Bonsoir à tous,
Sans doute, une confusion de ma part.
Je vais, pour la première fois, consulter les décrets de mariage (bravo pour ce site).
Je regarde le décret que voici :
Date de l'acte : 07/10/1692
Ressort : Lesneven
Nom_de_la_cour : Cour royale de Lesneven
Cote et liasse des A.D. : AD29 - 6B 473
Acte de Décret
Paroisse et Lieu-dit : Tréflez Lanargueven
Père du mineur décrété : SPARFEL Paul
Mère du mineur décrété : GRALL Marie
Mineur bénéficiaire du décret :
Jeanne
Conseil de famille, parent survivant, tuteur :
Guillaume YVEN cousin germain du défunt de MESAOUVAN paroisse de TREFLEZ Tanguy SALAUN cousin germain du défunt de TREFLEZ Jean YVEN cousin germain du défunt de TREFLEZ Alain TANGUY x Marguerite ABIVEN dit oncle de la mineure de LANARGUEVEN paroisse de TREFLEZ Joseph JAFFREZ x Jeanne GRALL soeur germaine de la mère de la mineure du même lie
Paroisse et Lieu-dit du futur conjoint :
Père du futur conjoint du mineur décrété : KERLIDOU Yves
Mère du futur conjoint du mineur décrété : BERROU Jeanne
Futur conjoint du mineur décrété :
Pierre
Donc, à cette lecture, Jeanne SPARFEL épouse de Pierre KERLIDOU, serait fille de Paul et de Marie GRALL.
Mais ce Paul n'aurait-il pas été marié avec Marie YVEN (EVEN) ?
J'ai donc dû louper quelque chose.
Merci pour votre compréhension et de vos réponses.
Alain SEITE
CGF 10801 M
X SPARFEL Paul/ GRALL Marie Tréflez ve 1692
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alainseite
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ellegoet (†)
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Bonsoir Alain
Pour moi, Paul a effectivement été marié 2 fois:
Descendance de SPARFEL Paul
SPARFEL Paul, N° 1098 D : < 08/06/1694 Treflez Menager
x GRALL Marie, N° 1099 D : < ../../1692
| ...SPARFEL Marie
| ...SPARFEL Jeanne, N° 549 N : ca ../../1677 Tréflez (29) D : gk 04/10/1721 Tréflez (29)
| ...x KERLIDOU Pierre, N° 548 N : gk 12/02/1668 Plounévez-Lochrist (29) M : ../../1692 D : 1717/1721 Tréflez (29)
x EVEN ; YVEN Marie D : < 08/06/1694 Plouescat
| ...SPARFEL Paul N : gk 20/09/1647 Plouescat
| ...SPARFEL Jean N : gk 23/04/1650 Plouescat
| ...SPARFEL Marie N : gk 16/10/1652 Plouescat D : ../10/1731 Plouescat
| ...x ROSEC Goulven M : gk 24/11/1678 Plouescat
| ...SPARFEL Desiré N : gk 16/10/1652 Plouescat
| ...SPARFEL Anne N : gk 22/04/1664 Plouescat
| ...x ROSEC Paul M : gk 26/02/1691 Plouescat
| ...SPARFEL Jan D : < ../../1719
| ...x ROSEC Anne M : gk 24/02/1682 Plouescat
| ...SPARFEL Andre
| ...x GRALL Catherine M : gk 12/06/1690 Plouescat
Cordialement
Pour moi, Paul a effectivement été marié 2 fois:
Descendance de SPARFEL Paul
SPARFEL Paul, N° 1098 D : < 08/06/1694 Treflez Menager
x GRALL Marie, N° 1099 D : < ../../1692
| ...SPARFEL Marie
| ...SPARFEL Jeanne, N° 549 N : ca ../../1677 Tréflez (29) D : gk 04/10/1721 Tréflez (29)
| ...x KERLIDOU Pierre, N° 548 N : gk 12/02/1668 Plounévez-Lochrist (29) M : ../../1692 D : 1717/1721 Tréflez (29)
x EVEN ; YVEN Marie D : < 08/06/1694 Plouescat
| ...SPARFEL Paul N : gk 20/09/1647 Plouescat
| ...SPARFEL Jean N : gk 23/04/1650 Plouescat
| ...SPARFEL Marie N : gk 16/10/1652 Plouescat D : ../10/1731 Plouescat
| ...x ROSEC Goulven M : gk 24/11/1678 Plouescat
| ...SPARFEL Desiré N : gk 16/10/1652 Plouescat
| ...SPARFEL Anne N : gk 22/04/1664 Plouescat
| ...x ROSEC Paul M : gk 26/02/1691 Plouescat
| ...SPARFEL Jan D : < ../../1719
| ...x ROSEC Anne M : gk 24/02/1682 Plouescat
| ...SPARFEL Andre
| ...x GRALL Catherine M : gk 12/06/1690 Plouescat
Cordialement
Cordialement
Jacques
Jacques
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alainseite
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Bonsoir Jacques,
Merci pour une réponse si prompte,
Au départ, j'ai eu la même réflexion que vous, mais cela ne va pas.
En effet, Paulus SPARFEL, époux de Maria YVEN (EVEN) a eu plusieurs enfants nés de cette union entre 1647 et au moins 1664.
Joannes, l'un des enfants du couple s'est marié le 20/04/1682 :
Mariage :
20/04/1682 Plouescat (Pays : Plouescat ) . Mariage
SPARFEL Jan
Fils de Paul et de HYVEN Marie
ROSECQ Anne
Fille de Nicolas et de PARC Marie
Témoins : Jean Le Duff, de Poulchazec Yvon Rosecq de Kerneach autre Jean Le Duff de Kerneach
Maria YVEN (EVEN) était présente au moins au mariage de sa fille Françoise avec Jacques de KERSAUZON, le 3 février 1687.
Mariage :
03/02/1687 Plouescat (Pays : Plouescat ) . Mariage
KERSAUZON Jacques
Fils de François , présent
Notes concernant l'époux : père et fils sont ecuyers
SPARFEL Françoise
Fille de Paul , présent et de EVEN Marie, présente
Témoins : escuyer ? Kersauzon, oncle du marié
Il me semble donc bien difficile que Jeanne SPARFEL épouse de Pierre KERLIDOU, mariée vers 1692, soit la fille du même Paulus.
Mais elle pourrait très bien être la fille de Paulus, né le 20 septembre 1647 , lui-même fils de Paulus et de Marie EVEN, donc la petite fille de notre couple.
D'où les AKT suivants qui « colleraient » avec le décret de mariage :
Article 375 Kerguvellen
(noté Article 1349)
Paul Sparfel et Marie Even son épouse.
Voir : Mesdit - Run 1278 -
1747 - Aveu de François Kerlidou.
Succession de Jeanne Sparfel sa mère.
1671 - Aveu de Paul Sparfel et Marie Even sa femme demeurant à Plouescat.
Succession de feu Guillaume Even père de l’avouante.
1653 - Idem - Aveu de Paul Sparfel et Marie Even sa femme demeurant à Plouescat.
Succession de feu Guillaume Even père de l’avouante décédé depuis 24 ans (+1629).
(Document).
11 Avril 1671 - Aveu de Marie Even femme de Paul Sparfel demeurant à Poulloufant à Plouescat.
Succession de Guillaume Even son père décédé depuis 44 ans (+1627)
(Document)
Qu'en pensez-vous ?
Généalogiquement votre
Alain SEITE
CGF 108001 M
Merci pour une réponse si prompte,
Au départ, j'ai eu la même réflexion que vous, mais cela ne va pas.
En effet, Paulus SPARFEL, époux de Maria YVEN (EVEN) a eu plusieurs enfants nés de cette union entre 1647 et au moins 1664.
Joannes, l'un des enfants du couple s'est marié le 20/04/1682 :
Mariage :
20/04/1682 Plouescat (Pays : Plouescat ) . Mariage
SPARFEL Jan
Fils de Paul et de HYVEN Marie
ROSECQ Anne
Fille de Nicolas et de PARC Marie
Témoins : Jean Le Duff, de Poulchazec Yvon Rosecq de Kerneach autre Jean Le Duff de Kerneach
Maria YVEN (EVEN) était présente au moins au mariage de sa fille Françoise avec Jacques de KERSAUZON, le 3 février 1687.
Mariage :
03/02/1687 Plouescat (Pays : Plouescat ) . Mariage
KERSAUZON Jacques
Fils de François , présent
Notes concernant l'époux : père et fils sont ecuyers
SPARFEL Françoise
Fille de Paul , présent et de EVEN Marie, présente
Témoins : escuyer ? Kersauzon, oncle du marié
Il me semble donc bien difficile que Jeanne SPARFEL épouse de Pierre KERLIDOU, mariée vers 1692, soit la fille du même Paulus.
Mais elle pourrait très bien être la fille de Paulus, né le 20 septembre 1647 , lui-même fils de Paulus et de Marie EVEN, donc la petite fille de notre couple.
D'où les AKT suivants qui « colleraient » avec le décret de mariage :
Article 375 Kerguvellen
(noté Article 1349)
Paul Sparfel et Marie Even son épouse.
Voir : Mesdit - Run 1278 -
1747 - Aveu de François Kerlidou.
Succession de Jeanne Sparfel sa mère.
1671 - Aveu de Paul Sparfel et Marie Even sa femme demeurant à Plouescat.
Succession de feu Guillaume Even père de l’avouante.
1653 - Idem - Aveu de Paul Sparfel et Marie Even sa femme demeurant à Plouescat.
Succession de feu Guillaume Even père de l’avouante décédé depuis 24 ans (+1629).
(Document).
11 Avril 1671 - Aveu de Marie Even femme de Paul Sparfel demeurant à Poulloufant à Plouescat.
Succession de Guillaume Even son père décédé depuis 44 ans (+1627)
(Document)
Qu'en pensez-vous ?
Généalogiquement votre
Alain SEITE
CGF 108001 M
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ellegoet (†)
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ellegoet (†)
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Bonjour Alain
En effet, la descendance que j'ai donné ne colle pas avec le décret de mariage
Comme vous dites,Paul Sparfel époux de Marie Grall doit être fils de Paul x Marie Even dont les décès:
06/03/1694 Plouescat Lieu-dit : St Eden (Pays : Plouescat ) décès
SPARFEL Paul
03/04/1698 Plouescat Lieu-dit : St Eden (Pays : Plouescat ) décès
YVEN Marie
Personnellement ,concernant le décret de mariage,je pense qu'il s'agit de Joseph AUFFRET x Jeanne GRALL et non Jaffrez
J'ai relevé à son sujet l' aveu K T suivant:
Aveux K T Plouescat boite 416 art 841 Mesdidreux
Je n'ai relevé que le titre et pas le contenu.
Voici ce que j'ai à son sujet
Descendance de MILLON Alain
MILLON Alain, N° 8798 D : ca ../../1622
x SIMON Jeanne, N° 8799
| ...MILLON Jeanne, N° 4399 D : ca ../../1662
| ...x ABIVEN Goulven, N° 4398 D : > ../../1680
| ...| ...ABIVEN Jeanne, N° 2199 D : ca ../../1680 Treflez
| ...| ...x GRALL Jean, N° 2198 D : ca ../../1680 Treflez
| ...| ...| ...GRALL Marie, N° 1099 D : < ../../1692
| ...| ...| ...x SPARFEL Paul, N° 1098 N : gk 20/09/1647 Plouescat
| ...| ...| ...| ...SPARFEL Marie
| ...| ...| ...| ...SPARFEL Jeanne, N° 549 N : ca ../../1677 Tréflez (29) D : gk 04/10/1721 Tréflez (29)
| ...| ...| ...| ...x KERLIDOU Pierre, N° 548 N : gk 12/02/1668 Plounévez-Lochrist (29) M : ../../1692 D : 1717/1721 Tréflez (29)
| ...| ...| ...GRALL Jeanne D : Treflez
| ...| ...| ...x AUFFRET Joseph N : 06/10/1650 Plouescat
| ...| ...| ...| ...AUFFRET Jeanne N : gk 22/03/1690 Treflez
| ...| ...| ...| ...x ULVOAS Herve
| ...| ...| ...| ...AUFFRET François
| ...| ...ABIVEN Marguerite
| ...| ...x TANGUY Alain D : Treflez
Dans cette descendance on retrouve le couple Alain TANGUY X Marguerite ABIVEN du décret
Cordialement
En effet, la descendance que j'ai donné ne colle pas avec le décret de mariage
Comme vous dites,Paul Sparfel époux de Marie Grall doit être fils de Paul x Marie Even dont les décès:
06/03/1694 Plouescat Lieu-dit : St Eden (Pays : Plouescat ) décès
SPARFEL Paul
03/04/1698 Plouescat Lieu-dit : St Eden (Pays : Plouescat ) décès
YVEN Marie
Personnellement ,concernant le décret de mariage,je pense qu'il s'agit de Joseph AUFFRET x Jeanne GRALL et non Jaffrez
J'ai relevé à son sujet l' aveu K T suivant:
Aveux K T Plouescat boite 416 art 841 Mesdidreux
Je n'ai relevé que le titre et pas le contenu.
Voici ce que j'ai à son sujet
Descendance de MILLON Alain
MILLON Alain, N° 8798 D : ca ../../1622
x SIMON Jeanne, N° 8799
| ...MILLON Jeanne, N° 4399 D : ca ../../1662
| ...x ABIVEN Goulven, N° 4398 D : > ../../1680
| ...| ...ABIVEN Jeanne, N° 2199 D : ca ../../1680 Treflez
| ...| ...x GRALL Jean, N° 2198 D : ca ../../1680 Treflez
| ...| ...| ...GRALL Marie, N° 1099 D : < ../../1692
| ...| ...| ...x SPARFEL Paul, N° 1098 N : gk 20/09/1647 Plouescat
| ...| ...| ...| ...SPARFEL Marie
| ...| ...| ...| ...SPARFEL Jeanne, N° 549 N : ca ../../1677 Tréflez (29) D : gk 04/10/1721 Tréflez (29)
| ...| ...| ...| ...x KERLIDOU Pierre, N° 548 N : gk 12/02/1668 Plounévez-Lochrist (29) M : ../../1692 D : 1717/1721 Tréflez (29)
| ...| ...| ...GRALL Jeanne D : Treflez
| ...| ...| ...x AUFFRET Joseph N : 06/10/1650 Plouescat
| ...| ...| ...| ...AUFFRET Jeanne N : gk 22/03/1690 Treflez
| ...| ...| ...| ...x ULVOAS Herve
| ...| ...| ...| ...AUFFRET François
| ...| ...ABIVEN Marguerite
| ...| ...x TANGUY Alain D : Treflez
Dans cette descendance on retrouve le couple Alain TANGUY X Marguerite ABIVEN du décret
Cordialement
Cordialement
Jacques
Jacques
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alainseite
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- Localisation : (85) Fontenay-le-Comte
Boujour Jacques,
Vous semblez rejoindre mon interprétation d'hier.
Voici le contenu de l'article 841 de la boîte 416
Article 841 - Mesdireux
24 Décembre 1785 - Aveu de Yves Pennorz et Marie Le Jeune sa femme acquéreur de Pierre Tanguy et Perrine Prizer sa femme par contrat du 23 Mars 1778.
26 Novembre 1785 - Aveu de Thomas Pennorz.
Les 3/4 par acquêt de licitation d'avec Yves Auffret son oncle et le surplus de la succession de Marguerite Auffret sa tante par contrat du 18 Mai 1767.
03 Septembre 1737 - Aveu de Yves Auffret privé et pour Marguerite Auffret sa sœur.
Succession de Jean Auffret père des avouant.
26 Avril 1730 - Aveu de Jean Auffret fils de Jean en privé et pour François et Jeanne Auffret ces derniers héritiers de Joseph leur père,
Yves Auffret fils de Jacques et Marguerite Henry aussi enfants dudit Jacques,
François Le Vourch mari de Marie Floch et Claude Floch son frère héritiers de Marie Auffret leur mère.
Succession desdits Jean, Joseph, Jacques et Marie Auffret père et mère des avouants et de celle de François et Messire Bizien Auffret leurs oncles.
28 Juin 1684 - Aveu de Yves, François, Joseph, Jacques, Jean et Bizien Auffret
Claude Floch et Marie Auffret sa femme.
Tous héritiers sous bénéfice d’inventaire de feu Jean Auffret leur père.
Succession de Jean Auffret leur père.
30 Octobre 1682 - Aveu de Jean Auffret. Idem aux aveux ci-devant.
Succession de Bizien Auffret son père.
02 Juin 1663 - Aveu de Jean Auffroit.
Succession de Bizien Auffroit son père.
05 Juillet 1659 - Aveu de Jean Auffroit.
Succession de Bizien Auffroit son père.
22 Juin 1658 - Aveu de Jean Auffroit.
Succession de Bizien Auffroit son père.
Article 841 V° Mesdidreux
21 Janvier 1673 - Aveu de François Auffroit par acquêt d'avec Ollivier Le Bourg et Marie Cadiou sa femme.
12 Mars 1665 - Aveu de François Auffret et Jeanne Le Roux sa femme par acquêt d'avec Ollivier Le Bourg et Marie Cadiou sa femme.
En marge : « à François Auffret et Anne Tudal sa femme ».
28 Février 1660 - Aveu de Ollivier Le Bourg et Marie Cadiou sa femme.
Succession de Jean Cadiou père de l'avouante.
03 Avril 1638 - Aveu de Jeanne Roué veuve de Jean Cadiou, curatrice de Marie Cadiou sa fille.
Succession dudit feu Jean Cadiou.
En marge : « à François et Catherine Auffret enfants en 1696 ».
28 Février 1660 - Aveu de Ollivier Le Bourg et Marie Cadiou sa femme.
Succession de Jean Cadiou père de l'avouante.
Je regarde tout cela et vous tiens au courant.
Généalogiquement votre,
Alain SEITE
CGF 10801 M
Vous semblez rejoindre mon interprétation d'hier.
Voici le contenu de l'article 841 de la boîte 416
Article 841 - Mesdireux
24 Décembre 1785 - Aveu de Yves Pennorz et Marie Le Jeune sa femme acquéreur de Pierre Tanguy et Perrine Prizer sa femme par contrat du 23 Mars 1778.
26 Novembre 1785 - Aveu de Thomas Pennorz.
Les 3/4 par acquêt de licitation d'avec Yves Auffret son oncle et le surplus de la succession de Marguerite Auffret sa tante par contrat du 18 Mai 1767.
03 Septembre 1737 - Aveu de Yves Auffret privé et pour Marguerite Auffret sa sœur.
Succession de Jean Auffret père des avouant.
26 Avril 1730 - Aveu de Jean Auffret fils de Jean en privé et pour François et Jeanne Auffret ces derniers héritiers de Joseph leur père,
Yves Auffret fils de Jacques et Marguerite Henry aussi enfants dudit Jacques,
François Le Vourch mari de Marie Floch et Claude Floch son frère héritiers de Marie Auffret leur mère.
Succession desdits Jean, Joseph, Jacques et Marie Auffret père et mère des avouants et de celle de François et Messire Bizien Auffret leurs oncles.
28 Juin 1684 - Aveu de Yves, François, Joseph, Jacques, Jean et Bizien Auffret
Claude Floch et Marie Auffret sa femme.
Tous héritiers sous bénéfice d’inventaire de feu Jean Auffret leur père.
Succession de Jean Auffret leur père.
30 Octobre 1682 - Aveu de Jean Auffret. Idem aux aveux ci-devant.
Succession de Bizien Auffret son père.
02 Juin 1663 - Aveu de Jean Auffroit.
Succession de Bizien Auffroit son père.
05 Juillet 1659 - Aveu de Jean Auffroit.
Succession de Bizien Auffroit son père.
22 Juin 1658 - Aveu de Jean Auffroit.
Succession de Bizien Auffroit son père.
Article 841 V° Mesdidreux
21 Janvier 1673 - Aveu de François Auffroit par acquêt d'avec Ollivier Le Bourg et Marie Cadiou sa femme.
12 Mars 1665 - Aveu de François Auffret et Jeanne Le Roux sa femme par acquêt d'avec Ollivier Le Bourg et Marie Cadiou sa femme.
En marge : « à François Auffret et Anne Tudal sa femme ».
28 Février 1660 - Aveu de Ollivier Le Bourg et Marie Cadiou sa femme.
Succession de Jean Cadiou père de l'avouante.
03 Avril 1638 - Aveu de Jeanne Roué veuve de Jean Cadiou, curatrice de Marie Cadiou sa fille.
Succession dudit feu Jean Cadiou.
En marge : « à François et Catherine Auffret enfants en 1696 ».
28 Février 1660 - Aveu de Ollivier Le Bourg et Marie Cadiou sa femme.
Succession de Jean Cadiou père de l'avouante.
Je regarde tout cela et vous tiens au courant.
Généalogiquement votre,
Alain SEITE
CGF 10801 M