Marie BERVAS +1708 PlounévezLochrist soeur Jean x GOUARANT ?

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 01/12/2011 19:00

Bonsoir à tous

Bonsoir Jacques

Jacques,
J'ai ré étudié ta proposition de fratrie (sur le sujet Gardic posté par Eric) :

J'ai la quasi certitude maintenant que :
Yves Bervas X Anne Bosce
Guy Bervas X Marie Men
Sont frères, et que :
Marie Bervas X Jean Podeur
Est peut être bien leur sœur

Pas d'info récif sur les naissances des enfants Bosce, mais voici les enfants Men :

08/01/1659 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVAS Guy Enfant de Guy
et de MEN Marie
Parrain : BOSCE Tanguy (--> oncle de l'enfant)
Marraine : BRANELLEC Marie (--> ?)

12/03/1662 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVAS Alain Enfant de Guy
et de MENN Marie
Parrain : INISAN Alain ptre (s) (--> Notre prêtre)
Marraine : BERVAS Marie (--> Tante X Podeur de l'enfant)

27/12/1666 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVAS Jean Enfant de Guy
et de LE MEN Marie
Parrain : GOUARANT Alain ptre (s) (--> le prêtre parrain de dizaine d'enfants à Plou lo)
Marraine : CALVETZ Marguerite (--> ?)

03/01/1671 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVAS René, garçon, Enfant de Guy
et de LE MENN Marie
Parrain : Le Moulin Jean (--> ?)
Marraine : Le Bihan Renée (--> une proche de Charlotte le Bihan, marraine d'alain Bervas, fils de Jean X Gouarant)

10/08/1674 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVAS Jeanne, fille, Enfant de Guy
et de LE MEN Marie
Parrain : Menez Jacques (--> ?)
Marraine : Mevel Jeanne (--> ?)

19/02/1682 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVAS Anne, fille, Enfant de Guy
et de LE MENN Marie
Parrain : Bernard Guy (--> lire "Bervas" grand père, grand oncle ? )
Marraine : Podeur Anne (--> Tante, belle sœur de Marie x Jean Podeur ?)

16/05/1673 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
PODEUR Alain, garçon, Enfant de Jean et de BERVAS Marie
Parrain : Gouarant Allain (--> toujours le même !)
Marraine : Bervas Marguerite (--> et revoilà une Marguerite, autre sœur de la fratrie, celle X Gardic ????, je doute que ce soit la même, mais....)

05/05/1668 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
PODEUR Yves, garçon, Enfant de Jean et de BERVAS Marie
Parrain : Kerlidou Yves (--> ?)
Marraine : Le Leyer Elisabeth (--> Lire"le Veyer", famille noble proche des Gouarant)

04/12/1664 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
PODEUR Anne Enfant de Jean et de BERVAS Marie
Parrain : BERVAS Guy (--> grand père, grand oncle ?)
Marraine : PEDEN Anne (--> ?)

En revanche, je suis encore réticente à raccrocher Jean Bervas X Louise Gouarant à cette fratrie.... Je ne sais pas pourquoi, sans doute un indice essentiel qui me manque encore.

Il y a surement, en tout cas, d'autres frères et sœurs de Yves, Guy (et Marie). Cette Marguerite.... et d'autre surement.

J'essaie d'avancer !
Jacques, Marie Françoise (et à tous) votre sentiment ?

Amicalement

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 01/12/2011 20:44

Re

Juste une curiosité : le destin des "Marguerite Bervas" (recensées dans Recif), semble oh combien sombre.....

20/11/1654 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
BERVAS Marguerite
Notes : enterrée à Lochrist
Qui est -elle ?

05/08/1768 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
BERVOAS Marguerite âgé(e) de 5 mois
Enfant de Jean
et de BOCHAN Françoise

25/12/1779 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
BERVAS Marguerite âgé(e) de 3 ans
Enfant de Alain
et de BERROU Catherine

04/03/1782 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
BERVAS Marguerite âgé(e) de 7 semaines
Enfant de François
et de PORHEL Marie

Triste parfois, nos recherches :cry:

Re amicalement :lol:

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 02/12/2011 15:30

Bonjour Nathalie

J'en suis toujours à mes 2 fratries: d'un côté:

Guy Bervas x Marie le men et Yves Bervas x Anne Bosce

et de l'autre :
Jean Bervas x Louise Gouarant xx Marguerite Troadec et Marie Bervas x Jean podeur.

Ce dernier couple peut effectivement faire partie de la première fratrie et dans ce cas "ton" Jean Bervas se retrouve seul et sans parents identifiés

Concernant les marraines (en rouge) Anne Peden est l'épouse de Jean Branellec et ils habitent à Leutreguer

Tu te demandes qui est Marguerite Bervas + 20/11/ 1654 et enterrée à Lochrist;
C'est peut-être la marraine suivante:

03/11/1649 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
LISSIOU Guillaume Enfant de Yves
et de DIDOU Catherine
Parrain : MOAN Guillaume
Marraine : BERVAS Marguerite
Ce nouveau né est petit fils de Yves Lichou-Liziou x Marie Bervas dont voici le décés:

28/05/1642 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
BERVAS Marie
Notes : enterrée à Lochrist

Marie décède en 1642 et Marguerite en 1654 et elles sont toutes les deux enterrées à Lochrist.
Je ne résiste pas à l'envie de développer la descendance de cette Marie Bervas car elle est tres liée aux autres Bervas
Descendance de LICHOU ; LIZIOU Yves

LICHOU ; LIZIOU Yves, N° 7456
x BERVAS Marie, N° 7457 D : gk 28/05/1642 Plounévez-Loc hrist
| ...LICHOU ; LIZIOU Yves, N° 3728 N : gk 14/04/1606 Plounévez-Loc hrist D : gk 05/01/1681 Plounévez-Loc hrist
| ...x DIDOU Catherine, N° 3729 M : ca ../../1644 Plounévez-Loc hrist D : gk 24/08/1679 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...LICHOU ; LIZIOU Charlotte N : gk 11/12/1644 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...le LIZIOU Renee N : gk 14/01/1646 Plounévez-Loc hrist D : gk 11/03/1701 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x COCHARD Bertrand D : < ../../1701
| ...| ...| ...COCHARD Anne N : gk 14/12/1672 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...x BERVAS Alain N : gk 12/03/1662 Plounévez-Loc hrist M : gk 24/01/1695 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...LICHOU Allain, N° 1864 N : gk 09/06/1648 Plounévez-Loc hrist D : 1695/1700 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x EDERN Marie, N° 1865 N : gk 24/02/1658 Plounévez-Loc hrist M : cg 04/03/1680 Plounévez-Loc hrist D : gk 06/04/1700 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...LICHOU Sebastien N : gk 01/03/1681 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...LICHOU Jeanne N : gk 18/04/1682 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...x YVEN Tanguy M : * 24/10/1708 Dm
| ...| ...| ...LICHOU Jerome N : gk 16/09/1683 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...LICHOU Pierre, N° 932 N : gk 11/12/1684 Plounevez-Lochrist D : gk 23/06/1757 Treflez
| ...| ...| ...x COLLIOU Marguerite, N° 933 N : gk 20/07/1692 Plounevez-Lochrist M : 1712/1714 Treflez D : gk 10/03/1745 Treflez
| ...| ...| ...LICHOU Jeanne N : gk 02/03/1687 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...LICHOU Yves N : gk 12/02/1689 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...LICHOU ; LIZIOU Guillaume N : gk 03/11/1649 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...LICHOU ; LIZIOU Alain N : gk 09/11/1650 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...LICHOU ; LIZIOU Yves N : ../../1651
| ...| ...xMARCHALANT Adelice N : ../../1653 M : gk 25/02/1675 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...LICHOU ; LIZIOU Isabelle N : gk 09/05/1677 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...x CAROFF Pierre N : gk 06/07/1675 Plounévez-Loc hrist M : gk 05/03/1696 Plounévez-Loc hrist D : > ../../1730
| ...| ...| ...LICHOU Denis
| ...| ...LICHOU Isabelle N : gk 03/01/1653 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x MOAN Maurice N : ../../1649 Plounévez-Loc hrist M : gk 18/02/1676 Plounévez-Loc hrist D : Plounévez-Loc hrist
| ...| ...LICHOU ; LIZIOU Laurent N : gk 29/12/1656 Plounévez-Loc hrist
| ...LICHOU ; LISSIOU Gueguen
| ...x INIZAN Isabelle
| ...| ...LICHOU ; LISSIOU Yves N : gk 11/12/1651 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...LICHOU Pierre N : gk 15/04/1653 Plounévez-Loc hrist (29)
| ...| ...LICHOU ; LISSIOU Yves N : gk 21/02/1656 Plounévez-Loc hrist (29)
| ...| ...x PRIGENT Françoise N : ../../1652 M : gk 13/10/1687 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...LICHOU ; LISSIOU Herve N : gk 12/11/1658 Plounévez-Loc hrist (29)
| ...| ...LICHOU ; LISSIOU Olivier N : gk 20/01/1661 Plounévez-Loc hrist (29)
| ...| ...LICHOU ; LISSIOU Bertrand N : gk 15/05/1668 Plounévez-Loc hrist (29)
| ...LISSIOU Catherine

Anne Cochard,arriere petite fille de Marie Bervas épouse Alain Bervas:

24/01/1695 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage
BERVAS Alain, âgé de 33 ans, de Plounévez-Lochrist
COCHARD Anne, âgée de 22 ans, de Plounévez-Lochrist
Notes concernant l'épouse : décrétée de justice
Témoins : Cochard Yves, Le Lichou Renée, Conseil Anne, Cochard Marie
Le mariage n'est pas filiatif mais d'après leur âge on trouve leurs parents et Alain est fils de Guy Bervas et Marie Le Menn

Bertrand Lichou, petit fils de Marie Bervas, est témoin au décès de Alain Podeur ,fils de Jean et Marie Bervas:

04/02/1720 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Landilla près de pontchrist (Pays : Plouescat ) décès
PODEUR Alain
Conjoint : PICHON Françoise
Témoins : sa veuve, Yves Conseil, Didier Pleiber, Yves Milin, Bertrand Lichou

Tu trouveras peut-être dans cette famille Lichou d'autres liens avec tes Bervas

Amicalement

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 02/12/2011 18:40

Bonsoir à tous
Bonsoir Jacques

Jacques,
Tu pointe du doigt en fait toute la question : Jean X Gouarant a t- il sans fratrie ?
Bien sur, c'est complétement improbable qu'il n'ait ni frère ni sœur; .
Mais il se trouve que les actes numérisé à Plou lo ( j'y suis allée, et recif le confirme ), présentent un trou de 28 ans dans les naissances : entre 1629 et 1657, il n'y a rien !
(les registres en trop mauvais état ou perdus n'ont pas pu être exploités, m'ont ils expliqué)

Alors, forcément, on en est réduit à cumuler les indices, pour reconstituer les filiations, et surtout..... faire confiance à notre intuition !

Mon intuition se rapproche de la tienne.
Yves X Boce et Guy X Men sont frères, aucun doute.
J'avais un doute quant à Marie X Podeur, leur sœur.....

Mais, Je te sens proche de moi dans l'hypothèse que Marie X Podeur est bien la sœur de Jean X Gouarant, et que Yves et Guy appartiennent à une autre fratrie.

Alors, tout comme j'ai décidé "d'adopter" Renée Bervas comme fille ainée de Jean X Gouarant, je décide ce soir que Marie Bervas X Jean Podeur est la sœur de Jean X Gouarant.

Toutes mes recherches, et les tiennes, + mon intuition me conduisent à acter cela.
Si je (on) se trompe, c'est pas grave, on s'en rendra compte plus tard, en poursuivant nos recherches sur cette base.

Quant aux Le Lichou je les trouve ici :

[size=9]28/02/1718 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) Mariage
BERVAS Alain, né à Plounévez Lochrist
Fils de Jean , décédé et de GOUARANT Louise, décédée
LE SAOUT Jeanne, née à Plounévez Lochrist
Fille de Louis et de HERRY Renée, décédée
Témoins : père de l'épouse, Yves Le Saout, Pierre Le Lichou, Nicolas Branellec

30/07/1737 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) Mariage
MARCHALAND Yves, mineur, né à Plounévez Lochrist
veuf de OLLIVIER Marie
BERVAS Louise, mineur, née à Plounévez Lochrist
Fille de Alain , décédé et de GUERIN Marie, décédée Notes concernant l'épouse : décrétée de justice le 22 juillet (juridiction du Maillé)
Témoins : Bertrand Lichou, Jean et François Marchaland, Alain Bervas, Jacques Rosec
[/size]
Je suis pas du tout fortiche comme toi pour reconstituer des filiations, comme tu les présentes...
Alors, d'après toi, qui est , et que signifie :
Ce Pierre Le Lichou, témoin au X de Alain avec Jeanne le Saout (fils de jan X Gouarant) Sachant que Alain est XX notre Marie Guerin Plessixville.
Ce Bertrand Lichou, témoin du X de Louise Bervas X marchalnad ( fille de marie Guerin....)

Amicalement

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 02/12/2011 22:11

Bonsoir Nathalie

Pierre et Bertrand Lichou figurent dans la descendance Lichoux Bervas

15/04/1653 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
LISIOU Pierre Enfant de Gueguen
et de INISAN Isabelle
Parrain : MOAL Pierre ptre
Marraine : INISAN Francoise

15/05/1668 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
LISSIOU Bertrand, garçon, Enfant de Gueguen
et de INIZAN Isabelle
Parrain : Cochart Bertrand
Marraine : Piriou Jeanne

05/07/1739 Plounévez Lochrist Lieu-dit : L'entreguer (Pays : Plouescat ) décès
LICHOU Bertrand
Conjoint : PERAN Marie
Notes : époux en secondes noces
Témoins : sa veuve, Yves Ollivier et François Kerlidou

Pierre et Bertrand descendent de Marie Bervas et sont témoins de mariages de descendants de "ton"Jean Bervas. on peut donc supposer une parenté du coté Bervas mais ce n'est pas certain car ils descendent tous des Inizan: Pierre et Bertrand ont une mère Inizan et la mère de louise Gouarant x Jean Bervas est également une Inizan!

Ce mariage permet de faire une liaison:

27/11/1698 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage
BOCE Tanguy, âgé de 32 ans, né à Plounévez-Lochrist, Ménager
PORZIER Marie, âgée de 22 ans, née à Plounévez-Lochrist
Fille de François
Témoins : père de l'épouse, Françoise Prigent et Isabelle Porzier, tante et soeur de l'épouse, Pierre Lichou, cousin de l'époux

Les parents de Tanguy ne sont pas indiqués mais d'apres son âge,il est le fils d'autre Tanguy et de Jeanne Inizan
Est témoin Pierre Lichou cousin de l'époux.
Pierre est fils de Isabelle Inizan. Jeanne et Isabelle sont donc soeurs
Ce qui donne la descendance suivant:
Descendance de INIZAN

INIZAN
| ...INIZAN Jeanne D : 14/05/1705 Plounévez-Loc hrist
| ...xBOSCE Tanguy
| ...| ...BOSCE Yves N : 22/01/1665 Plounévez-Loc hrist D : 15/11/1698 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x BELLEGUIC Marie M : 18/02/1697 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...BOSSE ; BOSCE Tanguy N : 30/06/1668 Plounévez-Loc hrist D : 10/09/1724 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x PORZIER Marie N : 08/12/1677 Plounévez-Loc hrist M : gk 27/11/1698 Plounévez-Loc hrist D : 01/08/1708 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x SPARFEL Françoise N : ../../1676 M : gk 22/04/1709 Plouescat
| ...INIZAN Isabelle
| ...x LICHOU ; LISSIOU Gueguen
| ...| ...LICHOU ; LISSIOU Yves N : gk 11/12/1651 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...LICHOU Pierre N : gk 15/04/1653 Plounévez-Loc hrist (29)
| ...| ...LICHOU ; LISSIOU Yves N : gk 21/02/1656 Plounévez-Loc hrist (29)
| ...| ...x PRIGENT Françoise N : ../../1652 M : gk 13/10/1687 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...LICHOU ; LISSIOU Herve N : gk 12/11/1658 Plounévez-Loc hrist (29)
| ...| ...LICHOU ; LISSIOU Olivier N : gk 20/01/1661 Plounévez-Loc hrist (29)
| ...| ...LICHOU ; LISSIOU Bertrand N : gk 15/05/1668 Plounévez-Loc hrist (29) D : gk 05/07/1739 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x PERAN Marie M : gk 26/07/1729 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x ROPARTZ Anne
| ...| ...LICHOU Maurice D : > ../../1729
| ...| ...x CAROFF Louise D : gk 02/12/1730 Plounévez-Loc hrist

Jeanne Inizan, mère de Louise Gouarant x Jean Bervas est de l'âge du père de Jeanne Inizan x Bosce et d'Isabelle Inizan x Gueguen Lichou

Cela ne nous fait pas progresser du côté Bervas

Bonne soirée

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 04/12/2011 13:03

Bonjour à tous,
Bonjour Jacques

Merci encore une fois Jacques pour tes reconstitutions ( que serais-je sans toi !!!!!!)
Tu t'en doutes, il m'a fallu un bon moment pour digérer toutes ces infos...

Voici mes reflexions :

Si Anne Cochard X Alain Bervas est l'arrière petite fille de Marie Bervas X Lissou, et qu'Alain Bervas est le fils de Guy X Marie Men :
Je me pose cette question :
Marie Bervas et Alain Bervas ont ils ou pas un lien de parenté ?
Si non, cela indique que Marie X Lissou appartient à une branche différente de Guy X Men (et donc pourquoi pas un lien avec Jean X Gouarant)
Si oui, c'est qu'il y a consanguinité quelque part, non ?

Dans le premier cas, en imaginant que Marie ait un lien avec "mon' Jean
Elle décède en 1642. "Mon jean" serait né vers ces années là. Elle pourrait être sa tante, non ?

De plus, c'est quand même curieux de retrouver des Lichou témoins dans la descendance de Jean.

Il y a autre chose, à propos de Alain Lichou (petit fils de Marie Bervas) X Marie Edern
Je trouve un Christophe Edern X Catherine Brochec témoin chez moi.

03/02/1687 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage
EDERN Christophe, âgé de 26 ans, de Plounévez-Lochrist
BROCHEC Catherine, âgée de 30 ans, de Plounévez-Lochrist
Fille de Jean
Témoins : Jan Brochec père, Pierre Le Borgne, Nicolas Laurans prêtre bachelier de la Sorbonne

31/07/1698 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) .
BERVAS Alain, âgé de 25 ans, né à Plounévez-Lochrist, Maréchal
QUERIN Marie, âgée de 25 ans, née à Plougroas Loquivy, évéché de Tréguier,
Ménagère Notes concernant l'épouse : habituée à Plounévez-Lochrist depuis 11 ans
Témoins : Jean Bervas, Christophe Edern, Yves Ollivier

10/06/1699 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Kerelon (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
BERVAS Pierre, garçon, Enfant de Alain et de GUERIN Marie
Parrain : Rosec Pierre Marraine : Brochec Catherine

Marie Edern née en 1658, Christophe en 1661, ils sont sans doutes frères et sœur.
Donc, pourquoi le frère de Marie, épouse du petit fils de Marie Bervas, est témoin au X d'Alain Bervas, fils de "mon Jean" ?

Si Marie Bervas X Lissou est en effet une tante de mon Jean :
Yves Lichou X Catherine Didou est le cousin de mon Jean
Alain Lichou X Marie Edern est le cousin d'Alain, fils de mon Jean, Marie sa cousine par alliance.
Christophe Edern est aussi un cousin par alliance d'Alain

Tu penses que c'est plausible comme hypothèse ?

Il se trouve que j'ai aussi des Didou témoins chez moi. (Il faut que je les retrouve), je vais essayer de voir si on peux tirer un lien avec Yves Lichou X Catherine Didou.
Je te dis cela en fin d'après midi.
Et aussi ce Yves Ollivier, témoin au + de Bertrand Lichou ,tu as remarqué qu'il est aussi témoin au X d'Alain Bervas X Guerin...

Merci déjà de tes réactions à mon hypothèse.

Bien amicalement

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 04/12/2011 15:04

Bonjour Nathalie et à tous,

Je vais prendre le temps d'étudier ton dernier message, mais comme je l'ai indiqué plus haut, je me demande si les Lichou et les Bervas ne sont pas plus proches parents du coté Inizan que du coté Bervas.

J'ai repris cette discution Bervas depuis le début, et à défaut d'avancer du côté Bervas je pense pouvoir situer les Begot qui apparaissent à un certain moment:
Descendance de INIZAN

INIZAN
| ...INIZAN Marguerite
| ...x RIOU Jean D : gk 05/07/1695 Plounévez-Loc hrist
| ...x CREN Alain
| ...| ...CREN Alain
| ...| ...x MEAR Honorine
| ...| ...| ...CREN Alain N : gk 08/03/1671 Plounévez-Loc hrist (29) Menager
| ...| ...| ...x MORVAN Anne M : gk 22/10/1696 Plounévez-Loc hrist Menagère
| ...| ...| ...CREN Marie N : gk 08/12/1674 Plounévez-Loc hrist (29)
| ...| ...| ...CREN Jeanne N : gk 19/03/1677 Plounévez-Loc hrist D : < ../../1736
| ...| ...| ...x MORVAN Olivier N : 1675/1677 Plounévez-Loc hrist M : gk 16/01/1696 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...CREN François N : gk 01/09/1679 Plounévez-Loc hrist (29)
| ...INIZAN Alain Le Vieux D : gk 02/12/1688 Plounévez-Loc hrist Prêtre
| ...INIZAN Jeanne D : gk 07/04/1669 Plounévez-Loc hrist
| ...x GOUARANT Jean
| ...| ...GOUARANT Louise D : gk 02/03/1678 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...xBERVAS Jean D : gk 19/12/1714 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...BERVAS Renée N : gk gk 1660/1662 Plounévez-Loc hrist D : gk 28/02/1690 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...xINIZAN Christophe N : gk 09/04/1652 Plounévez-Loc hrist M : gk 01/03/1683 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...BERVAS Jeanne N : gk 23/01/1666 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...x REUNGOAT Jean N : Plounévez-Loc hrist M : gk 01/07/1686 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...BERVAS Marie N : gk 25/01/1669 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...BERVAS Alain N : gk 09/02/1672 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...x GUERIN Marie N : Loguivy-Plougras (22) M : 31/07/1698 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...x le SAOUT Jeanne M : 28/02/1718 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...BERVAS Nicolas N : gk 15/11/1676 Plounévez-Loc hrist D : gk 16/07/1689 Cleder
| ...| ...| ...BERVAS Vincent N : gk 01/03/1678 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...BERVAS Jean N : gk 01/03/1678 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...x BRANELLEC Jeanne D : gk 26/07/1708 Plounévez-Loc hrist (29)
| ...| ...GOUARANT Didier D : gk 17/10/1686 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x COATELES Marguerite D : gk 09/12/1690 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...GOUARANT Elisabeth N : gk 23/12/1659 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...GOUARANT Françoise N : gk 27/07/1664 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...GOUARANT Honorine Eleonore N : gk 05/07/1672 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...x YVEN Jean N : Plouescat M : gk 26/02/1691 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...GOUARANT Madeleine D : gk 28/02/1721 Plounévez-Loc hrist
| ...INIZAN Catherine
| ...x BEGOT Yves D : 16/12/1670 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...BEGOT Alain N : 1642/1644 Plounévez-Loc hrist Menager
| ...| ...x le ROY Marie N : 1641/1643 Plounévez-Loc hrist M : gk 17/08/1671 Plounévez-Loc hrist Menagère
| ...| ...| ...BEGOT Marie N : gk 18/02/1675 Plounévez-Loc hrist D : 15/04/1718 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...x RIOU Christophe N : gk 22/01/1675 Plounévez-Loc hrist M : gk 27/07/1698 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...BEGOT Herve N : gk 14/10/1646 Plounévez-Loc hrist D : > ../../1730
| ...| ...x LOAEC Jeanne N : 1663/1665 Plounévez-Loc hrist M : gk 12/02/1688 Plounévez-Loc hrist Menagère
| ...| ...| ...BEGOT Marie
| ...| ...| ...xMORVAN Charles N : Plounévez-Loc hrist M : gk 27/02/1710 Plounévez-Loc hrist | ...| ...| ...BEGOT Pierre N : 1694/1696 Plounevez-Lochrist
| ...| ...| ...x CORRE Charlotte N : gk gk 1688/1690 Plounevez-Lochrist M : gk 25/07/1730 Plounevez-Lochrist
| ...| ...BEGOT Yves N : gk 19/10/1650 Plounévez-Loc hrist Prêtre
| ...| ...BEGOT Anne N : gk 26/04/1654 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...BEGOT Marie N : gk 15/08/1657 Plounévez-Loc hrist D : 16/08/1738 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x GRIGEOL Yves N : gk 07/01/1665 Plounévez-Loc hrist M : gk 28/07/1687 Plounévez-Loc hrist D : gk 22/07/1743 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...GRIGEOL Marie N : gk 15/09/1689 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...GRIGEOL Jean
| ...| ...| ...GRIGEOL Marie N : gk 03/11/1690 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...GRIGEOL Yves N : gk 14/11/1698 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...x PODEUR Marie M : gk 25/07/1724 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...BEGOT Jeanne
| ...| ...x OLLIVIER Louis
| ...| ...| ...OLLIVIER Jeanne N : gk 25/07/1668 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...OLLIVIER Pierre N : gk 13/08/1669 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...OLLIVIER Jean N : gk 21/05/1672 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...OLLIVIER Anne N : gk 10/09/1675
| ...| ...| ...OLLIVIER Marie N : gk 11/11/1678 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...OLLIVIER Jeanne N : gk 29/09/1681 Plounévez-Loc hrist
| ...INIZAN Alain
| ...xBODILIS Jeanne D : ../../1697
| ...| ...INIZAN Ollivier N : gk 30/01/1649 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...INIZAN Jacques N : gk 20/11/1649 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...INIZAN François N : gk 05/10/1650 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x le BORGNE Jeanne N : gk 24/05/1645 Plounévez-Loc hrist M : gk 14/02/1679 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...INIZAN Christophe N : gk 09/04/1652 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x BERVAS Renée N : gk gk 1660/1662 Plounévez-Loc hrist M : gk 01/03/1683 Plounévez-Loc hrist D : gk 28/02/1690 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...INIZAN Allain N : gk 10/06/1684 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...INIZAN Jeanne N : gk 06/05/1689 Plounévez-Loc hrist D : gk 22/03/1711 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x ROPARTZ Marie N : Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...INIZAN Marie N : gk 28/04/1696 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...INIZAN François N : gk 05/07/1697 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...INIZAN Françoise N : gk 31/03/1699 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...INIZAN Anne N : gk 11/06/1702 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...INIZAN Marie N : gk 13/07/1704 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...INIZAN Françoise N : gk 01/10/1706 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...INIZAN Christophe N : gk 13/12/1707 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...INIZAN Jean N : gk 29/05/1710 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...INIZAN Marie N : gk 12/07/1713 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...INIZAN Alain N : gk 20/09/1655 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...INIZAN Yves N : gk 16/12/1657 Plounevez-Lochrist
| ...| ...x ROSEC Marie N : ../../1674 M : gk 27/11/1692 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...| ...INIZAN Marie N : gk 01/11/1696 Plounévez-Loc hrist D : < ../../1745
| ...| ...| ...x le ROUX François D : < ../../1745
| ...| ...x OLLIVIER Jeanne N : 1667/1669 M : gk 01/09/1698 Plounevez-Lochrist
| ...| ...| ...INIZAN Christophe N : gk 03/05/1709 Plounevez-lo

Dans cette descendance apparait Charles Morvan dont il a ete question.
Claude Le Bourg apparait ici:
Descendance de le BORGNE Charles

le BORGNE Charles, N° 7436 D : gk 21/08/1657 Plounévez-Loc hrist
| ...le BORGNE Pierre, N° 3718 D : gk 09/01/1684 Plounévez-Loc hrist
| ...x KERLEROUX Laeticia Levenez, N° 3719 D : < ../../1684 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...le BORGNE Jeanne N : gk 28/12/1646 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x le BOURG Claude N : gk 04/09/1644 Plounévez-Loc hrist M : gk 08/06/1671 Plounévez-Loc hrist Menager
| ...| ...le BORGNE Catherine, N° 1859 N : gk 16/06/1648 Plounévez-Loc hrist D : gk 11/07/1708 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x BRANELLEC Olivier, N° 1858 N : gk 06/04/1650 Plounévez-Loc hrist M : gk 12/02/1676 Plounévez-Loc hrist D : gk 26/07/1716 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...le BORGNE Claude N : gk 19/12/1649 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...le BORGNE Rene N : gk 29/06/1652 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...le BORGNE Barbe N : gk 05/09/1654 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...le BORGNE Françoise N : gk 17/03/1657 Plounévez-Loc hrist Menagere
| ...| ...x GOGE François N : ../../1659 M : gk 29/10/1682 Plounévez-Loc hrist D : Plouescat Menager
| ...le BORGNE Thomas
| ...x FLOCH Marie
| ...| ...le BORGNE Jean N : gk 21/09/1645 Plounévez-Loc hrist
| ...le BORGNE Jacques Pretre
| ...le BORGNE Marie, N° 7675 D : gk 22/12/1677 Plounévez-Loc hrist
| ...x COZOU Yves, N° 7674 D : gk 17/12/1667 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...COZOU Anne, N° 3837 D : gk 24/12/1701 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x BOSCE Yves, N° 3836 D : gk 06/03/1666 Plounévez-Loc hrist
| ...le BORGNE Jean
| ...x PIOLOT Jeanne
| ...| ...le BORGNE Jacques N : gk 27/10/1659 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...le BORGNE Yves N : gk 19/05/1662 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...le BORGNE Catherine N : gk 30/09/1665 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...le BORGNE Claude N : gk 04/04/1668 Plounévez-Loc hrist

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 04/12/2011 15:15

Re bonjour,

Le message précédant est parti plus tôt que prévu, suite à une fausse manoeuvre et je continue ici

Alain Moan et Marie Ropars( x Christophe Inizan)apparaissent à un certain moment.Je les retrouve ici:
Descendance de PENGAM

PENGAM
| ...PENGAM Marie N : ../../1650 Menagere
| ...x le MOAN Alain N : ../../1649 M : gk 17/02/1689 Plounévez-Loc hrist Menager
| ...x ROPARTZ Jean D : gk 04/11/1687 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...ROPARTZ Louise N : gk 17/06/1673 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x BROCHEC François
| ...| ...ROPARTZ Marie N : Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x MADEC Guillaume
| ...| ...x INIZAN Christophe N : gk 09/04/1652 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...ROPARTZ Marie N : gk 09/01/1675 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x QUINIOU François N : Treflez M : ../../1693
| ...| ...ROPARTZ Anne N : gk 26/08/1676 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...ROPARTZ Jeanne N : gk 28/03/1678 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...ROPARTZ François N : gk 18/06/1679 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...ROPARTZ Nicolas N : gk 28/03/1686 Plounévez-Loc hrist
| ...PENGAM Gabriel
| ...PENGAM Alain
| ...x GAC Marie M : gk 01/03/1685 Plouider

La tutelle suivante concerne ces Ropartz,Ropars
Le 6/11/1693 décret de mariage p 37
Marie ROPARZ fille de Jean et de Marie PENGAM de CAMFROUT paroisse de PLOUNEVEZ
Et
François QUINIOU fils de Jean et de Marie BUZARE de BEDIEZ paroisse de TREFLEZ
Alain MOAN x Marie PENGAM Mère de la mineure
Guillaume MADEC x Marie ROPARZ sœur germaine de la mineure de KERIDREN paroisse de TREFLEZ
François BROCHEC x Louise ROPARZ sœur germaine de la mineure de BIAN YVEN de PLOUNEVEZ
Hervé BUZARE oncle de la mineure de LARMOR paroisse de TREFLEZ
Gabriel PENGAM frère germain de la veuve de KERNENEZ paroisse de PLOUIDER
Alain PAUGAM frère germain de la veuve de KERBIRIOU paroisse de PLOUIDER
Guillaume JAR oncle né de germain de la mineure de VELLY paroisse de TREFLEZ

De quoi occuper cette après -midi pluvieuse!

Amicalement

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 04/12/2011 18:22

Bonsoir Nathalie

Je réponds à ton dernier message:

24/01/1695 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage
BERVAS Alain, âgé de 33 ans, de Plounévez-Lochrist
COCHARD Anne, âgée de 22 ans, de Plounévez-Lochrist
Notes concernant l'épouse : décrétée de justice
Témoins : Cochard Yves, Le Lichou Renée, Conseil Anne, Cochard Marie

Ce x ne signale pas de dispense de consanguinité , bien que les 2 époux descendent de Bervas.Ces 2 branches Bervas sont donc indépendantes ou du moins de parenté suffisamment éloignée pour ne plus justifier de dispense.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ton raisonnement concernant "ton "Jean Bervas et Marie Bervas x Lichou
Tu as certainement relevé ce +:

28/12/1631 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
BERVAS Guy

Ce + est très succint mais ce Guy est de la génération de Marie x Lichou et pourrait être son frère et le père de ton Jean.Mais Guy est un prémom que l'on retrouve chez les Bosce et pas dans ta branche Bervas
Je te suis également dans ton raisonnement concernant Bervas-Lichou-Didou-Edern mais les Edern sont enfants d'une Le Borgne,donc possible parenté de ce côté également.
Descendance de EDERN Desire Didier

EDERN Desire Didier, N° 1726
x BORGNE Jeanne, N° 1727
| ...EDERN Marie, N° 1865 N : gk 24/02/1658 Plounévez-Loc hrist D : gk 06/04/1700 Plounévez-Loc hrist
| ...x LICHOU Allain, N° 1864 N : gk 09/06/1648 Plounévez-Loc hrist M : cg 04/03/1680 Plounévez-Loc hrist D : 1695/1700 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...LICHOU Sebastien N : gk 01/03/1681 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...LICHOU Jeanne N : gk 18/04/1682 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...x YVEN Tanguy M : * 24/10/1708 Dm
| ...| ...LICHOU Jerome N : gk 16/09/1683 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...LICHOU Pierre, N° 932 N : gk 11/12/1684 Plounevez-Lochrist D : gk 23/06/1757 Treflez
| ...| ...x COLLIOU Marguerite, N° 933 N : gk 20/07/1692 Plounevez-Lochrist M : 1712/1714 Treflez D : gk 10/03/1745 Treflez
| ...| ...LICHOU Jeanne N : gk 02/03/1687 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...LICHOU Yves N : gk 12/02/1689 Plounévez-Loc hrist
| ...EDERN Christophe N : gk 14/02/1660 Plounévez-Loc hrist
| ...x BROCHEC Catherine N : ../../1657 Plounévez-Loc hrist M : gk 03/02/1687 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...EDERN Didier
| ...| ...xCADIOU Marie N : gk 21/08/1697 Plouescat M : gk 22/02/1724 Plouescat
| ...EDERN Marguerite, N° 863 N : gk 20/03/1662 Plounévez-Loc hrist D : gk 18/12/1726 Treflez
| ...x YVEN Yves, N° 862 N : gk 10/02/1661 Plouescat M : ca ../../1700 D : > ../../1743
| ...| ...YVEN Julienne, N° 431 N : gk 27/02/1702 Plounevez-Lochrist D : gk 27/09/1767 Treflez
| ...| ...x TROADEC Tanguy, N° 430 N : gk 11/02/1707 Treflez M : gk 08/07/1734 Treflez D : gk 03/01/1768 Treflez
| ...| ...YVEN Anne N : gk 23/11/1703 Plounévez-Loc hrist
| ...| ...YVEN Guillaume N : gk 08/05/1706 Plounévez-Loc hrist Menager
| ...| ...x ROSIC Anne N : ../../1706 Treflez M : gk 12/07/1743 Treflez Menagere
| ...| ...YVEN Pierre
| ...| ...x le HAN Marie N : Treflez M : gk 08/07/1734 Treflez
| ...EDERN Isabelle N : gk 30/04/1664 Plounévez-Loc hrist
| ...EDERN Alain N : gk 20/10/1665 Plounévez-Loc hrist
| ...EDERN Tanguy N : gk 14/08/1667 Plounévez-Loc hrist
| ...EDERN Yves N : gk 17/09/1669 Plounévez-Loc hrist
| ...x le ROY Marie N : Plabennec M : gk 15/02/1707 Plounévez-Loc hrist
| ...EDERN Jean D : ../../1702 Treflez

Dans la descendance Inizan que j'ai donné en début d'après midi, tu as sans doute contaté la présence de 2 Alain : "le vieil" et Alain x Bodilis.Pour établir cette fraterie je m'étais basé sur le + suivant:
07/04/1669 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Mennec (Pays : Plouescat ) décès
INIZAN Jeanne
Conjoint : GOUARANT Jean, décédé(e)
Témoins : Inizan Alain, frère, Gouarant Didier et Louise, enfants

Jeanne a bien un frère Alain qui n'est pas précisé prêtre et les divers recoupements mènent vers Alain x Jeanne Bodilis

Qu'en penses-tu?

Amicalement

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 04/12/2011 18:41

Re tous
Re Jacques

Hou là là, je suis impressionnée !!!!
Je n'ai pas eu le temps d'étudier tout en détail (j'ai eu mes enfants cet aprés midi)
Et je crois qu'il va encore me falloir du temps pour digérer tes dernières reconstitutions....

Mais écoutes, j'ai l'impression qu'on avance, j'en suis certaine.... c'est un puzzle à 10 000 pièces, mais on les raccroche entre elles petit à petit.

Tu penses que les Lichou sont plus proches des Inizan que des Bervas, (j'ai vraiment pas de bol avec "mon Jean), mais merci quand même de te pencher sur mon hypothèse, comme tu le proposes si gentiment.

J'ai survolé pour l'instant ta première reconstitution, incluant les Begot et Grigeol, et Morvan.
Et regardes qui on retrouve ici : (Claude le Saout, frère de Jeanne X Alain Bervas XX Marie Guerin)

8/12/1722 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Kerdesant (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
LE SAOUT Renée, fille, Enfant de Claude
et de DIDOU Louise
Parrain : Jouhan Jacques Joseph
Marraine : Saout Renée

06/03/1724 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Kerdesant (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
LE SAOUT Marie, fille, Enfant de Claude
et de DIDOU Louise
Parrain : Grigeol Yves
Marraine : Begot Marie

06/04/1725 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Kerdecun (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
LE SAOUT Charles, garçon, Enfant de Claude
et de DIDOU Louise
Parrain : Morvan Charles
Marraine : Hir Jeanne

11/08/1728 Plounévez Lochrist Lieu-dit : Kerdesant (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
LE SAOUT Marie, fille, Enfant de Claude
et de DIDOU Louise
Parrain : Grigeol Jean
Marraine : Poder Marie

09/04/1732 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
LE SAOUT Joseph Marie, garçon, Enfant de Claude
et de DIDOU Louise
Parrain : Du Plessis Briant Joseph Marie
Marraine : Grigeol Marie

09/04/1732 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
LE SAOUT Marie, fille, Enfant de Claude
et de DIDOU Louise
Parrain : Didou François
Marraine : Auffret Jeanne

je ne sais pas si cela aide à faire avancer le schmilblik ( ou le compliquer !)

Merci encore Jacques,

Je digère tout ça, et je reviens vite.

Très amicalement :wink:

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 04/12/2011 19:16

Re bonsoir Nathalie

Je ne comprends pas trop ton dernier message concernant les Saout:

12/02/1722 Plouescat (Pays : Plouescat ) . Mariage
LE SAOUT Claude, de Plounévez
Fils de Yves et de GUILLOU Renée
DIDOU Louise
Fille de Yves et de CREFF Anne
Témoins : Jouhan de Gouelquéar Jacques Prigent

28/02/1718 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage
BERVAS Alain, de Plounévez Lochrist
Fils de Jean , décédé et de GOUARANT Louise, décédée
LE SAOUT Jeanne, de Plounévez Lochrist
Fille de Louis et de HERRY Renée, décédée
Témoins : père de l'épouse, Yves Le Saout, Pierre Le Lichou, Nicolas Branellec

D'après ces extraits récif, Claude et Jeanne ne sont pas frère et soeur.
Ou ai-je mal compris ?

Amicalement

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 04/12/2011 19:34

Re Jacques,

Oublies alors pour CLaude Saout frère de Jeanne : Je me suis trompée : c'est une déduction que j'ai faite, mais malencontreuse. (j'ai du zappé un truc sur recif avec Claude)

Oublions cela.

En revanche,
Je vais relire avec le plus grand soin ta réponse à mon premier message.... Car voilà que (enfin, peut être) une brèche s'ouvre sur une ascendance de "mon Jean".....

Je relis, je reviens

Nathalie Bervas · Message par **Nathalie Bervas** » 04/12/2011 20:15

Re re Jacques

Juste une première réflexion (d'autres à suivre, bien sûr)

Je suis d'accord avec toi : Guy est un prénom qui appartient aux Bervas X Bosce, pas aux Bervas X Gouarant.
Etant donné l'importance que l'on sait à cette époque à transmettre le prénom, difficile d'imaginer qu'un Guy puisse être le père de "mon Jean".

Cette question des prénoms m'intéresse beaucoup
Car, Il y a d'autres "curiosités".
Renée Bervas X Christophe Inizan....
Renée est un prénom qui n'appartient en fait, à quasiment aucune branche Bervas. Elle est un cas isolé.

A supposer qu'elle soit bien la fille ainée de Jean X Gouarant : Mais qu'est ce qu'il leur a pris d'appeler leur fille Renée ????

Dans la même logique, si :
28/12/1631 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) décès
BERVAS Guy
Est le père de "mon Jean"
Mais qu'est ce qu'il lui a pris d'appeler son fils Jean ???

Je ne sais pas, hein, j'essaie d'ouvrir le champs des possible.
Je me dis, qu'a un moment ou un autre, la transmission des prénoms "bifurque", ou connait des "digressions" parfois.

J'ai, chez les descendants de "mon Jean", deux autres cas :
Sebastien Bervas (prénom unique dans ma lignée) Il est l'arrière arrière arrière petit fils de "mon Jean"
Donatien Bervas (prénom unique aussi), 4 fois arrière petit fils de "mon Jean".

Pour nous aider à nous faire une idée, il nous faudrait un avis d'un spécialiste de la question des "ruptures" isolées de prénoms dans les lignées installées.

Je ne sais pas si quelqu'un pourra nous éclairer :?:

Amicalement :wink:

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 04/12/2011 21:11

Re-bonsoir Nathalie,

A cette époque, ce ne sont pas les parents qui choisissent les prénoms de leurs enfants mais les parrains pour les garçons et les marraines pour les filles qui "nomment" selon le terme consacré leurs filleuls, filleules.
Quand ils étaient en vie , les grands parents étaient traditionellement parrains,marraines des ainés et les prénoms se transmettaient de grands parents à petits enfants et non de parents à enfants.
Une autre coutume veut que l'on fasse appel à des nobles , des prêtres, des notables pour parrainer les enfants si bien que l'on se retrouve avec des prénoms qui sortent de la tradition familiale.
Dans le cas de Renée Bervas, on ne connait pas la marraine qui lui a donné son prénom

Bonne soirée

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 04/12/2011 21:24

ellegoet a écrit :Re-bonsoir Nathalie,

Dans le cas de Renée Bervas, on ne connait pas la marraine qui lui a donné son prénom

Bonne soirée

bonsoir à tous

ce doit être renée BIHAN dame de Lespont à cette époque
bonne soirée