Bonjour à tous,
Pour Yves LE BEON il demeure à Noennec en Sizun.
Pour les témoins 3 & 4 il s'agit effectivement de Nicolas KEROMNES de Tronneoc en Hanvec et de René KEROMNES de Mesavern en Dirinon (?).
Pour le 5 il s'agit de François GOALLEC de Bodrezal en Hanvec.
J'avoue ne pas avoir été plus loin que l'analyse de Hervé qui met en relief un doute sur les ascendants avec ces bans mentionnant Alain SALAUN comme père de Marie et Guillaume.
En poursuivant l'analyse par les KEROMNES on devrait lever cette ambigüité.
Je vais regarder cela de plus près ce soir.
Par ailleurs la lecture de l'inventaire après décès de Catherine LE MEUR dont Hervé m'a envoyé la photo ne laisse pas place au doute. Marie BEON est bien la seconde femme de Guillaume SALAUN (x1 Catherine LE MEUR). J'en déduis que mon relevé de la lettre recognitoire de 1746 est erroné.
Je poursuis donc.
Cordialement.
Joël
Guillaume SALAUN x Marie YVINEC vers 1740 St Eloy
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Hervé Baudy
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Hervé Baudy
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Re
René et Nicolas KEROMNES sont 2 fils de Guillaume KEROMNES et Anne SALAUN, icelle fille de Guillaume SALAUN et Catherine LE MEUR.
Pour moi, avec votre aide inestimable, l'affaire est pliée : Guillaume SALAUN (x Marie YVINEC) est bien le Guillaume né en 1715 de Guillaume SALAUN et Marie BEON.
Cependant je préfère attendre l'aval de Maître Joël
Merci à tous
René et Nicolas KEROMNES sont 2 fils de Guillaume KEROMNES et Anne SALAUN, icelle fille de Guillaume SALAUN et Catherine LE MEUR.
Pour moi, avec votre aide inestimable, l'affaire est pliée : Guillaume SALAUN (x Marie YVINEC) est bien le Guillaume né en 1715 de Guillaume SALAUN et Marie BEON.
Cependant je préfère attendre l'aval de Maître Joël
Merci à tous
Cordialement
Hervé Baudy
Hervé Baudy
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Joël Morvan
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Re,
J'en rougirais presque Hervé. :wink:
- Tout d'abord rectificatif : René KEROMNES est de "Mesavern paroisse d' Irvillac". Irvillac est très mal écrit.
- Ensuite l'analyse des parentés ne va pas contribuer à éclaircir le débat, en effet :
René et Nicolas KEROMNES sont en effet les enfants de Guillaume et Anne SALAUN de Mesanvern, Anne fille de Guillaume et Catherine LE MEUR, cf mon relevé de la lettre recognitoire (en supposant que la première partie reste bonne) :
26/01/1746 :
Lettre recognitoire par LOUIS SALLAUN ménager de La Villeneuve St Christophe, JEANNE SALLAUN sa soeur veuve de + GUILLAUME KEROMNES de Mesanvern en Irvillac, le dit LOUIS faisant pour lui et pour CATHERINE SALLAUN sa soeur veuve de + MATHIEU LE GOUALLEC et honorable femme MARIE LE BEON veuve de + GUILLAUME SALLAUN de St Eloy, tous enfants et héritiers de + GUILLAUME SALLAUN de son 1er mariage avec + CATHERINE LE MEUR, de la fondation par FRANCOISE LE GUIRIEC en son vivant femme de GUILLAUME LE MAOUT sur le manoir de Tynevez.
François GOALLEC est le fils de Mathieu GOALEC et Catherine SALAUN celle-ci aussi fille de Guillaume et Catherine LE MEUR, cf lettre recognitoire confirmée par l'acte de mariage :
16/07/1731 Hanvec (Pays : Daoulas ) . Mariage
GOUALLEC Mathieu, de Hanvec (Lieudit : Bodrezal)
Fils de François
SALAUN Catherine, de Irvillac
Fille de Guillaume , décédé et de LE MEUR Catherine
Ceci étant établi les parentés de ces témoins 3, 4 & 5, 3ème degré aux mineurs ne collent pas avec un Guillaume SALAUN (x Marie YVINEC) fils d'un deuxième mariage de Guillaume SALAUN (x Catherine LE MEUR). Tous les 3 devraient être des cousins germains à ces mineurs. Aie !
En admettant, comme semble le confirmer la parenté de Yves BEON, que Guillaume SALAUN (x Marie YVINEC) est bien le fils de autre Guillaume SALAUN x Marie BEON, la parenté au 3ème degré des témoins 3, 4, 5 en partant des mineurs conduit à désigner comme ancêtre commun les parents de Guillaume SALAUN (x Marie BEON).
Ce Guillaume SALAUN n'est donc pas le même que le Guillaume SALAUN (x Catherine LE MEUR) mais bien le fils de ce dernier, ce qui colle avec mon relevé de la lettre recognitoire de 1746, ou le fils d'un frère à ce dernier.
Mon relevé de la lettre recognitoire serait donc juste et c'est le libellé de l'inventaire après décès de Catherine LE MEUR qui serait erroné.
Que croire ?
En espérant que l'heure tardive ne m'a pas fait divaguer.
J'attends votre interprétation.
Bonne nuit.
Joël
J'en rougirais presque Hervé. :wink:
- Tout d'abord rectificatif : René KEROMNES est de "Mesavern paroisse d' Irvillac". Irvillac est très mal écrit.
- Ensuite l'analyse des parentés ne va pas contribuer à éclaircir le débat, en effet :
René et Nicolas KEROMNES sont en effet les enfants de Guillaume et Anne SALAUN de Mesanvern, Anne fille de Guillaume et Catherine LE MEUR, cf mon relevé de la lettre recognitoire (en supposant que la première partie reste bonne) :
26/01/1746 :
Lettre recognitoire par LOUIS SALLAUN ménager de La Villeneuve St Christophe, JEANNE SALLAUN sa soeur veuve de + GUILLAUME KEROMNES de Mesanvern en Irvillac, le dit LOUIS faisant pour lui et pour CATHERINE SALLAUN sa soeur veuve de + MATHIEU LE GOUALLEC et honorable femme MARIE LE BEON veuve de + GUILLAUME SALLAUN de St Eloy, tous enfants et héritiers de + GUILLAUME SALLAUN de son 1er mariage avec + CATHERINE LE MEUR, de la fondation par FRANCOISE LE GUIRIEC en son vivant femme de GUILLAUME LE MAOUT sur le manoir de Tynevez.
François GOALLEC est le fils de Mathieu GOALEC et Catherine SALAUN celle-ci aussi fille de Guillaume et Catherine LE MEUR, cf lettre recognitoire confirmée par l'acte de mariage :
16/07/1731 Hanvec (Pays : Daoulas ) . Mariage
GOUALLEC Mathieu, de Hanvec (Lieudit : Bodrezal)
Fils de François
SALAUN Catherine, de Irvillac
Fille de Guillaume , décédé et de LE MEUR Catherine
Ceci étant établi les parentés de ces témoins 3, 4 & 5, 3ème degré aux mineurs ne collent pas avec un Guillaume SALAUN (x Marie YVINEC) fils d'un deuxième mariage de Guillaume SALAUN (x Catherine LE MEUR). Tous les 3 devraient être des cousins germains à ces mineurs. Aie !
En admettant, comme semble le confirmer la parenté de Yves BEON, que Guillaume SALAUN (x Marie YVINEC) est bien le fils de autre Guillaume SALAUN x Marie BEON, la parenté au 3ème degré des témoins 3, 4, 5 en partant des mineurs conduit à désigner comme ancêtre commun les parents de Guillaume SALAUN (x Marie BEON).
Ce Guillaume SALAUN n'est donc pas le même que le Guillaume SALAUN (x Catherine LE MEUR) mais bien le fils de ce dernier, ce qui colle avec mon relevé de la lettre recognitoire de 1746, ou le fils d'un frère à ce dernier.
Mon relevé de la lettre recognitoire serait donc juste et c'est le libellé de l'inventaire après décès de Catherine LE MEUR qui serait erroné.
Que croire ?
En espérant que l'heure tardive ne m'a pas fait divaguer.
J'attends votre interprétation.
Bonne nuit.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Hervé Baudy
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Bonjour Joël
J'avais bien fait d'attentendre votre imprimatur
J'avais bien relevé les "parents au 3ème degré" qui étaient en fait au second, mais on voit assez souvent des errers de degré..
Donc 2 hypothèses:
Courte :
Guillaume SALAUN ° 1715 (x Marie Yvinec) fils de
Guillaume SALAUN ° 1661 (x1 Catherine LE MEUR) et x2 Marie BEON, fils de
Nicolas SALAUN x Béatrice PIRIOU
Longue
Guillaume SALAUN ° 1715 (x Marie Yvinec) fils de
Guillaume SALAUN ° ca 1690 x Marie BEON fils de
Guillaume SALAUN ° 1661 (x Catherine LE MEUR) fils de
Nicolas SALAUN x Béatrice PIRIOU
Les documents semblent privilégier tour à tour les deux hypothèses...
Je vous transmets le décret de mariage de Louis SALAUN x Jeanne GALERON, en 1731, que je n'ai pas encore exploité...peut-être quelques indications...
Je vous propose de laisser mûrir. De mon côté, je vais essayer de retrouver aux AD d'autres documents, par ex l'inventaire AD de Guillaume SALAUN + 19/11/1730
Je vous tiens au courant
J'avais bien fait d'attentendre votre imprimatur
J'avais bien relevé les "parents au 3ème degré" qui étaient en fait au second, mais on voit assez souvent des errers de degré..
Donc 2 hypothèses:
Courte :
Guillaume SALAUN ° 1715 (x Marie Yvinec) fils de
Guillaume SALAUN ° 1661 (x1 Catherine LE MEUR) et x2 Marie BEON, fils de
Nicolas SALAUN x Béatrice PIRIOU
Longue
Guillaume SALAUN ° 1715 (x Marie Yvinec) fils de
Guillaume SALAUN ° ca 1690 x Marie BEON fils de
Guillaume SALAUN ° 1661 (x Catherine LE MEUR) fils de
Nicolas SALAUN x Béatrice PIRIOU
Les documents semblent privilégier tour à tour les deux hypothèses...
Je vous transmets le décret de mariage de Louis SALAUN x Jeanne GALERON, en 1731, que je n'ai pas encore exploité...peut-être quelques indications...
Je vous propose de laisser mûrir. De mon côté, je vais essayer de retrouver aux AD d'autres documents, par ex l'inventaire AD de Guillaume SALAUN + 19/11/1730
Je vous tiens au courant
Cordialement
Hervé Baudy
Hervé Baudy
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Joël Morvan
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Bonjour Hervé, bonjour à tous,
Vous avez bien résumé l'alternative.
Si vous trouviez les actes après décès de Guillaume SALAUN ce serait génial. Et ceux après décès de Marie BEON, pourquoi pas ?
Je pense qu'il va nous falloir aussi vérifier "de visu" la totalité de l'inventaire après décès de Catherine LE MEUR si vous l'avez et la fameuse lettre recognitoire trouvée en 83 G 5. Pour la seconde je ne crois pas pouvoir me rendre à Quimper avant la mi-septembre, il faudra attendre donc.
Dans l'attente.
Cordialement.
Joël
Vous avez bien résumé l'alternative.
Si vous trouviez les actes après décès de Guillaume SALAUN ce serait génial. Et ceux après décès de Marie BEON, pourquoi pas ?
Je pense qu'il va nous falloir aussi vérifier "de visu" la totalité de l'inventaire après décès de Catherine LE MEUR si vous l'avez et la fameuse lettre recognitoire trouvée en 83 G 5. Pour la seconde je ne crois pas pouvoir me rendre à Quimper avant la mi-septembre, il faudra attendre donc.
Dans l'attente.
Cordialement.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Joël Morvan
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Re,
Le Yves BEON de Sizun nous apporte, je crois, la preuve, s'il en était besoin, que votre Guillaume SALAUN est le fils de Guillaume SALAUN x Marie BEON.
En effet cet Yves cousin germain à Guillaume SALAUN est, comme vous le notiez, le fils de Yves BEON x Marguerite MODIR ce dernier Yves lui-même fils de Guillaume et Marie GLINEC.
Or Marie GLINEC est la marraine de Guillaume SALAUN lors de son baptême en 1715. Le doute n'est donc plus permis.
Nous avons ainsi par la même occasion l'ascendance de Marie BEON.
Ne reste plus qu'à lever l'ambigüité sur Guillaume SALAUN père.
Cordialement.
Joël
Le Yves BEON de Sizun nous apporte, je crois, la preuve, s'il en était besoin, que votre Guillaume SALAUN est le fils de Guillaume SALAUN x Marie BEON.
En effet cet Yves cousin germain à Guillaume SALAUN est, comme vous le notiez, le fils de Yves BEON x Marguerite MODIR ce dernier Yves lui-même fils de Guillaume et Marie GLINEC.
Or Marie GLINEC est la marraine de Guillaume SALAUN lors de son baptême en 1715. Le doute n'est donc plus permis.
Nous avons ainsi par la même occasion l'ascendance de Marie BEON.
Ne reste plus qu'à lever l'ambigüité sur Guillaume SALAUN père.
Cordialement.
Joël
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CGF n°953
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Hervé Baudy
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Merci Joël
Je rentre des AD : rien trouvé pour le moment...
Voici un + Marie BEON
04/01/1737 Saint Eloy (Pays : Daoulas ) décès
BEON Marie âgé(e) de 80 ans
Témoins : Jean et Hervé YVINEC, Nicolas BEON, Tanguy MENET, Alain LIZIART prêtre, Tanguy MARHIC, prêtre curé
Mais je ne pense pas que ce soit la Marie BEON mère de Guillaume SALAUN (x YVINEC), car elle aurait eu ses enfants entre 1715 et 1724, soit entre 58 et 67 ans...
En revanche elle aurait pu en hypothèse "longue" être la seconde épouse de Guillaume SALAUN (° 1661)...
Il y aurait alors 2 Marie BEON, épouses du père et du fils, ce qui pourrait peut-être expliquer certaines incohérences apparentes. Il faut que je creuse.
Je rentre des AD : rien trouvé pour le moment...
Voici un + Marie BEON
04/01/1737 Saint Eloy (Pays : Daoulas ) décès
BEON Marie âgé(e) de 80 ans
Témoins : Jean et Hervé YVINEC, Nicolas BEON, Tanguy MENET, Alain LIZIART prêtre, Tanguy MARHIC, prêtre curé
Mais je ne pense pas que ce soit la Marie BEON mère de Guillaume SALAUN (x YVINEC), car elle aurait eu ses enfants entre 1715 et 1724, soit entre 58 et 67 ans...
En revanche elle aurait pu en hypothèse "longue" être la seconde épouse de Guillaume SALAUN (° 1661)...
Il y aurait alors 2 Marie BEON, épouses du père et du fils, ce qui pourrait peut-être expliquer certaines incohérences apparentes. Il faut que je creuse.
Cordialement
Hervé Baudy
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Hervé Baudy
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Bonjour à tous
Je poursuis la recherche de tutelles ou d'inventaires AD, pour l'instant sans grand succès...
Trouvé cependant un décret de mariage de Catherine SALAUN (x Mathieu GOALLEC) du 21 avril 1731, fille de Guillaume et Catherine LE MEUR.
Sauf erreur de lecture :
S'est présentée Catherine SALAUN demeurant au lieu du Vieux Chatel psse d'Irvillac, fille mineure de deffunts Guil SALAUN
et Catherine LE MEUR cy devant émancipée de justice sous l'autorité d' Alain KEROMNES son curateur particulier demeurant
audit lieu du Vieux Chatel aussy présent lesquels ont remontré que ladite SALAUN est recherchée en mariage par Mathieu GOALLEC
fils de François GOALLEC......
En l'endroit sont comparus
Me Xphle SALAUN (...????) cousin germain à la mineure demeurant au bourg d'Irvillac
François SALAUN ménager même parent dt Quiguilvern Irvillac
Yves CRENN mary de Marguerite SALAUN, ménager, même parenté, dmt à Hanvec
Jean SALAUN frère majeur de la mineure demeurant à Lavadur
Louis SALAUN aussy frère majeur de la mineure demt à la Villeneuve St Xphle psse d'Irvillac
Hervé NEDELEC mary d'Anne LE MEUR soeur de la mère de la mineure demt Keranot rvillac
Jean BRELIVET parent même degré au maternel de la mineure demt au lieu de la Villeneuve
Autre Jan BRELIVET parent au quart degré même estoc dmt Lavadur
....BRELIVET même parent de Keranguenal Irvillac
Yves MORVAN même parent demt audit Quilguilvern
Guillaume LE SCOUR même parent demt Quilguivern
Lesquels sont unanimement d'avis....
Alain KEROMNES a été nommé curateur de Catherine et de son frère Louis, mais je n'ai pas trouvé la curatelle.
Ce qui me pose surtout problème, c'est le cousinage de ces enfants de Guillaume SALAUN et Catherine LE MEUR avec Me Christophe SALAUN, notaire à Irvillac, en principe fils de Jean et Marguerite SALAUN, et marié à Constance MOYET.
Si vous voyez le lien...
Je poursuis la recherche de tutelles ou d'inventaires AD, pour l'instant sans grand succès...
Trouvé cependant un décret de mariage de Catherine SALAUN (x Mathieu GOALLEC) du 21 avril 1731, fille de Guillaume et Catherine LE MEUR.
Sauf erreur de lecture :
S'est présentée Catherine SALAUN demeurant au lieu du Vieux Chatel psse d'Irvillac, fille mineure de deffunts Guil SALAUN
et Catherine LE MEUR cy devant émancipée de justice sous l'autorité d' Alain KEROMNES son curateur particulier demeurant
audit lieu du Vieux Chatel aussy présent lesquels ont remontré que ladite SALAUN est recherchée en mariage par Mathieu GOALLEC
fils de François GOALLEC......
En l'endroit sont comparus
Me Xphle SALAUN (...????) cousin germain à la mineure demeurant au bourg d'Irvillac
François SALAUN ménager même parent dt Quiguilvern Irvillac
Yves CRENN mary de Marguerite SALAUN, ménager, même parenté, dmt à Hanvec
Jean SALAUN frère majeur de la mineure demeurant à Lavadur
Louis SALAUN aussy frère majeur de la mineure demt à la Villeneuve St Xphle psse d'Irvillac
Hervé NEDELEC mary d'Anne LE MEUR soeur de la mère de la mineure demt Keranot rvillac
Jean BRELIVET parent même degré au maternel de la mineure demt au lieu de la Villeneuve
Autre Jan BRELIVET parent au quart degré même estoc dmt Lavadur
....BRELIVET même parent de Keranguenal Irvillac
Yves MORVAN même parent demt audit Quilguilvern
Guillaume LE SCOUR même parent demt Quilguivern
Lesquels sont unanimement d'avis....
Alain KEROMNES a été nommé curateur de Catherine et de son frère Louis, mais je n'ai pas trouvé la curatelle.
Ce qui me pose surtout problème, c'est le cousinage de ces enfants de Guillaume SALAUN et Catherine LE MEUR avec Me Christophe SALAUN, notaire à Irvillac, en principe fils de Jean et Marguerite SALAUN, et marié à Constance MOYET.
Si vous voyez le lien...
Cordialement
Hervé Baudy
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