Fil. DERRIEN Marguerite X SIZORN Pierre 1715 Quillinen

[Nicole HORELLOU]

Bonjour François, bonjour Philippe,

Il m'est difficile de répondre à la question, n'ayant aucun GRANDMOUL (LE) dans ma base.

J'ai fait des recherches sur le couple René GESTIN X Jeanne NICOT, a priori lié à Marie DERRIEN, mais par quels liens ?

J'ai trouvé un couple NICOT X DERRIEN à Ergué Gabéric (par la naissance d'enfants) :

05/02/1722 Ergué Gabéric, Bapt ou nais.
NICOT Jan, enfant de Hervé et de DERRIEN Marie
P. : Raoul DERRIEN ; M. : Janne PERES

18/02/1724 Ergué Gabéric, Bapt ou nais.
NICOT Françoise, enfant de Hervé et de DERRIEN Marie
P. : Alain GOURMELEN, de Briec ; M. : Françoise RANNOU

Fin des parrainages-marrainages, dommage !

28/02/1734 Ergué Gabéric, Bapt ou nais.
NICOT Marie Bonnaventure, enfant de Hervé et de DERRIEN Marie

15/03/1737 Ergué Gabéric, Bapt. ou nais.
NICOT Marie Anne, enfant de Hervé et de DERRIEN Marie

09/04/1739 Ergué Gabéric, Bapt. ou nais.
NICOT Catherine, enfant de Hervé et de DERRIEN Marie

Où je trouve mes branches PERES et GOURMELEN du pays Mellenick !

Qui est cette Marie DERRIEN X Hervé NICOT ? Je n'ai rien trouvé pour le moment !

J'ai cherché aussi Raoul DERRIEN, le parrain de Jan NICOT :

18/04/1682 Ergué Gabéric, Bapt ou nais.
DERYEN Raoul, enfant de André et de LE LOUET Marie
P. : Raoul PERRICHON, de Kerfors ; M. : Anne LE PENDU, femme de Denys LE MEUR, de Kervéguen

Patronymes de la marraine que nous connaissons bien aussi !

Amicalement,
Nicole

[framevellec (†)]

Bonjour Nicole,

Une ° entre autres :

12/03/1756 Landrévarzec Lieu-dit : La Magdelaine (Pays : Briec ) baptême ou naissance
DERIEN Jacques, garçon,
Enfant de Marc et de LE SAUX Françoise
Parrain : Nicot Jacques Marraine : Kervran Marie
(Qui est ce Jacques NICOT,
Qui est Marie KERVRAN) ??

Marc DERRIEN (2 fois x) est fils de Mathieu :

31/12/1738 Quillinen (Pays : Briec ) . Fiançailles
DERIEN Marc, de Tréflez
Fils de Mathieu
LE MAO Isabelle, de Briec
Fille de François et de DOUIRIN Catherine

13/01/1739 Briec (Pays : Briec ) . Mariage_1
LE DERIEN Marc, de Landrévarzec
LE MAO Elisabeth, de Briec

07/01/1751 Briec (Pays : Briec ) . Mariage_2
DERIEN Marc, de Briec
veuf de LE MAO Isabelle
LE SAUX Françoise, de Briec
Fille de Hervé , décédé et de TALAYEUN Catherine

J'ai bien un (autre) Mathieu DERRIEN, mais plus haut dans le canton de Chateauneuf du Faou :

22/02/1700 Collorec (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
DERIEN Mathieu, âgé de 39 ans, de Plonévez du Faou
PARIS Margueritte, âgée de 28 ans, de Collorec (Lieudit : Guernevez)
Témoins : Louis Derien frère François Boch Hervé Palis Jacques Kerganivet

Dont un fils Marc :

03/11/1708 Plonévez du Faou Lieu-dit : Tyancoquil ou guerniliou (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
DERIEN Marc
Enfant de Mathieu
et de PALIS Marguerite
Parrain : Nedellec Corentin
Marraine : Francez Renée
Notes - Né hier

Et peut être la "Marie DERRIEN" (x Hervé NICOT) dont tu fais état :

1701 Pays ou Canton : Châteauneuf DERIEN Marguerite
1702 Pays ou Canton : Châteauneuf DERIEN Jan
1705 Pays ou Canton : Châteauneuf DERIEN Marguerite
1707 Pays ou Canton : Châteauneuf DERIEN Marie
1708 Pays ou Canton : Châteauneuf DERIEN Marc

Ce sont les enfants de Mathieu et de Marguerite PARIS (PALIS) !!!

Se pourrait il que cette famille (ou à défaut Marc et Marie) se soient installés dans le pays de Briec, voire E. Gabéric ???
A creuser !!!

Amicalement,
François.

[Nicole HORELLOU]

Bonsoir François, bonsoir à tous,

Marie DERRIEN X Hervé NICOT, doit être la fille aînée de Raoul/Rodolphe DERYEN, d'Ergué Gabéric, parrain de Jan leur fils aîné, sous le prénom de Raoul.

12/12/1702 Ergué Gabéric. Bapt ou nais.
DERYEN Marie, enfant de Rodolphe et de JAUNY Renée
P. : Augustin DERYEN ; M. : Marie LE CALVEZ

22/09/1705 Ergué Gabéric. Bapt ou nais.
DERYEN Andrée, fille de Rodolphe et de JONY Renée
P. : Hervé LE MASSON ; M. : Anthonette LE BARON

23/07/1708 Ergué Gabéric. Bapt ou nais.
DERYEN Janne, enfant de Rodolphe et de JAUNY Janne
P. : Jan RANNOU ; M. : Barbe LE BOUDER

29/10/1711 Ergué Gabéric. Bapt ou nais
DERYEN Guillaume, enfant de Rodolphe et de JAUNY Marie
P. : Guillaume LE POUPON ; M. : Marie OLIVIER

06/07/1717 Ergué Gabéric. Bapt ou nais.
DERIEN Christophe, enfant de Rodolphe et de JONY Renée
P. : Christophe CREDOU ; M. : Janne CREDOU

28/06/1721 Ergué Gabéric. Bapt ou nais.
DERRIEN Hervé, enfant de Raoult et de JANNES Renée
P. : Hervé NICOT ; M. : Jeanne KERGLOS

10/02/1726 Ergué Gabéric. Bapt ou nais.
DERIEN Catherine, enfant de Raoul et de JONY Renée
P. : Louis MICHELET ; M. : Catherine CREDOU

Hervé NICOT, parrain, serait-il son mari ?

Les nom et prénom de la maman de Marie DERRIEN sont très fluctuants !

Ce pourrait-il qu'il y ait des liens de cousinages entre tous ces couples DERRIEN X NICOT habitant dans des cantons proches les uns des autres ?

A creuser...

Amicalement,
Nicole

[framevellec (†)]

Bonsoir Nicole,

16/02/1719 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) . Mariage
NICOT Hervé, de Ergué Gabéric?
Fils de Guénolé et de LE FOLL Corentine
DERIEN Marie, de Ergué Gabéric?
Fille de Rodophe et de JONY Renée
Témoins : Nicot Guénolé , Conan Laurent , Derien Rodolphe , Le Gall Charles

- Hervé NICOT est il vraiment ° à E G ?
- Guenolé NICOT et Corentine LE FOLL (ses parents) venaient je pense de Briec (paroisse limitrophe) et sont très certainement à rattacher aux NICOT et LE FOLL, qui "hantent", nos ascendances respectives ...

C'est quand même étonnant l'utilisation variable des prénoms Raoul et Rodolphe, autant sur Scaer que le pays "Mélen" ...

Les divers parrainages des enfants DERRIEN x JONY, vont peut être nous permettre quelques liens supplémentaires, mais nous ramèneront (je pense) toujours vers les mêmes sources ...

Amitiés,
François.

[Nicole HORELLOU]

Re-bonsoir François,

Hervé NICOT, fs de Guenolé et de Corentine LE FOLL est bien né à Briec, le 07/06/1698. P. : LE KERGOAT Hervé ; M. : GUILLAUMANTOU Catherine.

C'est le seul enfant du couple, trouvé sur Récif. Y-a-t-il des lacunes sur les canton de Briec, canton Mellenick et Châteauneuf ? Il n'y a pas non plus, a priori, de décès précoce d'un des parents.

Les parrain-marraine de Christophe, fs de Rodolphe et de Renée JONY : Christophe CREDOU et Jeanne CREDOU (ma sosa 291), sont dans ma base

Jeanne CREDOU ° en 1690 à E.G., fa de Louis et de Katherine LE MEUR, X Alain LE KERNEVEZ en 1712 à E.G. et dont Christophe est témoin au mariage (sûrement un parent, mais lequel ?)
Jeanne a un frère, Alain X Catherine LE PROVOST, de Briec.

Quant à Catherine CREDOU, marraine de Catherine DERRIEN, fa de Raoul et de Renée JONY, elle est ° en 1695 à E.G., fa de Guillaume et LOZEACH Marie, X Philippe LE GUERNEVEZ en 1715 à E.G.

Les prénoms Raoul et Rodolphe ne se ressemblent pourtant pas, pourquoi sont-ils interchangeables ? C'est étonnant !

Amicalement,
Nicole

[framevellec (†)]

Bonsoir Nicole,

Concernant les prénoms Raoul et Rodolphe, 2 files de discussion sur ces mêmes forums :

- http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopi ... =rodolphus

- http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopi ... =rodolphus

Bon weekend,
François.

[Philou2A]

Bonjour Nicole, bonjour François, bonjour à tous,
Je suis votre échange avec toujours autant d'intérêt.
S'agissant du Christophe CREDOU, parrain en 1717 de Christophe DERRIEN:

Les parrain-marraine de Christophe, fs de Rodolphe et de Renée JONY : Christophe CREDOU et Jeanne CREDOU (ma sosa 291), sont dans ma base

Jeanne CREDOU ° en 1690 à E.G., fa de Louis et de Katherine LE MEUR, X Alain LE KERNEVEZ en 1712 à E.G. et dont Christophe est témoin au mariage (sûrement un parent, mais lequel ?)
Jeanne a un frère, Alain X Catherine LE PROVOST, de Briec.

Il s'agit de ce Christophe CREDOU (Sosa 552 de mes enfants):
20/09/1690 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
CREDOU Christophe Enfant de Allain
et de LE CALVEZ Marie
Parrain : Christophe Le Calvez
Marraine : Katherine Le Barz

Il est vraisemblable qu'il était aussi le témoin au mariage en 1712 de Jeanne CREDOU et Alain LE KERNEVEZ.
Très amicalement

[framevellec (†)]

Bonsoir Nicole, bonsoir Philippe,

2 ° de Jeanne(s) CREDOU :

07/08/1680 Ergué Gabéric Lieu-dit : Treolan (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
CREDOU Janne
Enfant de Louis et de LE GRAND Françoise
Parrain : Jan Baudoux Prêtre Recteur
Marraine : Janne Le Queau Femme De Jan Le Grand De L'Isle En Briec

27/12/1690 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
CREDOU Janne
Enfant de Louys et de LE MEUR Katherine
Parrain : Louys Credou Ayeul Paternel
Marraine : Françoise Le Galand,
cette dernière est
x le 15 juin 1705, Ergué Gabéric 29, avec Alain Guyader 1677-1739 (fils de : Hervé Guyader 1653-1713 & Janne Le Berre 1655-1726)

Celle x avec Alain LE KERNEVEZ serait celle ° en 1680 (fa de Louis et de Françoise LE GRAND),
de surcroit elle aurait été x avec Hervé LE MASSON :

23/09/1694 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) . Mariage
LE MASSON Hervé, de Ergué Gabéric
CREDOU Jeanne, mineure, de Ergué Gabéric Témoins : L'Hodet Guillaume ,
Credou Guillaume

Hervé LE MASSON + le :
04/07/1710 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) décès
LE MASSON Hervé

Jeanne se re x :
03/02/1712 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) Mariage
LE QUERNEVEZ Allain, né à Ergué Gabéric
CREDOU Jeanne, née à Ergué Gabéric
Témoins : Rannou Hervé , Credou Christophe , Le Queuneuder Hervé , Rannou Louis , Castre Hervé ,
Lozeach Pierre , Credou Guillaume , Le Grand Henry , De Kergariou Gilette , S , Le Marquin Anne Marie , S

Un Guillaume CREDOU est témoin aux deux mariages : Jeanne était certainement sa soeur ...

De ses 2 unions, Jeanne aura :

1700 Pays ou Canton : Mellenick LE MASSON Hervé
1701 Pays ou Canton : Mellenick LE MASSON Marie
1703 Pays ou Canton : Mellenick LE MASSON Allain
1706 Pays ou Canton : Mellenick LE MASSON Hervé
1708 Pays ou Canton : Mellenick LE MASSON Katherine

1713 Pays ou Canton : Mellenick QUERNEVEZ Janne
1716 Pays ou Canton : Mellenick LE QUERNEVEZ Marie
1719 Pays ou Canton : Mellenick KERNEVEZ Alain

C'est ce que j'ai dans ma base, mais peut être suis je dans l'erreur ...

Bien amicalement,
François.

[Nicole HORELLOU]

Bonsoir Philippe et François,

Merci Philippe, pour les renseignements concernant Christophe CREDOU. Je vais chercher les liens familiaux qu'il y a avec Jeanne CREDOU X Alain LE KERNEVEZ.

François, j'ai un doute maintenant concernant la filiation de Jeanne, entre celle que tu proposes et celle que j'ai prise.

Dommage que je ne trouve pas son décès, qui se situe entre le 18/05/1719, date de la naissance de son (dernier ?) fils Alain et le 28/10/1726 où elle est dite décédée aux fiançailles de sa fille Marie avec Guénolé LAURENT, qui aurait pu nous donner des indications sur son âge possible.

Son mari, Alain LE KERNEVEZ, décède le 04/10/1722 à E.G., à l'âge de 36 ans, noté sur l'acte, mais en réalité il en avait 35. L'acte ne fait aucune mention de Jeanne, on ne sait donc pas, si elle est toujours en vie ou pas.

Les 3 enfants étant mineurs, une tutelle a été établie. Existe-t-elle toujours ?
Elle pourrait nous renseigner.

Sur l'acte de fiançailles de Marie LE KERNEVEZ avec Guénolé LAURENT, du 28/10/1726 à E.G., où ses 2 parents sont notés décédés, son tuteur est Philippe LE KERNEVEZ.
Les témoins : GELIN J. ; LAURANS Marie ; FLOCH Guillaume, signent ; LE KERNEVE Philippe, tuteur de la fiancée.

Voilà ce que j'ai pour le moment.
Amicalement,
Nicole

[framevellec (†)]

Bonjour Nicole, bonjour Philippe,

Dans l'arbre de Nicole LE GRAND, c'est bien la Jeanne CREDOU ° en 1680, l'x de Alain LE KERNEVEZ, après avoi été celle de Hervé LE MASSON :

http://gw3.geneanet.org/nlegrand?lang=f ... redou;oc=2

Mais je vous met tout de suite à l'aise, ces informations, je ne les avais pas "pompées" sur sa base ...

Elle n'a pas non plus le DC de Jeanne CREDOU et c'et bien dommage !!!
Mais on peut tout de même dire qu'elle est + avant 1726, date des fiançailles de sa fille Marie avec Guénolay LAURENT :

28/10/1726 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) Fiançailles
LAURENT Guénolay, né à Ergué Gabéric
Fils de Guénolay , présent et de LE BERRE Marie
LE KERNEVE Marie, née à Ergué Gabéric Fille de Alain , décédé et de CREDOU Jeanne, décédée
Témoins : gelin J . , laurans marie , floch guill, signent , le kerneve philippe tuteur fiancée

10/05/1728 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) Mariage
LAURENS Guénolé, né à Ergué Gabéric
Fils de Guénolé et de LE BERRE Anne
LE QUERNEVE Marie, mineur, née à Ergué Gabéric
Fille de Alain et de CREDOU Jeanne
Témoins : laurens guénolé , depennareun gelin suzanne , s , gelin marie , jacquette , le querneve philippe , kerhua jean , s

A noter que Marie n'avait que 12 ans (et quelques mois) lors de son x : fiancée à moins de 11 ans (elle était ° le 6 janvier 1716) !!!

Peut être trouverait on des liens entre les LE MASSON et les LE KERNEVEZ (parrainages ou citations comme témoins, aux x ou + !!!

Amicalement,
François.

[Philou2A]

Bonjour les cousins,
Sans vouloir semer le doute dans les esprits, je livre à votre réflexion cette autre Jeanne CREDOU, née vers 1687:
24/11/1710 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) . Mariage
HERRY Bertrand, de Ergué Gabéric
CREDOU Jeanne, de Ergué Gabéric

Le couple a eu, d'après RECIF, une dizaine d'enfants:
Marie 1711
Yves 1713
Marie 1715-1721
Bertrand 1718-1721
Anasthase 1720- >03/1757
Jeanne 1722- > 03/1757
Marie 1725-1725
Hervé 1726
Guillaume 1729-1729
Bertrand 1732-1739

17/03/1757 Ergué Gabéric Lieu-dit : Niverrot (Pays : Mellenick ) décès
CREDOU Jeanne âgé(e) de 70 ans
Conjoint : HENRY Bertrand
Témoins : Allain Barré , Anasthase Henry Et Jeanne Henry Ses Filles Et Gendre

14/01/1694 Ergué Gabéric (Pays : Mellenick ) baptême ou naissance
HENRY Bertrand Enfant de Yvon
et de LE QUEAU Marie
Parrain : Bertrand Kerdiles
Marraine : Françoise Le Guenedal

Et si cette Jeanne CREDOU (° 27/12/1690) ne s'était pas mariée une 1ère fois en 1705 avec Alain GUYADER ( 1 enfant Catherine en 1709) puis une 2ème fois en 1710 avec Bertrand HENRY ???
Très amicalement

[framevellec (†)]

Bonjour Philippe et Nicole,

C'est fort possible que cette Jeanne CREDOU (je n'ai pas cherché le DC d'Alain LE GUYADER), se soit re x avec Bertrand HERRY !!!
D'autant que le couple n'aura eu qu'une seule enfant : Catherine en 1709 !!!

Les pa & ma de Catherine (° en 1709) étaient :
Hervé Le Guiader & Katherine Le Meur :
certainement le GP paternel et la GM maternelle

Par contre les enfants de Jeanne et de Bertrand HERRY, si nous leur trouvions les P & M, cela nous permettrait d'autres données ...
**************
De mon côté, j'ai essayé de trouver une tutelle des enfants LE KERNEVEZ x CREDOU et voici ce que j'ai trouvé :

Date de l'acte : 02/05/1732
Ressort : Quimper
Cour ou tribunal : Présidial et Cour royale de Quimper
Cote et liasse des A.D. : AD29 - 8B 196
Acte de Tutelle
Paroisse et Lieu-dit : Ergué-Gabéric Kerlaviou
Père des mineurs : KERNEVEZ Philippe décédé
Mère des mineurs : CREDOU Catherine
Pupilles (enfants mineurs placés sous tutelle)
Philippe 12a, Pierre 9a, Louis Hyacinthe 6s, Jeanne 15a, Catherine 7a, Marie 4a
Photo numérisée de l'acte : 36

Philippe était certainement celui cité en tant que "tuteur" de Marie lors de son x en 1728, il était frère d'Alain et Catherine (sa x) était vraisemblablement sœur de Jeanne : il nous faudrait trouver le DdX de Marie, pour en savoir un peu plus sur les liens qui unissaient ces 2 familles ...
Car vu le jeune age de la mariée, il y aura certainement eu un DdX ...
Et ce décrèt nous permettrait certainement d'y voir plus clair !!!

Qu'en pensez vous ???

Amicalement,
François.

[Nicole HORELLOU]

Bonsoir les cousins, bonsoir à tous,

Les homonymies nous donnent du fil à retordre !

Désolée Philippe, mais la Jeanne CREDOU que tu proposes, ne peux pas convenir.

La "mienne" est mariée avec Alain LE KERNEVEZ. Pour faire simple, je descends de deux frères LE KERNEVEZ mariés tous les deux avec deux filles CREDOU mais qui ne sont pas soeurs (je n'ai pas encore trouvé leur lien de parenté) :

- Alain LE KERNEVEZ X Jeanne CREDOU le 03/02/1712 à Ergué Gabéric (Jeanne, dont la filiation est aléatoire !)

- Philippe LE KERNEVEZ X Katherine CREDOU le 25/02/1715 à Ergué Gabéric (Katherine, fa de Guillaume et de Marie LOZEACH).
Philippe étant le tuteur de Marie, fa d'Alain et de Jeanne, mariée avec Guénolé LAURENT (sosas 144-145) et son frère Alain ° le 18/05/1719 à E.G. (fs d'Alain et Jeanne) X Marie Anne LAURENT (sosas 316-317), tous deux enfants de Guenolé LAURENT et Marie LE BERRE.

De plus, 2 actes (fiançailles le 28/10/1726 à E.G. et mariage le 10/05/1728 à E.G.) précisent que Jeanne CREDOU est décédée.

Voilà ce que j'ai pour le moment !

Amicalement,
Nicole

[Nicole HORELLOU]

Bonsoir François,

Excuses-moi, je n'avais pas vu ton message étant occupée à rédiger le mien, nous donnant la tutelle des enfants de Philippe LE KERNEVEZ X Catherine CREDOU. Merci beaucoup pour cette tutelle qui me donne des enfants que je n'avais pas trouvés sur Récif, à savoir : Philippe 12 a, Pierre 9 a et Catherine 7 a.

Philippe LE KERNEVEZ est le frère d'Alain, dont les parents sont Alain et Marie HASCOET. Mais Catherine n'est pas la soeur de Jeanne (dommage ! ça nous aurait bien arrangé !).

La recherche continue...
Amicalement,
Nicole

[Nicole HORELLOU]

Bonsoir François, bonsoir Philippe, bonsoir à tous,

Je reviens sur la famille LE BERRE.

En reprenant le mariage de Laurenz LE BERRE avec Anne LE MASSON, le 26/01/1693 à E.G., il y a un témoin : Jan LE BERRE. J'ai fait des recherches sur lui. Je pense qu'il est son frère, fs d'Estienne et de Jeanne BLAIS/BLEZ.

J'ai trouvé le décès de Jeanne BLEZ/BLAIS
24/03/1693 QUILLINEN lieu-dit : Moulin de Guinigou. Décès
BLEZ Jeanne, âgée de 50 ans
Conjoint : LARIAGON Jacques
Témoins : LE BER Jean et Yvon.

Je pense que les 2 témoins sont ses fils, de son précédent mariage avec Estienne LE BERRE. Bien que je n'ai pas trouvé son décès, je suppose qu'il est survenu entre le 05/01/1679, date de naissance de sa fille Louyse et avant le 24/03/1693. Et que Jan LE BERRE, témoin à deux reprises est une seule et même personne, fils et frère.

Je n'ai trouvé aucun enfant pour Jacques LARIAGON, sur plusieurs pays/cantons. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'en a pas eu !

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement,
Nicole