2012 23:22

Bonsoir,

La marraine est une "Maria"

Je lis aussi Mencia voire Maria pour la petite avec un point sur le i :wink:

STEPHAN Jérôme · Message par **STEPHAN Jérôme** » 09/06/2012 23:43

Bonsoir Jean-Claude,

Effectivement, la marraine s'appelle Marie (KERGOAT).

Dans cet acte, on peut voir clairement la différence entre les deux prénoms Mence (celui de la baptisée en l'espèce) et Marie (celui de la marraine).

Ils ne sont pas écrits de la même façon.

Dans le premier, il y a un M, puis un e déformé, un n, un c, un i et un a : Mencia.

Pour le second, il n'y a aucune ambiguïté : c'est Marie.

Par ailleurs, dans la liste des enfants du couple Jean PILVEN x Amice MORVAN dans la base Recif, il n'existe pas de Marie :

1603 Pays ou Canton : Plouescat PILGUEN Mence
1606 Pays ou Canton : Plouescat PILVEN Etienne
1609 Pays ou Canton : Plouescat PILGUEN Tanguidus
1613 Pays ou Canton : Plouescat PILGUEN Yvo

Bien à vous,

STEPHAN Jérôme · Message par **STEPHAN Jérôme** » 31/07/2012 21:41

Bonsoir,

Après avoir trouvé les parents de François GRALL, je me suis lancé dans la recherche de ceux de Marie LE VOURCH (ou BOURG).

Il y a quelques mois, j'étais parti sur une hypothèse, ayant observé que son fils Alain GRALL (né à Plouescat en 1681) avait pour parrain Alain LE VOURCH, que l'on peut considérer comme étant le frère de Marie.

Alain et Marie seraient les enfants de Jean LE VOURCH x Jeanne PARC :

09/02/1649 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BOURG Marie Enfant de Jean
et de PARC Jeanne
Parrain : JAN Herve
Marraine : PARC Marie

08/06/1652 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
LE BOURG Alain Enfant de Jean
et de PARC Jeanne
Parrain : GOUARANT Alain
Marraine : SOUN Louise
Notes - le parrain de Plouescat

Notre ami Paul BELLEC avait également retenu cette hypothèse de filiation.

J'ai retrouvé des aveux intéressants dans le chartrier de Kerouzéré :

Plouescat / Dioustreat

12/05/1663 : aveu de Jean LE BOURG au nom d'Alain, François et Marie LE BOURG ses enfants de feue Jeanne PARC. Succession de Jeanne PARC leur mère.

28/02/1660 : aveu de Jean LE BOURG demeurant en la paroisse de Plounevez au nom et comme mari de Jeanne PARC. Succession de François PARC père de ladite femme.

19/01/1630 : aveu de François PARC (de Plouescat).

Jeanne PARC, mère de Marie LE VOURCH, serait ainsi née à Plouescat le 11/05/1625, fille de François PARC x Amice JAN.

Bien à vous,

mano · Message par **mano** » 01/08/2012 10:34

Bonjour,

Pour la Marie fille de Jean LE VOURCH x Jeanne PARC :

j'ai 4 frères et souers
BOURG (LE) Marie (1649-)
BOURG (LE) Alain (1652-) le 9.6
BOURG (LE) François (1654-) le 7.8
BOURG (LE) Nicolas (1656-)le 11.2

et pour l'autre Marie fille d'Yves et marie ROBIN + ts 2 en 1674

BOURG François (1651-) 14.4
VOURCH(LE) Marie (1652-1710)
BOURG François (1655-)
BOURG (LE) Françoise (1658-)15.2
BOURG (LE) Tanguy (1660-)3.10
BOURG (LE) Jeanne (1737)+22.7. et x à TROADEC Yves de PL , âgé de 32 ans le 25.2.1686 à PL
Témoins : Pennors Jacques, Peden Hervé, Le Bourg Marie et Françoise

très bonne journée

mano · Message par **mano** » 01/08/2012 10:40

re moi

Je pense que la Marie ° 1652 et celle x à
Mariage 17/02/1676 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat)
PENORZ Jacques, âgé de 29 ans
BOURG Marie, âgé de 24 ans

sauf si une autre marie est ° en 52 et x en 76 à PL

°2.7.1652 PL
BOURG Marie Enfant de Yves et de ROBIN Marie
Parrain : Page Yves
Marraine : Bourg Jeanne
+ le 9.9.1710 PL
BOURCH Marie x PENNORS Jacques

STEPHAN Jérôme · Message par **STEPHAN Jérôme** » 13/09/2012 18:33

Bonjour à tous,

J'ai retrouvé aux AD 29 à Brest, dans la série 1 E (boîte 332), quelques aveux confirmant l'ascendance de Marie LE VOURCH :

20/02/1668 : aveu de François GRALL et Marie LE BOURG sa femme, Nicolas ROSEC, curateur d'Allain et François LE BOURG, lesdits LE BOURG enfants et héritiers des défunts Jean LE BOURG et Jeanne PARC.

Un aveu de Jean LE VOURCH du 14/11/1663 nous apprend que Jeanne PARC est dcd depuis 8 ou 9 mois, soit en février ou mars 1663, à Plounevez.

STEPHAN Jérôme · Message par **STEPHAN Jérôme** » 21/09/2012 20:09

Bonjour,

François GRALL (x Mence PILVEN) fournit un aveu le 18 juin 1659 (cf aveux du chartrier de Kerouzéré série 151 J boîte 87 ) :

"Devant nous notaires de la contée de Maillé a été présent honorable homme François GRALL demeurant en la paroisse de Plouescat au terroir de Penfrat ..."

On y apprend que François GRALL est bien le fils de Marguerite YVEN (EVEN), dcd "depuis 45 ou 46 ans" soit vers 1613-1614.

C'est la confirmation qu'il est bien le fils de Jean GRALL x Marguerite YVEN. Il est né à Plouescat le 04/10/1602.

Son père Jean GRALL s'est remarié en seconde noce avec Françoise MORVAN (information saisie également dans les aveux du chartrier de Kerouzéré).

STEPHAN Jérôme · Message par **STEPHAN Jérôme** » 01/10/2012 22:23

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 02/10/2012 7:58

STEPHAN Jérôme a écrit :Bonjour à tous,

J'ai retrouvé aux AD 29 à Brest, dans la série 1 E (boîte 332), quelques aveux confirmant l'ascendance de Marie LE VOURCH :

20/02/1668 : aveu de François GRALL et Marie LE BOURG sa femme, Nicolas ROSEC, curateur d'Allain et François LE BOURG, lesdits LE BOURG enfants et héritiers des défunts Jean LE BOURG et Jeanne PARC.

Un aveu de Jean LE VOURCH du 14/11/1663 nous apprend que Jeanne PARC est dcd depuis 8 ou 9 mois, soit en février ou mars 1663, à Plounevez.

bonjour à tous

quelques recherches faites pour mon ascendance PARC

stéphane aucun + de jeanne PARC à p-lochrist en 1663
je pense que ce + se situait sur plouescat
(kermoguéné où est + son époux jean BOURG est limite p-lochrist et plouescat)

BOURG Jean - ( - / 18/12/1667 - P-Lochrist Kermoguéné)
(avant 1649 - ) PARC Johanna - ( - / vers 1664 - )
|__1 - BOURG Marie - (9/2/1649 - Plounévez-Lochrist / avant 17 février 1721 - )
| (6/2/1668 - P-Lochrist Chapelle Notre Dame de Pontchrist) GRALL François - ( - / avant 17 février 1721 - )
| |__1.1 - GRALL François - (11/2/1670 - Plouescat / - )
| |__1.2 - GRALL Françoise - (12/5/1673 - Plouescat / - )
| |__1.3 - GRALL Alain - (3/1/1681 - Plouescat / - )
| |__1.4 - GRALL Jan - (16/8/1683 - Plouescat la Croix / - )
| |__1.5 - GRALL Jérôme - (3/5/1686 - Plouescat / 3/1/1744 - Plouescat la Croix)
| | (3/2/1722 - Plouescat) ROZEC Françoise - (30/1/1703 - Plouescat / - )
| |__1.6 - GRALL Marie - (23/7/1692 - Plouescat / 10/10/1760 - Cléder Mespaul)
| (17/2/1721 - Plouescat) BRIS Jean - (14/10/1693 - Cléder / 28/4/1740 - Cléder Mespaul)
|__2 - BOURG Alain - (8/6/1652 - Plounévez-Lochrist / - )
|__3 - BOURG François - (7/8/1654 - Plounévez-Lochrist / - )
|__4 - BOURG Nicolas - (11/3/1656 - Plounévez-Lochrist / - )

bonne journée

STEPHAN Jérôme · Message par **STEPHAN Jérôme** » 02/10/2012 9:00

Bonjour Claudine,

Au sujet de Jeanne PARC, elle est certainement dcd en 1663. Plutôt à Plounevez, je dirais (l'année 1663 est lacunaire dans les registres BMS de Plounevez, au moins en ce qui concerne les baptêmes). La sépulture aurait par contre très bien pu se faire à Plouescat, étant donné qu'elle habitait dans un village de Plounevez proche de Plouescat.

Même aujourd'hui, les gens habitant dans le secteur de Pont-Christ/Leslein/Coat-Luz/Lanneunoc à Plounevez ont gardé un lien avec la paroisse de Plouescat. A leur décès, certains sont inhumés dans le cimetière de Plouescat.

Bonne journée.

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 02/10/2012 9:17

re

je n'ai aucun registre pour plouescat ni sur les AD pour rechercher les + de plouescat en 1663

mais j'ai ceux de p-lochrist bien distincts des BM

bonne lecture :wink: