Anne/Catherine GRALL, Plouescat, XVII ème

[Eric Ménez]

bonsoir Eric

Nous tentons d'établir si Anna Grall est la fille de Catherine Grall ou de Anne Grall, car les données recif sont contradictoires. Ainsi qu'identifier le françois Grall témoin aux X de Anne.

Est -il possible d'avoir les actes suivants ?

14/01/1672 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
GRALL Anne, fille, Enfant de Yvon
et de GRALL Catherine
Parrain : Louis Chever
Marraine : Anne Bizien
Plouescat : Naissance GRALL Anne 14/01/1672 par Eric Ménez

Mariage
18/02/1697 Plouescat (Pays : Plouescat )
BROCHECQ Alain, Fils de Jean et de DERIEN Jeanne
GRALL Anne, Fille de Yves et de GRALL Anne
Témoins : Paul Brochecq, cousin germain du marié Mcihel Cadiou, oncle Jan Grall, cousin de la mariée François Grall, oncle
Plouescat : Mariage BROCHECQ Alain x GRALL Anne 18/02/1697 par Eric Ménez
Mariage
28/07/1701 Plouescat (Pays : Plouescat )
PENORZ Louis, Fils de Yves et de MORVAN Catherine
GRALL Anne, veuve de BROCHEC Alain
Témoins : messire Louis Pennorz Jan Mesguen François Grall Jan Helou)
Plouescat : Mariage PENORZ Louis x GRALL Anne 28/07/1701 par Eric Ménez
Merci tout plein par avance

Bonsoir Nathalie,

Voici les actes demandés, bonne lecture.

Cordialement,

Eric

[mano]

Bonjour Eric

Meri tt plein pour les PN
Natalie, Eric et moi avions raison, Anne est bien la fille d'Anne et non de Catherine ...

[STEPHAN Jérôme]

Bonjour Mano,

Anne GRALL x1 Alain BROCHEC x2 Louis PENNORZ est bien la fille d'Yves GRALL et de Catherine GRALL.

Sur l'acte de naissance, c'est à peu près clair, si on considère que "Kne" = Catherine.

Sur l'acte de son premier mariage, je vous l'accorde, la filiation donnée est "fille d'Yves GRALL et d'Anne GRALL" : pour moi, il s'agit d'une erreur du rédacteur de l'acte.

On peut remarquer de temps en temps des erreurs de ce type dans les registres BMS. Elles sèment le doute, il est vrai, mais des vérifications permettent de le lever. Souvent, il s'agit d'erreurs sur les prénoms des parents dans les actes de mariage.

1) Il n'y a ni naissance Anne GRALL fille d'Yves GRALL X Anne GRALL, ni mariage Yves GRALL x Catherine GRALL à la période correspondante dans le secteur de Plouescat.

2) Il y a bien une naissance Anne GRALL fille d'Yves GRALL x Catherine GRALL dans le secteur de Plouescat, c'est celle qu'on peut voir sur la PN fournie par Eric MENEZ.

3) Il y a bien un mariage Yves GRALL x Catherine GRALL en 1671 à Plouescat. Ce sont bien eux les véritables parents d'Anne GRALL.

Il m'est déjà arrivé d'être bloqué à cause d'actes où figurent des erreurs de filiation. Il n'est pas toujours possible, malheureusement, de rétablir la bonne filiation, mais on peut y arriver en biaisant un peu (et en essayant de trouver quelques détails permettant de confirmer la piste, bien entendu).

Bien cordialement,

[Nathalie Bervas]

Bonsoir Jerôme

J'adhère à ta démonstration. Depuis le début, je ne sens pas du tout cette Anne fille de Anne, mais bel et bien fille de Catherine. (tu l'avais remarqué je pense)
Je ne sais pas si Mano va être contente hein Mano ?

Merci Jerôme de ton investissement sur cette affaire

[mano]

Coucou!,

hi hi !!!
Nathalie tu sais, m^me si j'ai du caractère pour ne pas dire un "sacré" caractere....
contente pas contente je me base sur les faits donc sur les actes
je suis comme st Thomas ....

1) Anne soeur de Catherine et Marguerite sont les filles de Michel et de COUSQUER Marie

Je lis
naissance
24/10/1647 Plouescat (Pays : Plouescat )
GRALL Anna Enfant de Michael et de COUSQUER Maria
Parrain : COUSQUER Desiderius
Marraine : FLOCH Anna

et je lis aussi
qu'ANNE GRALL sur son acte de x est la fille de ANNE et de Yvo....
Mariage
18/02/1697 Plouescat (Pays : Plouescat )
BROCHECQ Alain, Fils de Jean et de DERIEN Jeanne
&
GRALL Anne, Fille de Yves et de GRALL Anne
Témoins : Paul Brochecq, cousin germain du marié Mcihel Cadiou, oncle Jan Grall, cousin de la mariée François Grall, oncle

Après....
Avec mes BURRUS en Alsace si je vais ds la direction de qlqs uns je descends de toutes les cours d'europe et d'Hugues CAPET....

Je te souhaite une très bonne soirée

[Nathalie Bervas]

mano

Je ne compte pas m'épuiser sur cette histoire Anne / Catherine Grall;

Il semble que Jerôme et moi avons une compréhension du contexte différente de la tienne.
Comme jérôme, je pense que les actes ne sont pas toujours parole d'évangile;
A chacun sa façon d'analyser et voir les choses.....;

amicalement

[mano]

Re moi

Pas de soucis nathalis chacun "imprime" les données avec sa peception ,sensibilité et personnalité .

Je te souhaite une très bonne soirée

[Nathalie Bervas]

Mano

Dis Mano l'Alsaco, Tu boudes pas hein ?

Chez mes Bervas, j'ai aussi plein d'erreurs de prénoms dans les actes.

Peut être que d'autres ici peuvent apporter leur idée ?

Avis à la population !!!!! Si vous pensez savoir qui est Anne Grall, on vous écoute !!!!

Amicalement à tous

[mano]

Bonjour Nathalie

Tétûe (comme une Bretonne) la Léonarde 1/2 Alsaco ne boude jamais ( ce n'est pas ds ma nature généralement je dis tjrs tt haut ce que les gens pensent tt bas ce qui m'a tjrs posé ts sortes de "problêmes)

Je fus occupée...

Oui tu as raison pr les erreurs de prenoms sur les actes ,mais ici je ne le pense pas

Nous n'avons pas exploré ttes les pistes.
Les actes de PL sur le recif ne commencent qu'en 1668 qui te dit qu'elle ne s'est pas x avant cette date à PL?

Cette catherine a une SOEUR ANNA ? non ? cette souer à fait une fille Anna alors qu'il n'y a pas d'enfants pr cette Catherine ....
un x de Catherine
un enfant d'Anna
2 enfants de Marguerite mais pas de x

Les actes de PL sur le rcif ne commencent qu'en 1668 ...
Qui te dit qu'elle ne s'est pas x avant cette date à PL ?

Par contre Marguerite (soeur d'anna et catherine) x aussi à un YVES GRALL a fait une fille catherine ainsi qu'un Paul
(mais pas de ° Caterine pouvant se x en 1690 à Plouescat sur le recif juste son x)

Mariage
12/06/1690 Plouescat (Pays : Plouescat )
SPARFEL André, Fils de Paul et de EVEN Marie
&
GRALL Catherine, Fille de Yvon et de GRALL Marguerite
Témoins : Monsieur de Kergulecq (Paul Leseulecq) Jan Léon, prêtre François Leseleucq Paul Grall, frère de la mariée François Pilven

je descends de Paul SPARFEL x Marie EVEN André est le frère de mon sosa Anna x ROSEC
ainsi que des LESELEUC....

enfants d'un yves
1672 Pays ou Canton : Plouescat GRALL Anne
1672 Pays ou Canton : Plouescat GRALL René
1674 Pays ou Canton : Plouescat GRALL Marguerite
1691 Pays ou Canton : Plouescat GRALL Marie
1693 Pays ou Canton : Plouescat GRALL Jeanne
1693 Pays ou Canton : Plouescat GRALL Françoise
1695 Pays ou Canton : Plouescat GRAL Catherine


1673 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Marie
1673 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Paul
1673 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Yvon
1673 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Tangui
1674 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Yvon
1675 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Jean
1676 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Hervé
1678 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Marie
1679 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Yvon
1679 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Anne
1680 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Jean
1681 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Louyse
1682 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Catherine
1684 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Anne ?
1685 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Françoise
1685 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Hervé
1687 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Allain
1691 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Marie
1692 Pays ou Canton : Plouzévédé GRALL Anne

C'est moins compliqué en Alsace ...

à te lire avec plaisir
Je te souhaite une très bonne journée

[Nathalie Bervas]

Hello tous
Coucou Mano

Mano : tu dis :
Cette catherine a une soeur ANNA ? non ? cette souer à fait une fille Anna alors qu'il n'y a pas d'enfants pr cette Catherine ....

Oui, Catherine a une sœur Anna, certes.
Mais Je ne comprends pas pourquoi tu persistes à dire qu'il n'y a pas d'enfant pour Catherine, puisque justement, il y a Anne !!!!!
14/01/1672 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
GRALL Anne, fille, Enfant de Yvon
et de GRALL Catherine
Parrain : Louis Chever
Marraine : Anne Bizien

Et que justement, c'est pour Anna que nous n'avons aucune preuve d'une naissance d'une fille Anna !!!!
J'ai l'impression d'un dialogue de sourd.
Mano, Je préfère m'en arrêter là sur la polémique Anna et Catharina, j'ai mon analyse, tu as la tienne. ce n'est pas bien méchant.
(Pour tout te dire, je pense que Anne, sœur de Catherine est décédée jeune et ne s'est pas mariée.... ne cries pas hein ?)

En revanche, écoutes :
leur sœur Marguerite X un autre Yves Grall m'intéresse...

En partant de tes infos sur ta descendance et de ce X :

12/06/1690 Plouescat (Pays : Plouescat )
SPARFEL André, Fils de Paul et de EVEN Marie
&
GRALL Catherine, Fille de Yvon et de GRALL Marguerite
Témoins : Monsieur de Kergulecq (Paul Leseulecq) Jan Léon, prêtre François Leseleucq Paul Grall, frère de la mariée François Pilven

J'ai situé ceci :
SPARFEL Paul
x EVEN Marie
| ...SPARFEL André
| ...x Grall Catharina N : 25/07/1663 Plouescat (29) M : 12/06/1690 Plouescat (29)
| ...SPARFEL Joannes (Jan) N : ../../1650 Plouescat (29)
| ...x ROSEC Anne M : 20/04/1682 Plouescat (29)
| ...| ...SPARFEL Francoise N : 17/11/1683 Plouescat (29)
| ...| ...xBOSCE Tanguy N : 20/06/1668 plounevez lochrist M : 22/04/1709 plounevez lochrist D : 10/09/1724 plounevez lochrist
| ...| ...| ...BOSCE Tanguy N : 04/10/1721 plounevez lochrist

Pour toi, Françoise X Tanguy Bosce est -elle bien la fille Jan X Anne Rosec ?
(Pour info, Tanguy Bosce est X une première fois en 1698 avec marie Porzier, ce qui explique ses 15 ans d'écart avec Françoise Sparfel...)

Ce qui me fait penser cela :
22/04/1709 Plouescat (Pays : Plouescat ) . Mariage
LE BOSCE Tanguy
Notes concernant l'époux : de Plounévez
SPARFEL Françoise
Notes concernant l'épouse : de Plouescat

Merci !
Amicalement

[ellegoet (†)]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Nathalie et Mano,

On se retrouve sur une autre famille!

Veuve ,Françoise Sparfel se remarie:
09/07/1726 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage
ROUE Yves, majeur, né à Plounévez Lochrist
Notes concernant l'époux : ses parents, non nommés, sont décédés
SPARFEL Françoise, âgée de 50 ans, née à Plounévez Lochrist
veuve de BOSCE Tanguy
Témoins : Paul Sparfel, François Bosce

Elle a 50 ans et ici elle est dite née à Plounevez alors qu'au premier x elle est dite de Plouescat:
Cette naissance colle tout à fait avec son âge:

31/12/1675 Plouescat (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
SPARFEL Françoise, fille, Enfant de Tanguy
et de LE ROY Anne
Parrain : Pierre de Kerguelen, escuyer sieur de Gorrequear
Marraine : Françoise Guillou

Qu'en dites-vous?

Amicalement

[bellec paul (†)]

Bonjour Jacques et Nathalie

Francoise SPARFEL est + le 11/9/1727 PL , veuve de Yves ROUE et en X1 de Tanguy BOSCE + 1724 PL .
Le dernier enfant ( Marie) , d'avec Tanguy est née le 31/3/1723 PL . Si elle était née en 1675 , elle aurait 48 ans lors de cette naissance !!!
Pour moi Francoise est née le 17/11/1683 Kernéach Plouescat , fille de Jean et Anne ROSEC ??? .

Le mariage de Tanguy ( de Plounevez) et de Francoise a eu lieu à Plouescat , selon les coutumes le mariage était célébré dans la paroisse de la future épouse !! CQFD Francoise était Plouescataise !!!

Amicalement Kenavo Paul

[DANIEL29]

bonsoir à tous
si ça peut faire avancer, voilà ce que j'ai trouvé

20/04/1682 Plouescat (Pays : Plouescat ) . Mariage
SPARFEL Jan
Fils de Paul et de HYVEN Marie
ROSECQ Anne
Fille de Nicolas et de PARC Marie
Témoins : Jean Le Duff, de Poulchazec Yvon Rosecq de Kerneach autre Jean Le Duff de Kerneach

17/11/1683 Plouescat Lieu-dit : Kernech (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
SPARFELL Françoise, fille, Enfant de Jan
et de ROSEC Anne
Parrain : André Sparfel
Marraine : Françoise Rosec

31/03/1723 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Kermingant (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BOSCE Marie, fille, Enfant de Tanguy
et de SPARFEL Françoise
Parrain : De Kersaingily Yves Guy François
Marraine : Bosse Marie

[DANIEL29]

Mille excuses, j' ai oublié dans mon élan de signer

Amicalement

Daniel

[Nathalie Bervas]

Hello Jacques et Paul

Tout d'abord merci car le second X de Françoise veuve de Tanguy Bosce m'avait échappé.

Jacques, ton 'hypothèse était bien tentante...
Mais en effet, Paul, tu vois juste : cela ne peut pas coller avec le ° de son dernier enfant en 1723....

la mention "née à Plounevez" à son second X peut tout à fait être une erreur, du fait qu'elle s'est mariée la première fois et vivait depuis à Plounevez...

L'hypothèse qu'elle soit la fille de Jan X Anne Rosec reste donc valide.

De plus, Paul, on voit que les témoins ici à leur X sont aussi de Kerneach....
20/04/1682 Plouescat (Pays : Plouescat ) . Mariage
SPARFEL Jan
Fils de Paul et de HYVEN Marie
ROSECQ Anne
Fille de Nicolas et de PARC Marie
Témoins : Jean Le Duff, de Poulchazec Yvon Rosecq de Kerneach autre Jean Le Duff de Kerneach

Enfin :
17/11/1683 Plouescat Lieu-dit : Kernech (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
SPARFELL Françoise, fille, Enfant de Jan
et de ROSEC Anne
Parrain : André Sparfel (Jan a bien un frère André = l'oncle de Françoise ici)
Marraine : Françoise Rosec

Qu'en pensez vous ?
Amicalement