Serait il possible de remonter ( Ascendants ) plus loin avec
Ollivier le Borgne ne a Loperec ? x union le 4 / 07 / 1712 a Hanvec avec Anne Quere nee le 10 Mai 1678 Hanvec
Leur fille est Catherine le Borgne ( 23 Sept 1729 Hanvec ) x Urbain Andre
( 18 mai 1745 Dirinon - 24 Fev 1772 Saint Eloy )
Info CGF,
Remerciements d' Australie,
Yves Hernot , sur Geneanet yhernot
Ollivier le BORGNE x Anne QUERE , Hanvec 1712
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Yves Hernot
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Jean Jacques BRENEOL
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Bonjour,
J'ai le sentiment qu'il y a une erreur dans le mariage de 1712, je pense que le prénom du marié est Hervé et non Olivier (Olivier est le prénom de son père) donc voici ce que je suggère :
---------------------------------------------
Hervé LE BORGNE voit le jour le vendredi 4 novembre 1678 à Lopérec.
Il est le fils légitime d'Olivier LE BORGNE et de Marie SALIOU.
Sa mère Marie meurt le 15 mai 1681, Hervé est âgé de 2 ans.
Il épouse Anne QUERE, la fille légitime de Henri QUERE et de Marie HELEOUET.
Ce couple aura six enfants :
- Marie née en 1715.
- Marguerite née en 1717.
- Anne née en 1720.
- Hervé né en 1723.
- Jeanne née en 1725.
- Catherine née en 1729.
Leur mariage religieux est célébré le lundi 4 juillet 1712 à Hanvec.
Le 1 février 1715 naît sa fille Marie. Hervé est âgé de 36 ans.
Le 30 août 1717 naît sa fille Marguerite. Hervé est âgé de 38 ans.
Son père Olivier meurt le 6 avril 1719, Hervé est âgé de 40 ans.
Le 6 avril 1720 naît sa fille Anne. Hervé est âgé de 41 ans.
Le 4 mars 1723 naît son fils Hervé. Hervé est âgé de 44 ans.
Le 20 juin 1725 naît sa fille Jeanne. Hervé est âgé de 46 ans.
Le 23 septembre 1729 naît sa fille Catherine. Hervé est âgé de 50 ans.
Le 5 août 1733 son épouse Anne meurt, Hervé est âgé de 54 ans.
Hervé LE BORGNE est décédé le mercredi 21 novembre 1759, à l'âge de 81 ans, à Hanvec.
--------------------------------------------
J'ai sans doute une erreur quelquepart car il y a une incohérence sur la date de naissance de Anne QUERE et la naissance de son dernier enfant en 1729 : elle aurait eu 51 ans
Donc à vérifier
bonne journée
J'ai le sentiment qu'il y a une erreur dans le mariage de 1712, je pense que le prénom du marié est Hervé et non Olivier (Olivier est le prénom de son père) donc voici ce que je suggère :
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Hervé LE BORGNE voit le jour le vendredi 4 novembre 1678 à Lopérec.
Il est le fils légitime d'Olivier LE BORGNE et de Marie SALIOU.
Sa mère Marie meurt le 15 mai 1681, Hervé est âgé de 2 ans.
Il épouse Anne QUERE, la fille légitime de Henri QUERE et de Marie HELEOUET.
Ce couple aura six enfants :
- Marie née en 1715.
- Marguerite née en 1717.
- Anne née en 1720.
- Hervé né en 1723.
- Jeanne née en 1725.
- Catherine née en 1729.
Leur mariage religieux est célébré le lundi 4 juillet 1712 à Hanvec.
Le 1 février 1715 naît sa fille Marie. Hervé est âgé de 36 ans.
Le 30 août 1717 naît sa fille Marguerite. Hervé est âgé de 38 ans.
Son père Olivier meurt le 6 avril 1719, Hervé est âgé de 40 ans.
Le 6 avril 1720 naît sa fille Anne. Hervé est âgé de 41 ans.
Le 4 mars 1723 naît son fils Hervé. Hervé est âgé de 44 ans.
Le 20 juin 1725 naît sa fille Jeanne. Hervé est âgé de 46 ans.
Le 23 septembre 1729 naît sa fille Catherine. Hervé est âgé de 50 ans.
Le 5 août 1733 son épouse Anne meurt, Hervé est âgé de 54 ans.
Hervé LE BORGNE est décédé le mercredi 21 novembre 1759, à l'âge de 81 ans, à Hanvec.
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J'ai sans doute une erreur quelquepart car il y a une incohérence sur la date de naissance de Anne QUERE et la naissance de son dernier enfant en 1729 : elle aurait eu 51 ans
Donc à vérifier
bonne journée
gedcom 428 000 individus au 21/08/2025 
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Yves Hernot
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Le Borgne - Quere
Vous aviez raison ce n' est pas Ollivier mais Herve. C' est le pere qui s' appelait Ollivier. Par contre rien trouve sur lui sur Geneanet.
Je vous remercie de Sydney,
Yves Hernot sur geneanet sous yhernot
Je vous remercie de Sydney,
Yves Hernot sur geneanet sous yhernot
-
Joël Morvan
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Bonjour,
Je n'ai rien trouvé sur Hervé LE BORGNE par contre je suis dubitatif sur l'ascendance de Anne QUERE que donne Jean-Jacques.
Il me semble qu'il y a de fortes chances que Anne soit la fille de Laurens QUERE et Margueritte PAPE. En effet :
- Marguerite PAPE est marraine du premier enfant de Hervé LE BORGNE et Anne QUERE, Marie née en 1715.
- Laurens QUERE est le parrain du deuxième, Marguerite née en 1717.
- Le couple LE BORGNE x Anne QUERE habitait le village de Kerheré où habitait aussi Laurens QUERE comme le montrent :
--- 1) cet article d'un inventaire des fondations de Hanvec fait vers 1735 :
Art 77 : Autre contrat de fondation du 28/05/1621 fait par LAURENS SEVEN et JEAN GOBIAN mary de CATHERINE SEVEN sa femme du lieu de Kerhervé audit Hanvec de la somme de 48 sols médiation entre la ditte fabrice et Messieurs les prestres, à la charge de desservir la ditte fondation le jour de Saint Jean Baptiste vingt quatriesme de juin, sur l'hypothecque de la tottalitté de leurs droits audit lieu de Kerhervé, rapporté signé et garenty par Kerchleuz nottaire avec acte possessoire au pieds du 14/11/1623 signé G. Le Goff, Jacq. Joly et G. Sallaun nottaires.
En marge : « Se paie par tous les détenteurs dudit Kerhervé, nommément par HERVE LE BORGNE dudit lieu »
--- 2) ces aveux faits à l'abbaye de Daoulas dont dépendait le village de Kerheré :
05/03/1694 & 01/07/1695 :
Aveu par JAN LE BARZ mary de MARIE SEVEN, JAN SEVEN, GOULVEN OMNES aussi mary de JANNE SEVEN sa femme, auxquels appartient la moitié de Kerheré, LAURENS QUERE et JAN HELOUET mary de CATHERINE GOBIN sa femme demeurant au lieu de Kerheré.
08/06/1716 :
Aveu par JEAN LE BEON, LAURANS QUERRE, JEAN HELLEOUET, YVES LE BEON et MARIE HELLEOUET du village de Kerheré.
Le couple Laurens QUERE x Marguerite PAPE a eu une autre fille, Marie, née en 1695 à Kerhéré.
Les détenteurs du lieu de Kerhéré sont connus à travers l'ensemble de ces aveux à l'abbaye de Daoulas. Ils devraient vous permettre de remonter l'ascendance de Anne QUERE pour peu que vous trouviez le lien entre Laurens QUERE, que je suppose être son père, ou Marguerite PAPE que je suppose être sa mère, et ceux qui semblaient bien être les seuls détenteurs de Kerhéré en 1665 à savoir : VINCENT LE SEVEN et consorts, JACQUES GOBIN et consorts, FRANCOIS ROLLAND pour lui et pour ses consorts de Kerheré.
Voici les aveux et autres actes résumés :
28/06/1552 :
Aveu par GUILLAUME GOFF et GUILLAMETTE LE LANN sa femme (ou « et GUILLAUME LE LANN » ?).
04/07/1587 :
Aveu par LEVENEZE (?) LE LABOUS veuve de GUILLAUME LE GOFF, NICOLAS LE SEVEN et MARGUERITTE LE GOFF (sa femme?) et MARIE LE GOFF filles et héritières du dit + du lieu de Kerheré.
16/01/1591 :
Transaction passée pour clore le différent entre NICOLAS SEVEN et MARIE LE GOFF sa femme au sujet d'une portion de Botcabur (cette portion est-elle Kerheré ?).*
22/09/1605 :
Bail accordé à PIERRE LE SEVEN faisant tant pour lui que pour la veuve de + NICOLAS LE SEVEN du village de Kerheré.
09/05/1644 :
Transaction passée avec JACQUES GOBIN en son nom et faisant pour NICOLAS LE SEVEN et consorts du lieu de Kerheré. *
06/05/1665 :
Aveu par VINCENT LE SEVEN et consorts, JACQUES GOBIN et consorts, FRANCOIS ROLLAND pour lui et pour ses consorts de Kerheré. Signature de François Mallegoll.
26/02/1694 :
Exploit et sentence prononcés contre JAN LE BARZ et femme, JAN HELLEOUET et femme, et contre CHRISTOPHE KERNEIZ (?), JANNE KERVELLA veuve de + HERVE ROLLAND, YVES ROLLAND et JANNE ROLLAND veuve et tutrice des enfants de son mariage avec + CHARLES LE GOFF, du village de Kerheré.
05/03/1694 & 01/07/1695 :
Aveu par JAN LE BARZ mary de MARIE SEVEN, JAN SEVEN, GOULVEN OMNES aussi mary de JANNE SEVEN sa femme, auxquels appartient la moitié de Kerheré, LAURENS QUERE et JAN HELOUET mary de CATHERINE GOBIN sa femme demeurant au lieu de Kerheré.
27/05/1694 :
Aveu par JANNE KERVELLA veuve de + HERVE ROLLAND et curatrice de ses enfants mineurs, YVES ROLLAND demeurant au lieu de Lesvenez paroisse de Hanvec, JANNE ROLLAND veuve de + CHARLES LE GOFF demeurant au village de Guervenec prédite paroisse, et CHRISTOPHLE KERNEIZ mary de PHILIPPE VERGOZ demeurant au village de Lesvenez suite à l'exploit du 26/02/1694, des biens situés au lieu de Kerheré, échus aux enfants de la dite KERVELLA de la succession de + HERVE ROLLAND leur père, et aussi à YVON ROLLAND et JANNE ROLLAND de la succession de + FRANCOIS ROLLAND et MARIE HELLEOUET leur père et mère, et à la dite VERGOZ femme du dit KERNEIZ des successions de + PIERRE VERGOZ et FRANCOISE HELLEOUET ses père et mère.
25/04/1715 :
Exploit prononcé contre JEAN LE BEON, LAURENT QUERE, JEAN HELAOUET, YVES BEON tenanciers du lieu de Kerheré.
08/06/1716 :
Aveu par JEAN LE BEON, LAURANS QUERRE, JEAN HELLEOUET, YVES LE BEON et MARIE HELLEOUET du village de Kerheré.
30/01/1725 :
Acte de vente par JEAN LE BEON et JEANNE LE BARS sa femme à ALLAIN LE BEON et JEAN GOURIOU demeurant à Kerheré de tous leurs droits et héritages situés au dit lieu.
Bonne lecture.
Joël
Je n'ai rien trouvé sur Hervé LE BORGNE par contre je suis dubitatif sur l'ascendance de Anne QUERE que donne Jean-Jacques.
Il me semble qu'il y a de fortes chances que Anne soit la fille de Laurens QUERE et Margueritte PAPE. En effet :
- Marguerite PAPE est marraine du premier enfant de Hervé LE BORGNE et Anne QUERE, Marie née en 1715.
- Laurens QUERE est le parrain du deuxième, Marguerite née en 1717.
- Le couple LE BORGNE x Anne QUERE habitait le village de Kerheré où habitait aussi Laurens QUERE comme le montrent :
--- 1) cet article d'un inventaire des fondations de Hanvec fait vers 1735 :
Art 77 : Autre contrat de fondation du 28/05/1621 fait par LAURENS SEVEN et JEAN GOBIAN mary de CATHERINE SEVEN sa femme du lieu de Kerhervé audit Hanvec de la somme de 48 sols médiation entre la ditte fabrice et Messieurs les prestres, à la charge de desservir la ditte fondation le jour de Saint Jean Baptiste vingt quatriesme de juin, sur l'hypothecque de la tottalitté de leurs droits audit lieu de Kerhervé, rapporté signé et garenty par Kerchleuz nottaire avec acte possessoire au pieds du 14/11/1623 signé G. Le Goff, Jacq. Joly et G. Sallaun nottaires.
En marge : « Se paie par tous les détenteurs dudit Kerhervé, nommément par HERVE LE BORGNE dudit lieu »
--- 2) ces aveux faits à l'abbaye de Daoulas dont dépendait le village de Kerheré :
05/03/1694 & 01/07/1695 :
Aveu par JAN LE BARZ mary de MARIE SEVEN, JAN SEVEN, GOULVEN OMNES aussi mary de JANNE SEVEN sa femme, auxquels appartient la moitié de Kerheré, LAURENS QUERE et JAN HELOUET mary de CATHERINE GOBIN sa femme demeurant au lieu de Kerheré.
08/06/1716 :
Aveu par JEAN LE BEON, LAURANS QUERRE, JEAN HELLEOUET, YVES LE BEON et MARIE HELLEOUET du village de Kerheré.
Le couple Laurens QUERE x Marguerite PAPE a eu une autre fille, Marie, née en 1695 à Kerhéré.
Les détenteurs du lieu de Kerhéré sont connus à travers l'ensemble de ces aveux à l'abbaye de Daoulas. Ils devraient vous permettre de remonter l'ascendance de Anne QUERE pour peu que vous trouviez le lien entre Laurens QUERE, que je suppose être son père, ou Marguerite PAPE que je suppose être sa mère, et ceux qui semblaient bien être les seuls détenteurs de Kerhéré en 1665 à savoir : VINCENT LE SEVEN et consorts, JACQUES GOBIN et consorts, FRANCOIS ROLLAND pour lui et pour ses consorts de Kerheré.
Voici les aveux et autres actes résumés :
28/06/1552 :
Aveu par GUILLAUME GOFF et GUILLAMETTE LE LANN sa femme (ou « et GUILLAUME LE LANN » ?).
04/07/1587 :
Aveu par LEVENEZE (?) LE LABOUS veuve de GUILLAUME LE GOFF, NICOLAS LE SEVEN et MARGUERITTE LE GOFF (sa femme?) et MARIE LE GOFF filles et héritières du dit + du lieu de Kerheré.
16/01/1591 :
Transaction passée pour clore le différent entre NICOLAS SEVEN et MARIE LE GOFF sa femme au sujet d'une portion de Botcabur (cette portion est-elle Kerheré ?).*
22/09/1605 :
Bail accordé à PIERRE LE SEVEN faisant tant pour lui que pour la veuve de + NICOLAS LE SEVEN du village de Kerheré.
09/05/1644 :
Transaction passée avec JACQUES GOBIN en son nom et faisant pour NICOLAS LE SEVEN et consorts du lieu de Kerheré. *
06/05/1665 :
Aveu par VINCENT LE SEVEN et consorts, JACQUES GOBIN et consorts, FRANCOIS ROLLAND pour lui et pour ses consorts de Kerheré. Signature de François Mallegoll.
26/02/1694 :
Exploit et sentence prononcés contre JAN LE BARZ et femme, JAN HELLEOUET et femme, et contre CHRISTOPHE KERNEIZ (?), JANNE KERVELLA veuve de + HERVE ROLLAND, YVES ROLLAND et JANNE ROLLAND veuve et tutrice des enfants de son mariage avec + CHARLES LE GOFF, du village de Kerheré.
05/03/1694 & 01/07/1695 :
Aveu par JAN LE BARZ mary de MARIE SEVEN, JAN SEVEN, GOULVEN OMNES aussi mary de JANNE SEVEN sa femme, auxquels appartient la moitié de Kerheré, LAURENS QUERE et JAN HELOUET mary de CATHERINE GOBIN sa femme demeurant au lieu de Kerheré.
27/05/1694 :
Aveu par JANNE KERVELLA veuve de + HERVE ROLLAND et curatrice de ses enfants mineurs, YVES ROLLAND demeurant au lieu de Lesvenez paroisse de Hanvec, JANNE ROLLAND veuve de + CHARLES LE GOFF demeurant au village de Guervenec prédite paroisse, et CHRISTOPHLE KERNEIZ mary de PHILIPPE VERGOZ demeurant au village de Lesvenez suite à l'exploit du 26/02/1694, des biens situés au lieu de Kerheré, échus aux enfants de la dite KERVELLA de la succession de + HERVE ROLLAND leur père, et aussi à YVON ROLLAND et JANNE ROLLAND de la succession de + FRANCOIS ROLLAND et MARIE HELLEOUET leur père et mère, et à la dite VERGOZ femme du dit KERNEIZ des successions de + PIERRE VERGOZ et FRANCOISE HELLEOUET ses père et mère.
25/04/1715 :
Exploit prononcé contre JEAN LE BEON, LAURENT QUERE, JEAN HELAOUET, YVES BEON tenanciers du lieu de Kerheré.
08/06/1716 :
Aveu par JEAN LE BEON, LAURANS QUERRE, JEAN HELLEOUET, YVES LE BEON et MARIE HELLEOUET du village de Kerheré.
30/01/1725 :
Acte de vente par JEAN LE BEON et JEANNE LE BARS sa femme à ALLAIN LE BEON et JEAN GOURIOU demeurant à Kerheré de tous leurs droits et héritages situés au dit lieu.
Bonne lecture.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Joël Morvan
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Re,
Laurent QUERE devait être le fils du couple Henri et Marie HELEOUET. Il était la parrain de la Anne QUERE née en 1678 et devait être son frère né vers 1660.
Le lien avec les détenteurs de Kerhéré pourrait se faire par les HELEOUET, que j'avais omis dans mon post précédent, et qui apparaissent dans les aveux de 1694.
Joël
Laurent QUERE devait être le fils du couple Henri et Marie HELEOUET. Il était la parrain de la Anne QUERE née en 1678 et devait être son frère né vers 1660.
Le lien avec les détenteurs de Kerhéré pourrait se faire par les HELEOUET, que j'avais omis dans mon post précédent, et qui apparaissent dans les aveux de 1694.
Joël
Joël Morvan
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Yves Hernot
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Quere -Le pape
Si je vous reponds avec retard c' est que je vis a Sydney qui a 10 heures d' avance sur vous . Lorsqu'il fait jour chez vous, il fait nuit chez nous.
Merci pour toutes les infos sur mes sosas. Sur Geneanet J' ai trouve Laurent Quere x Marguerite Pape. Il est possible q'anne soit leur fille et Henri le grand pere mais rien d' autres. J' ai aussi lu les noms que vous m' avez donne sur les aveux et il semble qu'il y a eu des mariages entre Omnes. Bescond, Hellouet, Le Cann et les Le Pape. Comme mon francais n' est plus ce qu'il etait, je suis oblige de vous poser une question idiote.
Herve le Borgne etait proprietaire ou loue? Juloded?
Encore merci
Yves Hernot sur geneanet (yhernot)
Merci pour toutes les infos sur mes sosas. Sur Geneanet J' ai trouve Laurent Quere x Marguerite Pape. Il est possible q'anne soit leur fille et Henri le grand pere mais rien d' autres. J' ai aussi lu les noms que vous m' avez donne sur les aveux et il semble qu'il y a eu des mariages entre Omnes. Bescond, Hellouet, Le Cann et les Le Pape. Comme mon francais n' est plus ce qu'il etait, je suis oblige de vous poser une question idiote.
Herve le Borgne etait proprietaire ou loue? Juloded?
Encore merci
Yves Hernot sur geneanet (yhernot)
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Jean Jacques BRENEOL
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Jean Jacques BRENEOL
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Rebonjour Joël,
Vous indiquez que Anne QUERE pourrait être la fille de Laurent QUERE et de Marguerite LE PAPE
Laurent QUERE serait décédé après 1717 ; Marguerite LE PAPE serait décédée après 1715
Il y a un décès d'un Laurent QUERE le 8/2/1724 à Kerhervé à Hanvec
sans âge ni mention d'un parent
Il y a un décès d'une Catherine LE PAPE (et non Marguerite) le27/4/1722 à Kerhervé à Hanvec épouse de Laurent QUERE , Jean QUERE son fils est témoin
Donc ma question : est ce Marguerite ou Catherine LE PAPE ? ou (peu probable) deux couples Laurent QUEREx LE PAPE ?
Bonne journée
Vous indiquez que Anne QUERE pourrait être la fille de Laurent QUERE et de Marguerite LE PAPE
Laurent QUERE serait décédé après 1717 ; Marguerite LE PAPE serait décédée après 1715
Il y a un décès d'un Laurent QUERE le 8/2/1724 à Kerhervé à Hanvec
sans âge ni mention d'un parent
Il y a un décès d'une Catherine LE PAPE (et non Marguerite) le27/4/1722 à Kerhervé à Hanvec épouse de Laurent QUERE , Jean QUERE son fils est témoin
Donc ma question : est ce Marguerite ou Catherine LE PAPE ? ou (peu probable) deux couples Laurent QUEREx LE PAPE ?
Bonne journée
gedcom 428 000 individus au 21/08/2025
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Joël Morvan
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Bonjour,
Pour Jean-Jacques :
Concernant le décès de Catherine LE PAPE on peut imaginer en première approximation qu'il s'agit d'une erreur de relevé ou de rédaction de l'acte de décès mais je n'ai pas creusé.
Pour Yves :
Pour ce qui concerne l'ascendance de Anne QUERE je vais regarder sur les autres documents que je possède si on peut trouver le lien avec les premiers détenteurs, ce qui vous donnerait quelques générations d'un coup.
Cette notion de détenteur ne recouvre pas celle de "propriétaire". Il s'agit ici de familles détentrices du bail sur tout ou partie du village. Ils louaient donc. Je ne suis pas spécialiste du droit sous l'ancien régime mais je pense avoir compris que certains type de baux (voire tous) étaient transmis en héritage moyennant le paiement d'un "rachapt" (des droits de succession en quelque sorte). C'est pourquoi on retrouve les mêmes familles au même lieu sur plusieurs siècles.
J'espère que vous avez bien profité du dernier week-end d'été pour surfer à Bondi ou à Manly et diner sur Darling.
Joël
Pour Jean-Jacques :
Concernant le décès de Catherine LE PAPE on peut imaginer en première approximation qu'il s'agit d'une erreur de relevé ou de rédaction de l'acte de décès mais je n'ai pas creusé.
Pour Yves :
Pour ce qui concerne l'ascendance de Anne QUERE je vais regarder sur les autres documents que je possède si on peut trouver le lien avec les premiers détenteurs, ce qui vous donnerait quelques générations d'un coup.
Cette notion de détenteur ne recouvre pas celle de "propriétaire". Il s'agit ici de familles détentrices du bail sur tout ou partie du village. Ils louaient donc. Je ne suis pas spécialiste du droit sous l'ancien régime mais je pense avoir compris que certains type de baux (voire tous) étaient transmis en héritage moyennant le paiement d'un "rachapt" (des droits de succession en quelque sorte). C'est pourquoi on retrouve les mêmes familles au même lieu sur plusieurs siècles.
J'espère que vous avez bien profité du dernier week-end d'été pour surfer à Bondi ou à Manly et diner sur Darling.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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Yves Hernot
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Pour Joel
Merci pour votre mot. C' est tres gentil de regarder dans vos notes et
j' en suis reconnaissant particulierement si vous pouvez me rattacher a une branche avec plusieurs ancetres.
Pour le Surf je suis trop age pour aller me casser une jambe ou autre chose a mon age. Cet ete a ete epouvantable. Il a plus sans arret, vous avez du voir ceci a la tele.
Vous pouvez voir mon arbre sur Geneanet. Je pense que nous sommes cousins via les Sparfel.
A plus tard
Yves Pol Madeleine Hernot sur geneanet ( yhernot )
j' en suis reconnaissant particulierement si vous pouvez me rattacher a une branche avec plusieurs ancetres.
Pour le Surf je suis trop age pour aller me casser une jambe ou autre chose a mon age. Cet ete a ete epouvantable. Il a plus sans arret, vous avez du voir ceci a la tele.
Vous pouvez voir mon arbre sur Geneanet. Je pense que nous sommes cousins via les Sparfel.
A plus tard
Yves Pol Madeleine Hernot sur geneanet ( yhernot )
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Joël Morvan
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Bonsoir,
Malgré mes recherches dans les actes que j'ai relevés aux archives de Quimper je n'ai pas réussi à établir le lien direct entre Henry QUERE et/ou Marie HELLEOUET et les détenteurs connus de Kerhéré avant 1665.
A partir des actes on peut construire une sorte d'histoire "familiale" du village qui serait à peu près celle-ci jusqu'en 1665 (avec des trous bien sûr):
- En 1442 : appartient à JEAN GUEN
- En 1508 : appartient à Allain GUEN et Guillaume LE GOFF
- En 1540 : appartient à Guillaume LE GOFF et autres non nommés
- En 1552 : appartient à Guillaume LE GOFF et ses soeurs
- En 1587 : appartient à Plaisou LABOUS veuve de Guillaume LE GOFF
- En 1588 : appartient à Marie LE GOFF (x Nicolas SEVEN) fille de Guillaume LE GOFF
- En 1605 : appartient à Pierre LE SEVEN (fils de Nicolas ?)
- En 1614 / 1616 : appartient à Nicolas LE SEVEN (fils de Pierre ?)
- En 1621 : appartient à Laurens LE SEVEN (fils ou frère de Nicolas ?) et Jean GOBIN (x Catherine LE SEVEN (fille ou soeur de Nicolas ?))
- Vers 1633 : appartient à Jacques GOBIN (fils de Jean ?) et Nicolas LE SEVEN (fils de Laurens ?)
- En 1644 : appartient à Jacques GOBIN, et sans doute Nicolas LE SEVEN
- En 1651 : appartient à Nicolas LE SEVEN, et sans doute Jacques GOBIN
- En 1665 : appartient à Vincent LE SEVEN (fils de Nicolas ?), Jacques GOBIN (le même ou fils de Jacques ?) et François ROLLAND (x Marie HELLEOUET).
Note 1 : Il ne faut pas exclure qu'il y ait eu d'autres détenteurs (des descendants des soeurs de Guillaume LE GOFF par exemple ?) car les déclarants des actes le faisaient aussi très souvent pour d'autres ("leurs consorts")
Note 2 : autant l'ascendance de Vincent LE SEVEN et Jacques GOBIN nous ramène sans effort vers le couple Nicolas LE SEVEN x Marie LE GOFF qui vivait à la fin du XVIème siècle autant on ne voit pas comment rattacher François ROLLAND et/ou Marie HELLEOUET aux SEVEN ou aux GOBIN.
A partir des détenteurs de 1665 on peut tenter la construction suivante :
- Descendance de Vincent LE SEVEN :
---- Marie LE SEVEN x Jean LE BARS
---- Jean SEVEN
---- Jeanne SEVEN x Goulven OMNES
- Descendance de Jacques GOBIN :
---- Nicolas GOBIN (, + 1673)
---- Catherine GOBIN x Jean HELLEOUET
---- Jeanne GOBIN (, + 1679) ?
---- Marguerite GOBIN (, +1681 ou 1683) ?
- Descendance de François ROLLAND et Marie HELLEOUET :
---- Hervé ROLLAND x Jeanne KERVELLA
---- Yvon ROLLAND
---- Jeanne ROLLAND x Charles GOFF
Il y a ensuite ceux que nous ne savons pas rattacher aux détenteurs de 1665:
- Pierre VERGOZ x Françoise HELLEOUET dont :
---- Philippe VERGOZ x CHRISTOPHE KERNEIS
et
- Henry QUERE x Marie HELLEOUET dont :
---- Laurens QUERE x Marguerite PAPE.
On imagine assez bien que le lien doit passer par les "HELLEOUET" à associer au couple ROLLAND X HELLEOUET. Ces HELLEOUET sont-ils apparus à Kerheré quelque part avant 1665 à l'occasion d'un mariage d'un HELLEOUET à découvrir avec une fille de Laurens LE SEVEN (d'où conservation du prénom Laurens chez les QUERE ?) ? Le couple aurait eu une fille Marie x François ROLLAND et un fils non identifié qui aurait eu pour enfants Françoise (x Pierre VERGOZ) et Marie (x Henry QUERE), peut-être.
Des suppositions donc mais pas de certitudes.
Désolé.
Bonne suite quand même.
Joël
Malgré mes recherches dans les actes que j'ai relevés aux archives de Quimper je n'ai pas réussi à établir le lien direct entre Henry QUERE et/ou Marie HELLEOUET et les détenteurs connus de Kerhéré avant 1665.
A partir des actes on peut construire une sorte d'histoire "familiale" du village qui serait à peu près celle-ci jusqu'en 1665 (avec des trous bien sûr):
- En 1442 : appartient à JEAN GUEN
- En 1508 : appartient à Allain GUEN et Guillaume LE GOFF
- En 1540 : appartient à Guillaume LE GOFF et autres non nommés
- En 1552 : appartient à Guillaume LE GOFF et ses soeurs
- En 1587 : appartient à Plaisou LABOUS veuve de Guillaume LE GOFF
- En 1588 : appartient à Marie LE GOFF (x Nicolas SEVEN) fille de Guillaume LE GOFF
- En 1605 : appartient à Pierre LE SEVEN (fils de Nicolas ?)
- En 1614 / 1616 : appartient à Nicolas LE SEVEN (fils de Pierre ?)
- En 1621 : appartient à Laurens LE SEVEN (fils ou frère de Nicolas ?) et Jean GOBIN (x Catherine LE SEVEN (fille ou soeur de Nicolas ?))
- Vers 1633 : appartient à Jacques GOBIN (fils de Jean ?) et Nicolas LE SEVEN (fils de Laurens ?)
- En 1644 : appartient à Jacques GOBIN, et sans doute Nicolas LE SEVEN
- En 1651 : appartient à Nicolas LE SEVEN, et sans doute Jacques GOBIN
- En 1665 : appartient à Vincent LE SEVEN (fils de Nicolas ?), Jacques GOBIN (le même ou fils de Jacques ?) et François ROLLAND (x Marie HELLEOUET).
Note 1 : Il ne faut pas exclure qu'il y ait eu d'autres détenteurs (des descendants des soeurs de Guillaume LE GOFF par exemple ?) car les déclarants des actes le faisaient aussi très souvent pour d'autres ("leurs consorts")
Note 2 : autant l'ascendance de Vincent LE SEVEN et Jacques GOBIN nous ramène sans effort vers le couple Nicolas LE SEVEN x Marie LE GOFF qui vivait à la fin du XVIème siècle autant on ne voit pas comment rattacher François ROLLAND et/ou Marie HELLEOUET aux SEVEN ou aux GOBIN.
A partir des détenteurs de 1665 on peut tenter la construction suivante :
- Descendance de Vincent LE SEVEN :
---- Marie LE SEVEN x Jean LE BARS
---- Jean SEVEN
---- Jeanne SEVEN x Goulven OMNES
- Descendance de Jacques GOBIN :
---- Nicolas GOBIN (, + 1673)
---- Catherine GOBIN x Jean HELLEOUET
---- Jeanne GOBIN (, + 1679) ?
---- Marguerite GOBIN (, +1681 ou 1683) ?
- Descendance de François ROLLAND et Marie HELLEOUET :
---- Hervé ROLLAND x Jeanne KERVELLA
---- Yvon ROLLAND
---- Jeanne ROLLAND x Charles GOFF
Il y a ensuite ceux que nous ne savons pas rattacher aux détenteurs de 1665:
- Pierre VERGOZ x Françoise HELLEOUET dont :
---- Philippe VERGOZ x CHRISTOPHE KERNEIS
et
- Henry QUERE x Marie HELLEOUET dont :
---- Laurens QUERE x Marguerite PAPE.
On imagine assez bien que le lien doit passer par les "HELLEOUET" à associer au couple ROLLAND X HELLEOUET. Ces HELLEOUET sont-ils apparus à Kerheré quelque part avant 1665 à l'occasion d'un mariage d'un HELLEOUET à découvrir avec une fille de Laurens LE SEVEN (d'où conservation du prénom Laurens chez les QUERE ?) ? Le couple aurait eu une fille Marie x François ROLLAND et un fils non identifié qui aurait eu pour enfants Françoise (x Pierre VERGOZ) et Marie (x Henry QUERE), peut-être.
Des suppositions donc mais pas de certitudes.
Désolé.
Bonne suite quand même.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953
-
Yves Hernot
- Messages : 55
- Enregistré le : 05/11/2011 4:50
Pour Joel ,
Bonjour Joel,
Je tiens a vous remercier pour ce travail . Cela du vous prendre du temps. Vous en avez de la chance d' etre sur place. Votre supposition a ete notee. De toute facon tout ces familles sont parentes depuis des generations et l' histoire du village est interressante.
J' espere passer a Landivisiau avant Novembre 2012 ou j' essaye de creer a mon nom un prix d' art au salon et j' aimerai vous remercier.
Etes vous l' air de famille sur geneanet?
Un grand merci Yves Hernot (sur geneanet ) ,
Je tiens a vous remercier pour ce travail . Cela du vous prendre du temps. Vous en avez de la chance d' etre sur place. Votre supposition a ete notee. De toute facon tout ces familles sont parentes depuis des generations et l' histoire du village est interressante.
J' espere passer a Landivisiau avant Novembre 2012 ou j' essaye de creer a mon nom un prix d' art au salon et j' aimerai vous remercier.
Etes vous l' air de famille sur geneanet?
Un grand merci Yves Hernot (sur geneanet ) ,
-
Joël Morvan
- Messages : 1654
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Bonjour,
Pour info et vous aider à situer le village de Kerhéré à Hanvec sur Google Maps :
http://maps.google.fr/maps?q=48.353283,-4.1082&num=1&t=m&z=14
Il est légèrement à l'est de la route qui mène de Hanvec à Sizun sur les contreforts de la "montagne" comme on dit là-bas.
A noter qu'il y a un "Kerhervé" que l'on trouve aussi écrit "Keréré" dans certains actes, et qui se trouve à Lanvoy en bordure de rade. Ce village était tenu en particulier par une famille "SALAUN"; rien à voir avec le Kerhéré qui nous préoccupe.
Je n'ai pas déposé mon arbre sur Geneanet dont je ne suis pas un grand fan. Vous ne m'y trouverez donc pas.
Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas, et si vous exposez à l'automne envoyez moi un mail (via le lien "e-mail" du forum).
Cordialement.
Joël
Pour info et vous aider à situer le village de Kerhéré à Hanvec sur Google Maps :
http://maps.google.fr/maps?q=48.353283,-4.1082&num=1&t=m&z=14
Il est légèrement à l'est de la route qui mène de Hanvec à Sizun sur les contreforts de la "montagne" comme on dit là-bas.
A noter qu'il y a un "Kerhervé" que l'on trouve aussi écrit "Keréré" dans certains actes, et qui se trouve à Lanvoy en bordure de rade. Ce village était tenu en particulier par une famille "SALAUN"; rien à voir avec le Kerhéré qui nous préoccupe.
Je n'ai pas déposé mon arbre sur Geneanet dont je ne suis pas un grand fan. Vous ne m'y trouverez donc pas.
Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas, et si vous exposez à l'automne envoyez moi un mail (via le lien "e-mail" du forum).
Cordialement.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953
-
Yves Hernot
- Messages : 55
- Enregistré le : 05/11/2011 4:50
Pour Joel,
J'irai dans ce village a mon prochain passage dans votre region. Je vous remercie. Je n' exposerai pas a Landivisiau. Au contraire Je cree un prix d' Art Yves Hernot pour le prochain salon de peinture que je remettrai au gagnant en esperant que cela l' aidera a continuer sa vocation. Comme vous le savez j' habite a Sydney en Austalie, je ferai donc mon possible pour revenir et etre present a la remise du prix. Sinon je serai represente par ma cousine de Landivisiau.
A plustard Yves
A plustard Yves
-
Joël Morvan
- Messages : 1654
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Bonsoir à tous,
Je réactive ce fil pour donner cette piste concernant Margueritte PAPPE épouse du Laurens QUERE de Kerhervé.
Trouvé cet actes aux Archives du Finistère dépot de Brest cote 3 B 277 :
Son résumé :
"
Du 06/01/1683 :
A comparue Barbe LE POUGUENNEC du village du Runnez (?) en Chasteaulin d'une part et Laurens QUERE demeurant à présent au lieu de Kerhervé en la paroisse de Hanvec et Margueritte PAPPE sa future fiancée demeurant au dit lieu du Runnez audit Chasteaulin, ... la dicte POUGUENNEC a baillé, quitté et transporté à tiltre de simple ferme pour le temps de 6 ans audit QUERE et PAPPE fiancée ... les maisons et terres et hérittages à la dicte bailleuse appartenant tant en privé que comme mère sittués au lieu du Runnez ...
"
On ne trouve pas de Margueritte PAPPE fille d'une Barbe POUGUENNEC dans le canton de Châteaulin mais par contre on trouve les enfants de Margueritte PAPPE qui suivent :
19/09/1678 Châteaulin Lieu-dit : Runez (Pays : Châteaulin ) baptême ou naissance
POUGUENNEC Guillaume Enfant de Jacques
et de LE PAPPE Marguerite
Parrain : Le Foll Guillaume
Marraine : Brichet Perrine
Notes - Nom :indiqué "dit". Marraine : demoiselle
13/04/1681 Châteaulin Lieu-dit : Runez (Pays : Châteaulin ) baptême ou naissance
POUGUENNEC Michel Enfant de Jacques +
et de PAPE Marguerite
Parrain : Bauguion Yves
Marraine : Le Villain Jeanne
Notes - Père décédé, mais marqué fils illégitime de Barbe !. Parrain : prêtre. Marraine : honorable
29/06/1686 Châteaulin Lieu-dit : Runnez (Pays : Châteaulin ) baptême ou naissance
QUERE Catherine Enfant de Laurans
et de LE PAPPE Marguerite
Parrain : Le Moal Jan
Marraine : H. Catherine Le Ferec
09/05/1689 Châteaulin Lieu-dit : Runes (Pays : Châteaulin ) baptême ou naissance
QUERE Anne Enfant de Laurans
et de LE PAPPE Marguerite
Parrain : Bodolec Grégoire
Marraine : Le Bodolec Anne
Mon relevé était donc erroné. Barbe POUGUENNEC était en fait la belle mère de Margueritte PAPPE de son premier mariage avec Jacques POUGUENNEC qui décède avant avril 1681.
Les deux mariages de Margueritte PAPPE sont sur Recif mais non filiatifs mais les témoins peuvent peut-être aider à trouver son ascendance :
14/02/1677 Châteaulin (Pays : Châteaulin ) . Mariage
POUGUENNEC Jacques
Fils de POUGUENNEC Barbe
Notes concernant l'époux : fils illégitime
PAPE Margueritte
Témoins : claude gegou / allain bauguion
Mentions marginales : mariés à Saint Idunet
18/01/1683 Châteaulin (Pays : Châteaulin ) . Mariage
QUERE Laurans
Notes concernant l'époux : de Hanvec
LE PAPPE Margueritte
Témoins : henry quéré / jan kerneis / prigent provost / guillaume bodolec
Mentions marginales : mariés à Saint Idunet
Incidemment nous avons la date de baptême de Anne QUERE : 1689 à Châteaulin Runnez.
Bonne lecture.
Joël
Je réactive ce fil pour donner cette piste concernant Margueritte PAPPE épouse du Laurens QUERE de Kerhervé.
Trouvé cet actes aux Archives du Finistère dépot de Brest cote 3 B 277 :
Son résumé :
"
Du 06/01/1683 :
A comparue Barbe LE POUGUENNEC du village du Runnez (?) en Chasteaulin d'une part et Laurens QUERE demeurant à présent au lieu de Kerhervé en la paroisse de Hanvec et Margueritte PAPPE sa future fiancée demeurant au dit lieu du Runnez audit Chasteaulin, ... la dicte POUGUENNEC a baillé, quitté et transporté à tiltre de simple ferme pour le temps de 6 ans audit QUERE et PAPPE fiancée ... les maisons et terres et hérittages à la dicte bailleuse appartenant tant en privé que comme mère sittués au lieu du Runnez ...
"
On ne trouve pas de Margueritte PAPPE fille d'une Barbe POUGUENNEC dans le canton de Châteaulin mais par contre on trouve les enfants de Margueritte PAPPE qui suivent :
19/09/1678 Châteaulin Lieu-dit : Runez (Pays : Châteaulin ) baptême ou naissance
POUGUENNEC Guillaume Enfant de Jacques
et de LE PAPPE Marguerite
Parrain : Le Foll Guillaume
Marraine : Brichet Perrine
Notes - Nom :indiqué "dit". Marraine : demoiselle
13/04/1681 Châteaulin Lieu-dit : Runez (Pays : Châteaulin ) baptême ou naissance
POUGUENNEC Michel Enfant de Jacques +
et de PAPE Marguerite
Parrain : Bauguion Yves
Marraine : Le Villain Jeanne
Notes - Père décédé, mais marqué fils illégitime de Barbe !. Parrain : prêtre. Marraine : honorable
29/06/1686 Châteaulin Lieu-dit : Runnez (Pays : Châteaulin ) baptême ou naissance
QUERE Catherine Enfant de Laurans
et de LE PAPPE Marguerite
Parrain : Le Moal Jan
Marraine : H. Catherine Le Ferec
09/05/1689 Châteaulin Lieu-dit : Runes (Pays : Châteaulin ) baptême ou naissance
QUERE Anne Enfant de Laurans
et de LE PAPPE Marguerite
Parrain : Bodolec Grégoire
Marraine : Le Bodolec Anne
Mon relevé était donc erroné. Barbe POUGUENNEC était en fait la belle mère de Margueritte PAPPE de son premier mariage avec Jacques POUGUENNEC qui décède avant avril 1681.
Les deux mariages de Margueritte PAPPE sont sur Recif mais non filiatifs mais les témoins peuvent peut-être aider à trouver son ascendance :
14/02/1677 Châteaulin (Pays : Châteaulin ) . Mariage
POUGUENNEC Jacques
Fils de POUGUENNEC Barbe
Notes concernant l'époux : fils illégitime
PAPE Margueritte
Témoins : claude gegou / allain bauguion
Mentions marginales : mariés à Saint Idunet
18/01/1683 Châteaulin (Pays : Châteaulin ) . Mariage
QUERE Laurans
Notes concernant l'époux : de Hanvec
LE PAPPE Margueritte
Témoins : henry quéré / jan kerneis / prigent provost / guillaume bodolec
Mentions marginales : mariés à Saint Idunet
Incidemment nous avons la date de baptême de Anne QUERE : 1689 à Châteaulin Runnez.
Bonne lecture.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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