Prénom : Arzel à Edern en 1675

[Nicole HORELLOU]

Re-bonjour François,

Catherine LE TOUCHER X Alain HEMERY doit être fille de Clémence LE MAGUER X Jean LE TOUCHER, au vu des parrainages de ses enfants :

- Alain ° 28/12/1664 Edern. P. : LE TOUCHER Pierre (X CHRISTIEN Pétronille)
M. : HEMYRY Anne (Aïné des enfants de Catherine X Alain HEMERY)

- Catherine ° 17/10/1666 Edern. P. : LIZIEN Alain ; M. : LE BIGNAT Margaritte (Tante X Pierre LE TOUCHER, oncle)

- Urgoas ° 04/11/1682 Edern Kerguelen. P. : BRIAND Urgoas ; M. : CHRISTIEN Pétronille (X LE TOUCHER Pierre)

- Yves ° 02/08/1684 Edern Kerguelen. P. LE COZ Yves, Messire ; M. : BRIAND Marie (X LE TOUCHER Corentin).

La famille LE TOUCHER s'agrandit !

Amicalement,
Nicole

[framevellec (†)]

Bonjour Nicole et tou(te)s,

- Une première (et simple) question, qui est ce Corentin LE TOUCHER, par rapport à ceux que nous "pistons" aujourd'hui ??
Un fils de Jan et Clémence LE MAGUER ? ou un frère au même Jan, donc fils de Clémence ROSPARS !!!
- Qui en amène une autre :
Alain HEMERY et Catherine LE TOUCHER auraient eu comme enfants :

Alain Hemery 1664
Catherine Hemery 1666
Yves Hemery 1675
Alain Hemery 1676
Guillaume Hemery 1678
Alain Hemery 1680
Urgoas Hemery 1682
Yves Hemery 1684
Yves Hemery 1686
Marie Hemery 1688

Les 2 premiers sont ° 10 ans avant le reste de fratrie, je pense donc qu'il y a eu d'autres ° entre 1667 et 1674 ...

Force est donc de penser que ma Catherine (x HEMERY) et Corentin (x BRIAND) sont également enfants de Jan et Clémence LE MAGUER ...

Bien cordialement,
François.

[Nicole HORELLOU]

Bonsoir François,

Corentin LE TOUCHER X Marie BRIAND est fils de Jean X Clémence LE MAGUER. Il a été donné dans cette file par Christophe.
Au vu des parrainages et du lieu-dit : Kerguelen à Edern où tous ses enfants sont nés, il y a aucun doute :

- Laurens ° 10/08/1680. P. : LE TOUCHER Pierre (X CHRISTIEN Pétronille) ; M. : BRIAND Margueritte

- Margueritte ° 14/07/1684. P. : BRIAND Alain, Messire, Prêtre ; M. : CHRISTIEN Pétronille (X LE TOUCHER Pierre)
;
- Janne ° 25/04/1687. P. : LE LOÜET Joseph ; M. : BRIANT Jeanne

- Renée ° 10/04/1691. P. : LE TOUCHER Gilles (X LE BRETTON Jeanne) ; M. : LE COZQUIRIC Renée

- Jeanne ° 28/09/1693; P. : MAHE François ; M. : LE GARS Jeanne

- Marie ° 26/03/1696. P. : LE TOUCHER Pierre ; M. : HEMERY Hamou
Notes - Enfant inhumée le 28/03

- Jean ° 10/12/1697. P. : LE GRAND Jean ; M. : LE LOUET Jeanne
Notes - Enfant inhumé le 15/12

- Pierre ° 27/04/1701. P. : LABBE Daniel (cousin, X LE GRAND Louise) ; M. : GUERROT Jeanne

Pour ma part, je trouve ces éléments suffisamment probants pour inclure ce Corentin LE TOUCHER parmi les enfants de Jean X Clémence LE MAGUER.

Pour ce qui est de Catherine LE TOUCHER X Alain HEMERY, elle fait bien partie de la "tribu" des LE TOUCHER de Kerguelen. Pour lui attribuer des parents c'est plus difficile du fait qu'on manque d'éléments sur Hervé/Arvel, Yvon, Alain, Jean (° 1645) et Barnabé (clerc civil ou religieux ?). Ses grands-parents sont Jean X Clémence ROSPARS (mais pourraient être aussi ses parents ?), elle pourrait être aussi la fille de Jean X Clémence LE MAGUER. Il n'y a que son acte de ° qui pourrait nous éclairer.

Pour ce qui est de ses enfants, il y a effectivement un trou de près de 9 ans. Peut-être que les registres ont disparu et qu'il y a des lacunes sur Edern ?

Le parrain de son fils Alain ° 17/04/1680, est BUREAU Alain, Maître ; M. : LIZIEN Catherine.
Je me demande s'il ne pourrait pas y avoir un lien avec Barnabé LE TOUCHER, clerc. Celui-ci pourrait donc être un clerc civil (de notaire ?) et Alain BUREAU, son patron ?

Qu'en pensez-vous ?

Amicalement,
Nicole

[g.hypolite]

Bonjour Nicole, Bonjour les cousins,

Alain BUREAU était effectivement Notaire sur Edern, confirmé par l’acte de naissance de son fils Hervé, trouvé sur Recif :

Hervé BUREAU né le 08/10/1679 au Bourg d’Edern
enfant d’Alain et de NEDELEC Leveneze
Parrain : DE KERGUELEN Hervé, Ecuyer
Marraine : LE BIHAN Margueritte, Demoiselle, Dame Du Parc
Notes : L'enfant a été baptisé le 22/10, le père qualifié de ‘Maître’ est Notaire.

L’épouse de Maître Alain BUREAU est Leveneze NEDELEC, encore un bien joli prénom

Excellent week-end à tous,
Amicalement,
Geneviève

[framevellec (†)]

Bonjour Geneviève, Nicole et tou(te)s,

On y est (enfin peut être), la clé du mystère, se trouverait (sans doute) par la famille LE BIGNAT :

1/
- Marguerite Le Bignat &1682 Francois Bureau †/1702,
- Catherine Le Bignat 1655 &1675 Lucas Pennanech 1647
sont filles de :
Mathieu Le Bignat †/1682 & Laurence Kerbourch

2/
- Margueritte Le Bignat & Jan Hémery
avec des enfants de 1634 à 1647 :
Nouel Hemery 1634-1703
Catherine Hemery 1636
Alain Hémery 1638
Janne Hémery 1640-1679
Catherine Hemery 1644
Anne Hémery 1647-1687

Personnellement, je donnerais Marguerite (x Hémery) comme soeur de Mathieu (x Kerbourch) avec tout ce que celà incombe de parenté (parfois à "la mode de Bretagne" entre toute ces familles ...
, la même année
Alain BUREAU, parrain de Alain HEMERY en 1680 (et de Françoise DORNIC la même année) :
17/03/1680 Briec (Pays : Briec ) baptême ou naissance
DORNIC Françoise
Enfant de Jean et de HEMERY Marguerite
Parrain : Mt Bureau Alain Procureur
Marraine : Le Berre Françoise

Nous laisse donc supposer des liens (étroits) avec la famille HEMERY !!!
- Les arrières grand-parents de Françoise DORNIC (° 1680) sont Jean HEMERY et Marguerite LE BIGNAT,
- Alain HEMERY (° 1680) est quand à lui petit fils du couple HEMERY x LE BIGNAT ...
Marguerite (HEMERY) tante de Marguerite (BUREAU), me plairait bien :
et vous quel est votre sentiment ...

Et en prime nous avons également "Lucas PENNANECH" (un de mes nombreux sosa, dans l'entourage immédiat ...

Bien cordialement,
François.

[Nicole HORELLOU]

Bonjour Geneviève, bonjour les cousins,

Ravie de te retrouver parmi nous, Geneviève et merci pour ta confirmation concernant la profession d'Alain BUREAU, notaire à Edern et par conséquent la profession de Barnabé LE TOUCHER, clerc de notaire.

Pour continuer avec Barnabé, j'ai trouvé dans une file dont le sujet est : "Asc COSQUERIC Jeanne X LE BERRE Hervé ° 1642 Briec", un acte de sépulture donné par Vital LE DEZ.

Acte de sépulture : Le 19e jour de mai 1672, Jehan COZQUIRIC, âgé d'environ septante et deux ans, demeurant à Stanyan trève de Guellemain paroisse d'Edern, est décédé ledit jour et an que devant en la communion de notre mère la sainte Eglise, le corps duquel a été enterré en l'église de Guellevain et ont assisté au convoi Barnabé LE TOUCHER, Jacques L'HARIDON, Jean PEZRON et Guillaume BALBOUX ses gendres, et Renée, Janne, Blanche et Marguerite COZQUIRIC ses filles, et plusieurs autres parents et voisins qui ont déclaré ne savoir signer ; il s'est confessé à moi soussigné prêtre et a reçu l'extrême onction.

Dans cet acte de sépulture, Barnabé LE TOUCHER, notre clerc, est dit gendre de Jehan COZQUIRIC qui a 4 filles : Renée, Janne, Blanche et Marguerite.

Dans les parrainages des enfants de Corentin LE TOUCHER X Marie BRIAND, on retrouve Renée LE COZQUIRIC marraine de Renée LE TOUCHER

10/04/1691 Edern Lieu-dit Kerguelen baptême ou naissance
LE TOUCHER Renée Enfant de Corentin et de BRIAND Marie
P. : LE TOUCHER Gilles (X LE BRET(T)ON Jeanne)
M. : LE COZQUIRIC Renée

Cette Renée LE COZQUIRIC pourrait donc être l'épouse de Barnabé LE TOUCHER, mais étonnamment je ne trouve rien sur Récif pour étayer ce fait.
Aucun enfant n'apparaît sur Récif.

Pour ce qui est de ses soeurs, Jeanne X Jean PEZRON et Blanche X Guillaume BALBOUX, Je n'ai rien trouvé pour Marguerite, ainsi que pour Renée.

Jacques l'HARIDON serait-il X de Marguerite ?

La fille de Blanche COZQUIRIC X Guillaume BALBOUS, Catherine X Ronan LE TOUCHER, fils de Jean X Mauricette LE ROY, le 21/06/1708.

Qu'en pensez-vous ?

Très bon week-end à vous,
Amicalement
Nicole

[Vital Le Dez]

Bonjour Nicole et tous,

Merguerite Cosqueric est bien épouse de Jacques L'Haridon, dont au moins trois enfants:

11/03/1662 Guellevain (Pays : Briec ) baptême ou naissance
L' HARIDON Janne Enfant de Jacques
et de LE COZQUERIC Marguerite
Parrain : Hémon Yves
Marraine : Le Cozqueric Janne


14/04/1663 Guellevain (Pays : Briec ) baptême ou naissance
L' HARIDON Mathias Enfant de Jacques
et de LE COZQUERIC Marguerite
Parrain : L'Haridon Mathias
Marraine : Le Borgne Catherine


26/09/1673 Guellevain Lieu-dit : Kersulgar (Pays : Briec ) baptême ou naissance
HARIDON Yves Enfant de Jacques
et de COZQUERIC Marguerite
Parrain : Philippe Yves
Marraine : Coroller Blanche

(il y a bien une lacune 1668/1672 sur Edern, dans les deux collections communale et départementale, et sur Guellevain également nombreuses lacunes dans cette période)

Jeanne est en effet épouse de Jean Pezron, tous deux mariés vers 1652, de sorte que très vraisemblablement Renée Cozqueric est bien l'épouse de Barnabé Le Toucher; on ne trouve pas d'enfant du couple, soit parce qu'ils sont nés dans une période de lacunes, soit encore parce que le couple n'a pas eu d'enfant, ce qui n'est pas impossible.
Mais il est certain que Barnabé Le Toucher est dit gendre de Jean COZQUERIC, donc il a bien épousé une de ses filles; par ailleurs Barnabé Le Toucher est parrain en 1678 de Catherine BALBOUX:

Acte de baptême: Le même jour 27ème octobre 1678 fut baptisée par le soussigné curé, Catherine née le 23ème dudit mois et an que dessus, fille légitime de Guillaume BALBOUX et Blanche LE COZQUIRIC ses père et mère du lieu de Runaden; parrain et marraine ont été Barnabé Le Toucher et Catherine Balboux qui ont déclaré ne savoir signer.

(lieu Rusaden, parfois écrit Ruzaden, Runaden, et même Tysaden)

Il est remarquable ici de voir que Barnabé Le Toucher est dit ne pas savoir signer, ce qui pour un clerc paraît étonnant, donc soit il y a plusieurs Barnabé Le Toucher (pas impossible), soit Barnabé savait signer, mais le prêtre ne lui a pas demandé et comme assez souvent a indiqué que le parrain ne savait pas signer (il faut faire attention à l'absence de signature: cela ne signifie pas toujours que le témoin ne savait pas signer, notamment quand on trouve des signatures dans d'autres actes). Barnabé Le Toucher est aussi parrain en 1677 de son neveu autre Barnabé fils de Jean LE TOUCHER et Mauricette LE ROY.

Je suis assez d'accord pour penser qu'Arzel et Hervé Le Toucher ne sont qu'une et seule personne.
Les Toucher sont mentionnés dans le cahier de compte de l'abbaye de Landévennec pour la paroisse de Landrévarzec, mais entre 1522 et 1610 environ, il y a un trou de quasiment 100 ans qu'il paraît bien difficile de combler. Il semble bien que les TOUCHER soient une famille honorable.
Je pense que Mauricette LE ROY est fille d'Alain et Jeanne LE GRAND; on ne trouve pas son baptême, sans doute vers 1656, probablement à Ergué-Gabéric ou Coray où les registres font défaut pour cette période; en effet, les témoins de Mauricette LE ROY à son mariage sont: Daniel Le Louet, Yves Le Roy, Jean Le Roy et Louise Le Guillou. Daniel Le Louet est l'époux de Janne Le Roy, dont un fils Marc né le 30/08/1667 (parrain/marraine: Maître .. Gouzian et Fleurie Le Pennec); Daniel Le Louet décédé en 1711 à Briec à environ 70 ans, et il paraît vraisemblable que Daniel Le Louet soit le beau-frère de Mauricette Le Roy; après le décès de Jeanne Le Roy, Daniel Le Louet se remarie avec Jeanne Gardien; il faut noter que les Gouzian évoluent également dans le sillage d'une autre famille Le Roy d'Edern, certainement apparentée; une seule Jeanne Le Roy d'Edern pourrait être l'épouse de Daniel Le Louet: celle née le 02/03/1653 fille d'Alain et Jeanne Le Grand (parrain/marraine: Hervé Le Roux et Marguerite Le Berre); Alain Le Roy et Jeanne Le Grand ont par ailleurs Alain et Asidias (probablement Aegidius pour Gilles) respectivement en 1662 et le 03/07/1664 (parrain/marraine: Aegidius Pennec et Marie Le Roy).
Mauricette LE ROY est décédée à Kervezegan, où réside Gilles Le Roy, probablement son frère; ce Gilles Le Roy est époux en 1ères noces de Barbe Mahé (fille d'Hervé) et il est mineur décrété; parmi les témoins qui sont à ce mariage, il y a Jean Le Grand, Corentin Coroller et Guillaume Le Roy; au décès de sa 1ère épouse Barbe est également présent Yves Le Roy, lequel est aussi présent au décès de Mauricette et Jean LE TOUCHER; Gilles Le Roy, dit de Kervezegan, se remarie à Edern avec Marie Lizien, en présence d'Yves Le Roy, Corentin Le Scotet, A. Dreau et Michel Coroller diacre; il y a donc grande probabilité que Mauricette soit soeur de Gilles et Jeanne et probablement nièce de Guillaume (époux Mauricette Cozquiric) et d'Yves, et peut-être fille de Alain et Jeanne Le Grand; une Marie Le Roy sûrement parente est marraine de René Le Toucher; une Louise Le Guillou décède à Edern le 07/04/1702 à Kerarzan, veuve Alain Le Grand; un Jean Le Roy décède à Lannien le 03/03/1683 en présence de tous ses enfants, qui pourrait être l'époux de Anne Coroller; l'examen du décret de mariage de Gilles Le Roy serait sans doute fort utile, mais on peut concevoir que Mauricette LE ROY soit fille de Alain et Jeanne LE GRAND


Bien amicalement,

[Nicole HORELLOU]

Bonsoir Vital,

Merci beaucoup pour votre aide précieuse et toutes les infos que vous nous donnez. J'ai du travail pour un bon moment pour comparer vos données et les miennes.

Une question : A partir de quel âge un jeune peut-il être parrain ou marraine au XVIIe siècle ?

Le parrain de Catherine BALBOUX ° et baptisée le 27/10/1678, est Barnabé LE TOUCHER.

J'ai un autre Barnabé LE TOUCHER ° le 01/11/1663 à Edern, fils de Pierre et de CHRISTIEN Pétronille/Péronelle. Il aurait donc 15 ans à la date du baptême, et cela correspondrait peut-être plus au fait qu'il ait déclaré ne savoir signer (si l'on peut tenir compte de cette mention qui n'est pas toujours justifiée !) Il est le neveu de notre clerc de notaire qui est aussi son parrain.

Qu'en pensez-vous ?

Très bonne soirée,
Amicalement,
Nicole