Abréviations P et C dans les actes de mariage

[Thierry LOZACH]

Bonjour,

je rencontre souvent les abréviations P et C dans les actes de mariage relevés dans RECIF.

Exemples (extraits) :

Mariage
15/05/1724 Saint-Thégonnec
CREN Jean, fils de Jean (...)
Notes concernant l'époux : Epoux : (s), P : BIZOUARN Louis
POULIQUEN Anne, fille de Jean (...)

Mariage
11/02/1675 Saint-Thégonnec
CREN Jean
Notes concernant l'époux : C : POULIQUEN Paul
RIOUAL Anne

Après avoir épluché le GénéaDico et les forums du site, j'ai trouvé :
- P pour "père" ... mais de toute évidence ce n'est pas le cas ici !
- P pour "prêtre" et C pour "curé"
OK pour cette 2ème explication, mais alors ...

Suggestion n°1 : rajouter ces abréviations dans le GénéaDico

Question n°1 : pourquoi cette information est-elle indiquée en "note concernant l'époux", alors qu'elle me semble concerner aussi bien l'époux que l'épouse ?

Remarque : pour l'égalité des sexes, voici un exemple où la note concerne l'épouse (à noter : ce prêtre (?) est l'un des témoins...)

Mariage
09/02/1733 Saint Thégonnec
BOURLES Yves, veuf de GUILLOU Marie
CREN Anne, fille de Yves (...)
Notes concernant l'épouse : Epouse : min, décret Penhoat 31.01, X2 1740, P : CREN François
Témoins : ABGRALL Louis (s), MORVAN Jacques (s), CREN François prêtre (...)

Question n°2 : comment expliquer la présence parfois de 2 ou 3 mentions P ? exemple :

Mariage
26/11/1712 Saint Thégonnec
CREN Christophe, fils de Jean (...)
Notes concernant l'époux : Epoux : X2 1723, P : MER François, P : INISAN Mathieu, P : JONCOUR Recteur
MER Marie, fille de Hervé (...)


Merci à celui ou celle qui saura éclairer ma lanterne...

[Claudine DELAVEYNE]

bonjour

P présent

[Thierry LOZACH]

Bonjour Claudine, et merci pour la réponse.

J'avais moi aussi pensé à P=présent (même s'il semble qu'en général ce soit un p minuscule qui signifie "présent"). Mais je ne vois pas le sens que cela aurait dans les exemples cités dans le message d'origine. Dans le 1er de ces exemples, pourquoi indiquer la présence de Louis BIZOUARN sans préciser son rôle dans cet acte ?

Egalement, GénéaDico indique qu'on trouve parfois p pour "parrain" (là aussi, p minuscule). Mais ce n'est pas non plus l'explication, comme en atteste l'acte ci-dessous, toujours en rapport avec le 1er exemple.

baptême ou naissance
28/08/1689 Saint Thégonnec
CRENN Jean, garçon, Enfant de Jean et de RIOUAL Anne
Parrain : RIOUAL Christophe ; Marraine : RIOUAL Catherine

Et quoi qu'il en soit, rien qui explique l'abréviation C...

Mes questions demeurent donc entières...

[Mireille Brahic]

Bonjour,

Je suggère : C = consentement ?

(en toute modestie)

[chris34]

Bonjour Thierry ,
Vous devriez faire une demande de PN de vos Actes dans la Rubrique "Photographies Numériques " pour en savoir plus .
Nous avons la ,des "Notes", sur les époux ,les relevés ou ensuite les saisies qui ont été faites à partir des Actes originaux pour la Base Recif sont peu clairs (pas toujours évident de faire rentrer un Acte dans une Base de Données) .
Il me semble que ces notes parlent des personnes présentes au x,on distingue la famille de l'époux , de celle de l'épouse ,et ces personnes sont qualifiées de Parent (au sens général) ,pour P ,ou Cousin ,pour C.
Avec la PN ,vous devriez avoir la solution .
Cordialement .

Christophe Payet CGF 10720

[Philippe LEONI]

Bonsoir ,

Voici 3 actes:

Saint Thégonnec : Mariage CREN Jean x RIOUAL Anne 11/02/1675 par Eric MENEZ
Saint Thégonnec : Mariage CREN Christophe x MER Marie 26/11/1712 par Eric MENEZ
Saint Thégonnec : Mariage BOURLES Yves x CREN Anne 09/02/1733 par Eric MENEZ

Amicalement

[chris34]

Bonjour à tous ,

Eurèka
Un formulaire de Saisie (Mariages ) mal rempli et notre imagination travaille
Cordialement

Christophe Payet CGF 10720

[Thierry LOZACH]

Merci à Christophe pour ses conseils, et à Philippe et Eric pour les PN mises à ma disposition. En étudiant celles-ci, je suis arrivé aux conclusions suivantes :

1) en effet, la bonne réponse est P=Prêtre et C=Curé
2) ces abréviations ne sont pas utilisées dans les actes originaux, mais ont été introduites par la bonne âme qui a effectué le relevé des actes ou leur saisie dans Récif
3) dans les actes originaux, ces prêtres et curés sont cités sous des formes telles que celles-ci :
- par le ministaire du soûssignant curé
- par le ministère du soubsignant sieur recteur
- par le ministère de mire Paul Pouliquen
4) ces prêtres et curés sont (bien sûr !) autant au service du marié que de la mariée. Lors du relevé, leur nom a été inscrit indifféremment en "note du marié" ou "note de la mariée", parce qu'il fallait bien le caser quelque part (comme le dit Christophe : "pas évident de faire rentrer un Acte dans une Base de Données")
5) s'il y a plusieurs prêtres, l'un officie et les autres sont présents au mariage

En espérant que ces éclaircissements soient utiles à d'autres... D'ailleurs, n'hésitez pas à la faire savoir, voire à confirmer ou contredire les infos ci-dessus !

[chris34]

Bonsoir Thierry ,
Dans le formulaire de Saisie des Mariages de la Base de
Recif ,on trouve 4 Rubriques :
-Acte
-Époux
-Épouse
-Témoins
Tous les Prêtres et Curés auraient pu se retrouver dans la sous rubrique ,Mentions marginales de Témoins ,avec leur" profession" en clair ,et ainsi pas de confusions possibles (Sed Errare Humanum Est)
Cordialement

Christophe Payet CGF 10720

[Francine Laude (†)]

Bonjour,

dans le titre, a été rajouté (Résolu) , je suppose que cela correspond à C pour Curé
mais j'émets des réserves pour le C1 de deux des quatre témoins en-dessous

25/07/1814 Brest Recouvrance (Pays : Brest ) . Mariage
LE PAGE Guillaume Alexandre Marie, né le 4/12/1778 à Roscanvel, Charpentier au port
Fils de Thomas , décédé et de THEPAUT Marguerite, décédée
FAUCHEUR Marie Françoise Véronique, née le 5/7/1791 à Brest
Fille de Jean , décédé et de KERANGUIADEUR Anne
Témoins : J.M. LE PAGE (s) voilier 46a frère, Yves LE BALCH (s) voilier 47a, J.M. LE BRAS (s) cultivateur Roscanvel 48a beauf C1, Yves M. MEVEL (s) aide contre mtre calfat au port 26a, C1(s)

(s) = signe, a = ans, beauf (vraiment pas élégant) = beau-frère, mtre = maître
ça, j'ai quand même compris

Suppression dans le titre du mot "résolu" pour laisser ouverte la discussion