Bonjour
Pour francoise Kermarec j'avais noté les trois mariages suivants:
29/07/1669 Hanvec
MENCE Guillaume, né à Hanvec (Lieudit : de Kernevezec)
Fils de Yvon , décédé
KERMAREC Françoise, née à Hanvec (Lieudit : Keranroy)
Fille de Mathieu
Témoins : Christophe OMNES signe
29/05/1671 Hanvec
GOURIOU Henry
Fils de Prigent , présent
KERMAREC Françoise
Fille de Mathieu , présent
Témoins : Prigent GOURIOU, Mathieu KERMAREC
12/02/1703 Hanvec
LE GALL François, né à Hanvec
KERMAREC Françoise, née à Hanvec
Je ne vois pas de mariage avec un sébastien Gouriou.
Combien y a-t-il de Francoise Kermarec?
cordialement
Ascendants de Marie LE STUM X F LEON 1721 Hanvec
Modérateur : L'équipe du forum
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Le Guillou Joseph(†)
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Vital Le Dez
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Bonsoir à tous,
Il n'y a pas de mariage entre Sébastien Gouriou et Françoise Kermarec, Sébastien Gouriou est fils d'Henry x Fçse Kermarec.
Pour Anne Françoise: ne pourrait-on imaginer (je n'ai fait aucune recherche, donc c'est une idée "en aveugle"), que Allain Villarec soit 1) réellement fils de Catherine Guermeur, 2) effectivement gendre mais pour avoir épousé non pas Anne Gouriou mais une 1ère épouse fille de Catherine Guermeur: cela n'aurait rien d'impossible, car en 1687 Anne Gouriou a une bonne quarantaine d'années, et on peut imaginer qu'Alain Villarec aussi, ce qui lui laisse la possibilité d'avoir eu une 1ère épouse, voire des enfants. On peut même supposer, renchaînement de mariage possible, que si Catherine Guermeur est citée à la fondation de 1665, c'est qu'elle a pu avoir "l'intelligence" d'avoir marié (ou d'avoir envisagé un mariage d') un de ses propres enfants d'un éventuel premier mariage antérieur à Tanguy Guermeur, avec un Gouriou héritier de Michel, auquel cas sa présence en 1665 était légitimée, même si elle n'avait pas d'enfant de Tanguy Guermeur. Il est donc fort possible qu'Alain Villarec soit fils de Catherine Guermeur, soit au sens réel du terme, soit comme veuf d'une 1ère épouse fille de Catherine Guermeur, sans qu'Anne Gouriou soit fille de Tanguy x Catherine Guermeur. Il faut d'ailleurs éliminer l'hypothèse qu'Anne soit fille d'un frère décédé, car ses descendants auraient été cités et on aurait vu Anne ou son représentant: conclusion le père d'Anne est toujours vivant en 1665 et comme Anne est nièce de Prigent, Anne Gouriou épouse Kerchleuz puis Villarec ne peut être la fille que de soit Jean soit Henry.
Pour Mme Jacquinet: votre hypothèse mérite d'être regardée en effet. Même si le couple Sébastien Le Stum x Marie Bouguen n'a pas de fille Marie, il reste une place entre 1689 et 1693 pour caser une éventuelle Marie qui aurait pu naître en 1691 [j'exclus le couple François Le Stum x Quillec car même s'ils ont bien une fille Françoise en 1693, leur fils Sébastien est mort en 1701 et ne peut donc pas être parrain d'un enfant de François LEON x Marie LE STUM], et donc les deux possibilités Vincent Le Stum x Marguerite Gouriou ou Sébastien Le Stum x Marie Bouguen restent recevables.
Juger sur l'abscence de Poulmarch ou autre est cependant difficile car François LEON x Marie LE STUM n'ont eu que trois enfants, Marie LE STUM étant morte en 1726: son mari est présent, et un Sébastien Le Stum sans que l'on puisse savoir de quel Sébastien il s'agit. On pourrait d'ailleurs objecter qu'aucun Bouguen n'est p/m des trois enfants de François et Marie (mais on dira aussi que Mari Bouguen étant morte en 1716 à Lanthon en présence de Sébastien Stum et Olivier Bouguen elle ne pouvait évidemment être physiquement présente à des baptêmes des années 1720).
Je ne suis pas absolument sûr que la Françoise Léon de 1755 marraine le 08/08/1755 de Marie Le Stum puisse être un bon argument: en effet, aux fiançailles le 10/05/1741 à Hanvec de Sébastien Le Stum (fils Séb. x Marie Bouguen) avec Marguerite Guermeur d'Irvillac fille Jean x Fçse Guillou, sont témoins Yves Merret et Yves Le Page. Je crois que la Françoise Léon de 1755 est la fille de François Léon et Marie Inisan mariés en 1736: François Léon est natif d'Irvillac et fils de Jeanne Merret, de sorte que François Léon est un proche parent de Marguerite Guermeur épouse Sébastien Le Stum: Françoise Léon de 1755, qui n'est pas indiquée épouse Le Bars, pouvait donc fort bien être une assez proche parente de la petite Marie Stum par l'intermédiaire de Marguerite Guermeur. Quant aux Le Bars, il y a plusieurs François si bien qu'il n'est pas évident de dire que François Le Bars parrain le 19/11/1746 avec Mathurine Kerchleuz à Lanthon est bien le nôtre: disons que c'est une possibilité.
Pour ma part je constate que deux Sébastien Le Stum et deux Françoise Le Stum sont p/m de deux enfants de François LEON x Marie LE STUM, si bien que les deux couples Vincent Le Stum x Marguerite Gouriou et Sébastien Le Stum x Marie Bouguen, qui ont tous deux une Françoise et un Sébastien, étaient peut-être assez proches parents. Sans doute comme vous le suggérez on a une Françoise et un Sébastien qui sont frère/soeur et les autres étant cousin/cousine.
On ne trouve que deux sépultures de Sébastien Stum postérieures à 1703: l'un en 1744 âgé de 60 ans, pst autre Sébastien Stum, et un autre en 1758 âgé aussi de 60 ans, pst François Sanquer, de sorte que le Sébastien Stum marié en 1688 n'apparaît pas et qu'on peut imaginer que l'époux de Marie Bouguen est mort pendant une année de lacune, par exemple 1708, et que le Sébastien Stum présent en 1716 au décès de Marie Bouguen est un autre Sébastien Stum: celui marié en 1688 devant être né vers 1665/1670 au plus tard, il n'est pas trop raisonnable de le faire mourir après 1783 (date que j'ai choisie) de sorte qu'il est très probable qu'il soit mort avant 1721: il ne pouvait donc pas non plus être à des baptêmes des années 1720, et les deux Sébastien, de mêmes que les deux Françoise, présents en 1722 et 1725 (resp. 1722 et 1724) sont très certainement les fils et fille d'une part de Sébastien x Marie Bouguen, et d'autre part de Vincent x Marguerite Gouriou.... comment alors choisir, puisqu'à coup sûr c'est l'un ou l'autre de ces deux couples qui figure dans l'ascendance de Marie LE STUM?
Je crois que Jean Nedelec et Françoise Poncin épouse François Nedelec de Lesvenes (où réside Béatrice Le Stum) sont des p/m qu'il faudrait creuser ... ils me semblent plus proches de Vincent LE STUM x Françoise GOURIOU que Sévbastien Le Stum x Marie Bouguen, et à ce jour je privilégie donc plus la soultion STUM x GOURIOU, mais si d'autres éléments privilégient l'autre solution, je la prendrai en compte.
Nota que les p/m des enfants de François LE BARS x Françoise LEON sont tous liés aux LE BARS (et permettent d'ailleurs d'isoler la souche Rundreze de la souche Vilas, puisque François LE BARS est fils de Nicolas LE BARS de Vilas et Anne LE BARS du Rundreze) et ne permettent donc pas d'avoir des infos supplémentaires sur le couple LEON x LE STUM: il semble d'ailleurs que la petite Françoise LEON soit la seule enfant à avoir survécu (ouf pour nous deux!!!)
Bien amicalement,
Il n'y a pas de mariage entre Sébastien Gouriou et Françoise Kermarec, Sébastien Gouriou est fils d'Henry x Fçse Kermarec.
Pour Anne Françoise: ne pourrait-on imaginer (je n'ai fait aucune recherche, donc c'est une idée "en aveugle"), que Allain Villarec soit 1) réellement fils de Catherine Guermeur, 2) effectivement gendre mais pour avoir épousé non pas Anne Gouriou mais une 1ère épouse fille de Catherine Guermeur: cela n'aurait rien d'impossible, car en 1687 Anne Gouriou a une bonne quarantaine d'années, et on peut imaginer qu'Alain Villarec aussi, ce qui lui laisse la possibilité d'avoir eu une 1ère épouse, voire des enfants. On peut même supposer, renchaînement de mariage possible, que si Catherine Guermeur est citée à la fondation de 1665, c'est qu'elle a pu avoir "l'intelligence" d'avoir marié (ou d'avoir envisagé un mariage d') un de ses propres enfants d'un éventuel premier mariage antérieur à Tanguy Guermeur, avec un Gouriou héritier de Michel, auquel cas sa présence en 1665 était légitimée, même si elle n'avait pas d'enfant de Tanguy Guermeur. Il est donc fort possible qu'Alain Villarec soit fils de Catherine Guermeur, soit au sens réel du terme, soit comme veuf d'une 1ère épouse fille de Catherine Guermeur, sans qu'Anne Gouriou soit fille de Tanguy x Catherine Guermeur. Il faut d'ailleurs éliminer l'hypothèse qu'Anne soit fille d'un frère décédé, car ses descendants auraient été cités et on aurait vu Anne ou son représentant: conclusion le père d'Anne est toujours vivant en 1665 et comme Anne est nièce de Prigent, Anne Gouriou épouse Kerchleuz puis Villarec ne peut être la fille que de soit Jean soit Henry.
Pour Mme Jacquinet: votre hypothèse mérite d'être regardée en effet. Même si le couple Sébastien Le Stum x Marie Bouguen n'a pas de fille Marie, il reste une place entre 1689 et 1693 pour caser une éventuelle Marie qui aurait pu naître en 1691 [j'exclus le couple François Le Stum x Quillec car même s'ils ont bien une fille Françoise en 1693, leur fils Sébastien est mort en 1701 et ne peut donc pas être parrain d'un enfant de François LEON x Marie LE STUM], et donc les deux possibilités Vincent Le Stum x Marguerite Gouriou ou Sébastien Le Stum x Marie Bouguen restent recevables.
Juger sur l'abscence de Poulmarch ou autre est cependant difficile car François LEON x Marie LE STUM n'ont eu que trois enfants, Marie LE STUM étant morte en 1726: son mari est présent, et un Sébastien Le Stum sans que l'on puisse savoir de quel Sébastien il s'agit. On pourrait d'ailleurs objecter qu'aucun Bouguen n'est p/m des trois enfants de François et Marie (mais on dira aussi que Mari Bouguen étant morte en 1716 à Lanthon en présence de Sébastien Stum et Olivier Bouguen elle ne pouvait évidemment être physiquement présente à des baptêmes des années 1720).
Je ne suis pas absolument sûr que la Françoise Léon de 1755 marraine le 08/08/1755 de Marie Le Stum puisse être un bon argument: en effet, aux fiançailles le 10/05/1741 à Hanvec de Sébastien Le Stum (fils Séb. x Marie Bouguen) avec Marguerite Guermeur d'Irvillac fille Jean x Fçse Guillou, sont témoins Yves Merret et Yves Le Page. Je crois que la Françoise Léon de 1755 est la fille de François Léon et Marie Inisan mariés en 1736: François Léon est natif d'Irvillac et fils de Jeanne Merret, de sorte que François Léon est un proche parent de Marguerite Guermeur épouse Sébastien Le Stum: Françoise Léon de 1755, qui n'est pas indiquée épouse Le Bars, pouvait donc fort bien être une assez proche parente de la petite Marie Stum par l'intermédiaire de Marguerite Guermeur. Quant aux Le Bars, il y a plusieurs François si bien qu'il n'est pas évident de dire que François Le Bars parrain le 19/11/1746 avec Mathurine Kerchleuz à Lanthon est bien le nôtre: disons que c'est une possibilité.
Pour ma part je constate que deux Sébastien Le Stum et deux Françoise Le Stum sont p/m de deux enfants de François LEON x Marie LE STUM, si bien que les deux couples Vincent Le Stum x Marguerite Gouriou et Sébastien Le Stum x Marie Bouguen, qui ont tous deux une Françoise et un Sébastien, étaient peut-être assez proches parents. Sans doute comme vous le suggérez on a une Françoise et un Sébastien qui sont frère/soeur et les autres étant cousin/cousine.
On ne trouve que deux sépultures de Sébastien Stum postérieures à 1703: l'un en 1744 âgé de 60 ans, pst autre Sébastien Stum, et un autre en 1758 âgé aussi de 60 ans, pst François Sanquer, de sorte que le Sébastien Stum marié en 1688 n'apparaît pas et qu'on peut imaginer que l'époux de Marie Bouguen est mort pendant une année de lacune, par exemple 1708, et que le Sébastien Stum présent en 1716 au décès de Marie Bouguen est un autre Sébastien Stum: celui marié en 1688 devant être né vers 1665/1670 au plus tard, il n'est pas trop raisonnable de le faire mourir après 1783 (date que j'ai choisie) de sorte qu'il est très probable qu'il soit mort avant 1721: il ne pouvait donc pas non plus être à des baptêmes des années 1720, et les deux Sébastien, de mêmes que les deux Françoise, présents en 1722 et 1725 (resp. 1722 et 1724) sont très certainement les fils et fille d'une part de Sébastien x Marie Bouguen, et d'autre part de Vincent x Marguerite Gouriou.... comment alors choisir, puisqu'à coup sûr c'est l'un ou l'autre de ces deux couples qui figure dans l'ascendance de Marie LE STUM?
Je crois que Jean Nedelec et Françoise Poncin épouse François Nedelec de Lesvenes (où réside Béatrice Le Stum) sont des p/m qu'il faudrait creuser ... ils me semblent plus proches de Vincent LE STUM x Françoise GOURIOU que Sévbastien Le Stum x Marie Bouguen, et à ce jour je privilégie donc plus la soultion STUM x GOURIOU, mais si d'autres éléments privilégient l'autre solution, je la prendrai en compte.
Nota que les p/m des enfants de François LE BARS x Françoise LEON sont tous liés aux LE BARS (et permettent d'ailleurs d'isoler la souche Rundreze de la souche Vilas, puisque François LE BARS est fils de Nicolas LE BARS de Vilas et Anne LE BARS du Rundreze) et ne permettent donc pas d'avoir des infos supplémentaires sur le couple LEON x LE STUM: il semble d'ailleurs que la petite Françoise LEON soit la seule enfant à avoir survécu (ouf pour nous deux!!!)
Bien amicalement,
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Jeannine JANIN
- Messages : 188
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- Localisation : (87) Saint-Sulpice-les-Feuilles
suite
Bonjour à tous,
je vous ai annoncé un Sébastien GOURIOU X Françoise KERMAREC , je pense avoir cafouillé ! veuillez m'excuser ! Je suis en pleine paniique dans mes aieux ! ils sont tous parents à un moment ou à un autre , que ce soit mes ancêtres directs ou ceux des collatéraux !
Et il ne m'est plus possible de checher davantage, aussi, je me fie à toutes vos informations, mes chers cousins et cousines d'HANVEC ,IRVILLAC et SAINT-ELOI .
Cordialement
je vous ai annoncé un Sébastien GOURIOU X Françoise KERMAREC , je pense avoir cafouillé ! veuillez m'excuser ! Je suis en pleine paniique dans mes aieux ! ils sont tous parents à un moment ou à un autre , que ce soit mes ancêtres directs ou ceux des collatéraux !
Et il ne m'est plus possible de checher davantage, aussi, je me fie à toutes vos informations, mes chers cousins et cousines d'HANVEC ,IRVILLAC et SAINT-ELOI .
Cordialement
ADHERENTE CGF 0426(Finistère)
canton de DAOULAS - HANVEC -IRVILLAC -SAINT-ELOY- -SIZUN - LOPEREC-LE FAOU -LE TREHOU - BRASPARTS -COMMANA
ADHERENTE CGHHML 2361(Limousin CORREZE
HAUTE-VIENNE - CREUSE- INDRE et aussi
DORDOGNE , MAYENNE
canton de DAOULAS - HANVEC -IRVILLAC -SAINT-ELOY- -SIZUN - LOPEREC-LE FAOU -LE TREHOU - BRASPARTS -COMMANA
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HAUTE-VIENNE - CREUSE- INDRE et aussi
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Anne-F. GRALL-PERES
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- Enregistré le : 18/11/2006 0:27
- Localisation : (29) Quimper
Bonjour à tous
Un petit mot à Jeannine tout d'abord : je crois qu'on est tous au même point avec ces aïeux ; on patauge allègrement
, mais nous avons les précieuses fondations de Joël et l'esprit acéré de Vital pour tout décortiquer, alors on a de bonnes chances d'y arriver !
Pour vital, concernant Anne GOURIOU, j'ai repris le ilan qu'avait fait Joël à partir d'autres fondatons, et voici ce qu'il nous disait il y a quelques mois :
" Je confirme que Allain Villarec a bien épousé Anne Gouriou veuve de Guillaume Kerchleuz. J'ai retrouvé l'inventaire après décès de Urbain Kerchleuz qui mentionne dans les papiers trouvés des actes concernant à la fois Anne Gouriou et Guillaume Kerchleuz et Anne Gouriou et Allain Villarec.
L'acte de décès de Catherine Guermeur mentionne simplement ses gendres sous la mention "enfants" ce qui peut en effet porter à confusion.
La parenté Marie Gouriou (x François Bizien) et Anne (x2 Allain Villarec) ne fait aucun doute. Il existe une fondation commune aux deux couples en 1687 (ou 1689 ?, j'écris cela de tête) à Hanvec.
De même pour celle de François Gouriou (x Marie Tronc) avec Anne Gouriou et Henry Gouriou de Penancoat Coat ar Garz car Allain Villarec et Henry Gouriou sont témoins dans l'acte de tutelle du 23-01-1700 des enfants mineurs de + François Gouriou et Marie Tronc le premier en tant que mary de Anne Gouriou soeur au + père, le second en tant que frère au défunt.
Enfin compte-tenu de la date de décès de Anne Gouriou (1700), il ne fait aucun doute pour moi que c'est le même Allain Villarec qui se (re)marie avec Julienne Mallegoll. "(c'est un digest d'échanges sur ce forum, mais je n'ai pas noté la date).
Les parrains et marraines des différents couples concernés ne contredisent pas ces observations.
Si je suis bien votre raisonnement, en croisant ces données de Joël aussi, on arrierait à ca que Catherine GUERMEUR ait épousé successivement 2 GOURIOU...Le premier, père de Anne ( x Alain VILLAREC), le second, Tanguy, père de Marie (x Fançoise BIZIEN)...
Cela vous paraît-il cohérent ?
Bonne journée à tous
Anne-Françoise
Un petit mot à Jeannine tout d'abord : je crois qu'on est tous au même point avec ces aïeux ; on patauge allègrement
, mais nous avons les précieuses fondations de Joël et l'esprit acéré de Vital pour tout décortiquer, alors on a de bonnes chances d'y arriver !
Pour vital, concernant Anne GOURIOU, j'ai repris le ilan qu'avait fait Joël à partir d'autres fondatons, et voici ce qu'il nous disait il y a quelques mois :
" Je confirme que Allain Villarec a bien épousé Anne Gouriou veuve de Guillaume Kerchleuz. J'ai retrouvé l'inventaire après décès de Urbain Kerchleuz qui mentionne dans les papiers trouvés des actes concernant à la fois Anne Gouriou et Guillaume Kerchleuz et Anne Gouriou et Allain Villarec.
L'acte de décès de Catherine Guermeur mentionne simplement ses gendres sous la mention "enfants" ce qui peut en effet porter à confusion.
La parenté Marie Gouriou (x François Bizien) et Anne (x2 Allain Villarec) ne fait aucun doute. Il existe une fondation commune aux deux couples en 1687 (ou 1689 ?, j'écris cela de tête) à Hanvec.
De même pour celle de François Gouriou (x Marie Tronc) avec Anne Gouriou et Henry Gouriou de Penancoat Coat ar Garz car Allain Villarec et Henry Gouriou sont témoins dans l'acte de tutelle du 23-01-1700 des enfants mineurs de + François Gouriou et Marie Tronc le premier en tant que mary de Anne Gouriou soeur au + père, le second en tant que frère au défunt.
Enfin compte-tenu de la date de décès de Anne Gouriou (1700), il ne fait aucun doute pour moi que c'est le même Allain Villarec qui se (re)marie avec Julienne Mallegoll. "(c'est un digest d'échanges sur ce forum, mais je n'ai pas noté la date).
Les parrains et marraines des différents couples concernés ne contredisent pas ces observations.
Si je suis bien votre raisonnement, en croisant ces données de Joël aussi, on arrierait à ca que Catherine GUERMEUR ait épousé successivement 2 GOURIOU...Le premier, père de Anne ( x Alain VILLAREC), le second, Tanguy, père de Marie (x Fançoise BIZIEN)...
Cela vous paraît-il cohérent ?
Bonne journée à tous
Anne-Françoise
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
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Françoise Vigouroux
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- Localisation : (29) Landerneau
Bonjour à tous,
Bien que n'étant pas "directement" concernée, je peux donner une info à Anne-Françoise concernant Alain VILLAREC.
Alain VILLAREC x JUlienne MALLEGOLL : 24/11/1701 à Hanvec ; il est décédé le 10/02/1709 au bourg de Hanvec et était Maistre notaire. Etant surtout concernée par les MALLEGOLL, je n'ai pas cherché plus loin.
Bonne journée.
Bien que n'étant pas "directement" concernée, je peux donner une info à Anne-Françoise concernant Alain VILLAREC.
Alain VILLAREC x JUlienne MALLEGOLL : 24/11/1701 à Hanvec ; il est décédé le 10/02/1709 au bourg de Hanvec et était Maistre notaire. Etant surtout concernée par les MALLEGOLL, je n'ai pas cherché plus loin.
Bonne journée.
Cordialement
Françoise
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Françoise
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Anne-F. GRALL-PERES
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Merci Françoise 
On est à 99% certains qu'il s'agit du même Alain VILLAREC : ils ne sont pas légion dans les mêmes années dans le canton, et encore moins à être appelés "Maître". Et les deux mariages ( x GOURIOU xx MALLEGOL) s'enchaînent bien au niveau des dates).
A plus tard
Amicalement
Anne-Françoise
On est à 99% certains qu'il s'agit du même Alain VILLAREC : ils ne sont pas légion dans les mêmes années dans le canton, et encore moins à être appelés "Maître". Et les deux mariages ( x GOURIOU xx MALLEGOL) s'enchaînent bien au niveau des dates).
A plus tard
Amicalement
Anne-Françoise
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
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Vital Le Dez
- Messages : 994
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- Localisation : (86) Poitiers
Bonjour à tous,
Je viens de trouver une sépulture qui pourrait faire marquer des points à Claude Jacquinet (en fait je viens de lire le dernier message de Joël sur l'autre fil de discussion sur les Gouriou), dans le sens où très certainement le couple Sébastien Le Stum x Marie Bouguen est un proche (voire très proche) parent de Vincent Le Stum x Mgte Gouriou:
18/03/1715 Hanvec Lieu-dit : Lanthon Huela (Pays : Daoulas ) décès
LE STUM Marie
Conjoint : GOURIOU Henry, présent(e)
Témoins : Son mary, Guillaume et Sébastien LE STUM, Allain POULMARCH, Jean GRALL, François NEDELEC
Or Joël cite de DM de 1703 concernant une fille de Marguerite Le Stum veuve Jean Quenaon, où sont cités Sébastien et Guillaume frères germains à la veuve. On ne trouve (apparemment) rien sur recif concernant ce couple, mais le DM prouve son existence; la fille ayant moins de 25 ans elle est née entre 1678 et 1691 et on peut imaginer un mariage aux alentours de 1675/1685 voire avant, et donc une naissance (avec une grande marge d'incertitude) de Marguerite Le Stum vers 1650/1660.
La seule Marguerite Le Stum morte à Hanvec (sauf éventuellement lacune...) est morte en 1709:
15/11/1709 Hanvec Lieu-dit : Lanthon (Pays : Daoulas ) décès
LE STUM Marguerite
Témoins : François GOURIOU, Jean KERMAREC
Est-elle la veuve de Jean Quenaon? Toujours est-il que nous avons une fratrie Stum en Sébastien, Guillaume et Marguerite Le Stum. Il n'est pas impossible, vu les dates, que Sébastien Le Stum soit celui marié en 1688 avec Marie Bouguen. Quant à Guillaume, je n'ai rien trouvé sur lui (celui de 1703 ne pouvant à l'évidence être celui né en 1689): pas de mariage, ni enfant, ni sépulture... Ces Stum seraient-ils implantés sur Rumengol ou l'Hôpital où les registres font défaut, deux trèves d'Hanvec? Il y a bien des Guillaume Le Stum sur le canton de Ploudiry, mais à creuser.
Pour en revenir à la sépulture de 1715, Sébastien et Guillaume Le Stum sont présents à la sépulture de Marie Le Stum: difficile de dire si Sébastien et Guillaume sont enfants de Sébastien x 1688 Marie Bouguen, où s'ils sont ceux du décret de 1703, mais clairement il y a un lien familial entre ces Le Stum et Marie Le Stum morte en 1715 et mariée à Henry Gouriou en 1687:
07/07/1687 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
GOURIOU Henry
LE STUM Marie
Témoins : Sébastien BOULARD, Yves LE STUM
Curieusement les Boulard, Boulouard semblent assez nombreux chez les Stum (notamment aussi chez Stum x Kerneis).
La date de mariage en 1687, très voisine de 1688 où Sébastien épouse Marie Bouguen peut suggérer fortement que cette Marie Le Stum est la soeur de Marguerite épouse Quenaon, Sébastien époux Bouguen et Guillaume, auquel cas les Sébastien et Guillaume présents à sa sépulture ont de fortes chances d'être en effet soit ses frères soit ses neveux.
Mais ce qui est intéressant dans cette sépulture de 1715, c'est la présence de François Nedellec, car ce dernier est époux de Françoise Poncin à Lesvenes, qui est marraine en 1724 d'un enfant de François LEON x Marie LE STUM. Ce François Nedelec est sûrement celui décédé en 1722:
15/03/1722 Hanvec Lieu-dit : Lanthon (Pays : Daoulas ) décès
NEDELEC François
Témoins : Guillaume SANQUER
Lorsque Françoise Poncin est marraine de Françoise LEON, elle devait donc être veuve de François Nedelec. On ne trouve que deux sépultures de Françoise Poncin à Hanvec:
28/03/1757 Hanvec Lieu-dit : Bot Franc (Pays : Daoulas ) décès
PONCIN Françoise âgé(e) de 67 ans
Témoins : Yves COSTIOU PIERRE PONCIN
23/11/1761 Hanvec Lieu-dit : Lhanton (Pays : Daoulas ) décès
PONCIN Françoise âgé(e) de 57 ans
Témoins : François PONCIN François SANQUER
Bien que Fçs Sanquer soit cité à la 2nde et que le lieu de Lanthon soit évocateur, l'âge paraît étonnant car Françoise Poncin a un enfant de Fçs Nedellec en 1709
On pourra aussi remarquer qu'un Sébastien Le Stum est parrain en 1687 de Sébastien Le Stum fils Vincent x Mgte Gouriou, très probablement le Sébastien époux en 1688 de Marie Bouguen; ne pourrait-on imaginer ici, parce que les éléments précédents semblent assez concordants, que le Henry Gouriou parrain en 1690 de Marie Le Stum fille Vincent x Mgte Gouriou est le Henry marié en 1687 avec Marie Le Stum?
Dans ce cas, je rejoindrais l'opinion de Joël qui voit en ce Henry le veuf de Catherine Baron remarié avec Marie Le Stum, possiblement fils de Jean x Marie Baron, et qui serait parrain suite à son union avec Marie Le Stum.
En tous les cas, la présence de Sébastien et Guillaume à la sépulture de Marie en 1715 suggère que nous avons une très proche parenté entre Marguerite épouse Quenaon, Sébastien, Guillaume, Marie épouse Gouriou et sans doute aussi Vincent époux Gouriou vu les parrainages de ses enfants. Ca ne répond pas à notre question de savoir si Marie LE STUM épouse Fçs LEON est fille de Vincent x Gouriou ou Sébastien x Bouguen, mais ça nous suggère fortement que c'est l'un ou l'autre des couples qui étaient sûrement proches parents: on pourra dire (quoique c'est un faible argument) que Vincent x Mgte Gouriou ont eu une fille Marie attestée, mais qu'on ne peut pas l'affirmer pour Sébastien x Marie Bouguen.
Qu'en pensez-vous?
Autre point: dans son dernier message sur l'autre fil Gouriou, Joël mentionne Prigent Gouriou en 1703 cousin germain à la veuve (Mgte Le Stum): si tel est le cas, que "notre" Marie LE STUM soit fille du 1er ou 2nd couple, nous sommes semble-t-il pas mal concernés par les GOURIOU!
Pour Anne Françoise: ça pourrait coller, mais il faut que je creuse; notamment le décès de Catherine Guermeur mentionne:
13/09/1692 Hanvec Lieu-dit : Bourg (Pays : Daoulas ) décès
GUERMEUR Catherine
Témoins : Jean Jacques LE NORMANT prêtre sigen, honorable homme Maiste Alain LE VILLAREC, François BIZIAN, signe, Henry GOURIOU tous enfants de la défunte
Doit-on considérer Jean-Jacques Le Normant dans la liste des enfants, ou est-il le prêtre qui a rédigé l'acte et fait la sépulture??? car clairement Jean-Jacques Le Normant ne pouvant être gendre de Catherine Guermeur (....), s'il fait bien partie de la liste de tous ses enfants, alors Catherine Guermeur aurait été mariée en 1ères noces avec Y. Normant?
Alain Villarec n'aurait-il pas été marié en 1ères noces avec une Le Normant? Et si François Bizien n'avait pas fait la même chose? A savoir épousé en 1ères noces une Le Normant et en 2ndes noces une Gouriou?
Ce serait bien si on pouvait avoir les détails de la fondation de 1687 (ou 1689) commune aux couples Alain Vilarec x Anne Gouriou et Fçs Bizien x Marie Gouriou
.
[Anne Françoise, vous avez magnifiquement résumé la situation: on patauge allègrement!
]
Bien amicalement
Je viens de trouver une sépulture qui pourrait faire marquer des points à Claude Jacquinet (en fait je viens de lire le dernier message de Joël sur l'autre fil de discussion sur les Gouriou), dans le sens où très certainement le couple Sébastien Le Stum x Marie Bouguen est un proche (voire très proche) parent de Vincent Le Stum x Mgte Gouriou:
18/03/1715 Hanvec Lieu-dit : Lanthon Huela (Pays : Daoulas ) décès
LE STUM Marie
Conjoint : GOURIOU Henry, présent(e)
Témoins : Son mary, Guillaume et Sébastien LE STUM, Allain POULMARCH, Jean GRALL, François NEDELEC
Or Joël cite de DM de 1703 concernant une fille de Marguerite Le Stum veuve Jean Quenaon, où sont cités Sébastien et Guillaume frères germains à la veuve. On ne trouve (apparemment) rien sur recif concernant ce couple, mais le DM prouve son existence; la fille ayant moins de 25 ans elle est née entre 1678 et 1691 et on peut imaginer un mariage aux alentours de 1675/1685 voire avant, et donc une naissance (avec une grande marge d'incertitude) de Marguerite Le Stum vers 1650/1660.
La seule Marguerite Le Stum morte à Hanvec (sauf éventuellement lacune...) est morte en 1709:
15/11/1709 Hanvec Lieu-dit : Lanthon (Pays : Daoulas ) décès
LE STUM Marguerite
Témoins : François GOURIOU, Jean KERMAREC
Est-elle la veuve de Jean Quenaon? Toujours est-il que nous avons une fratrie Stum en Sébastien, Guillaume et Marguerite Le Stum. Il n'est pas impossible, vu les dates, que Sébastien Le Stum soit celui marié en 1688 avec Marie Bouguen. Quant à Guillaume, je n'ai rien trouvé sur lui (celui de 1703 ne pouvant à l'évidence être celui né en 1689): pas de mariage, ni enfant, ni sépulture... Ces Stum seraient-ils implantés sur Rumengol ou l'Hôpital où les registres font défaut, deux trèves d'Hanvec? Il y a bien des Guillaume Le Stum sur le canton de Ploudiry, mais à creuser.
Pour en revenir à la sépulture de 1715, Sébastien et Guillaume Le Stum sont présents à la sépulture de Marie Le Stum: difficile de dire si Sébastien et Guillaume sont enfants de Sébastien x 1688 Marie Bouguen, où s'ils sont ceux du décret de 1703, mais clairement il y a un lien familial entre ces Le Stum et Marie Le Stum morte en 1715 et mariée à Henry Gouriou en 1687:
07/07/1687 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
GOURIOU Henry
LE STUM Marie
Témoins : Sébastien BOULARD, Yves LE STUM
Curieusement les Boulard, Boulouard semblent assez nombreux chez les Stum (notamment aussi chez Stum x Kerneis).
La date de mariage en 1687, très voisine de 1688 où Sébastien épouse Marie Bouguen peut suggérer fortement que cette Marie Le Stum est la soeur de Marguerite épouse Quenaon, Sébastien époux Bouguen et Guillaume, auquel cas les Sébastien et Guillaume présents à sa sépulture ont de fortes chances d'être en effet soit ses frères soit ses neveux.
Mais ce qui est intéressant dans cette sépulture de 1715, c'est la présence de François Nedellec, car ce dernier est époux de Françoise Poncin à Lesvenes, qui est marraine en 1724 d'un enfant de François LEON x Marie LE STUM. Ce François Nedelec est sûrement celui décédé en 1722:
15/03/1722 Hanvec Lieu-dit : Lanthon (Pays : Daoulas ) décès
NEDELEC François
Témoins : Guillaume SANQUER
Lorsque Françoise Poncin est marraine de Françoise LEON, elle devait donc être veuve de François Nedelec. On ne trouve que deux sépultures de Françoise Poncin à Hanvec:
28/03/1757 Hanvec Lieu-dit : Bot Franc (Pays : Daoulas ) décès
PONCIN Françoise âgé(e) de 67 ans
Témoins : Yves COSTIOU PIERRE PONCIN
23/11/1761 Hanvec Lieu-dit : Lhanton (Pays : Daoulas ) décès
PONCIN Françoise âgé(e) de 57 ans
Témoins : François PONCIN François SANQUER
Bien que Fçs Sanquer soit cité à la 2nde et que le lieu de Lanthon soit évocateur, l'âge paraît étonnant car Françoise Poncin a un enfant de Fçs Nedellec en 1709
On pourra aussi remarquer qu'un Sébastien Le Stum est parrain en 1687 de Sébastien Le Stum fils Vincent x Mgte Gouriou, très probablement le Sébastien époux en 1688 de Marie Bouguen; ne pourrait-on imaginer ici, parce que les éléments précédents semblent assez concordants, que le Henry Gouriou parrain en 1690 de Marie Le Stum fille Vincent x Mgte Gouriou est le Henry marié en 1687 avec Marie Le Stum?
Dans ce cas, je rejoindrais l'opinion de Joël qui voit en ce Henry le veuf de Catherine Baron remarié avec Marie Le Stum, possiblement fils de Jean x Marie Baron, et qui serait parrain suite à son union avec Marie Le Stum.
En tous les cas, la présence de Sébastien et Guillaume à la sépulture de Marie en 1715 suggère que nous avons une très proche parenté entre Marguerite épouse Quenaon, Sébastien, Guillaume, Marie épouse Gouriou et sans doute aussi Vincent époux Gouriou vu les parrainages de ses enfants. Ca ne répond pas à notre question de savoir si Marie LE STUM épouse Fçs LEON est fille de Vincent x Gouriou ou Sébastien x Bouguen, mais ça nous suggère fortement que c'est l'un ou l'autre des couples qui étaient sûrement proches parents: on pourra dire (quoique c'est un faible argument) que Vincent x Mgte Gouriou ont eu une fille Marie attestée, mais qu'on ne peut pas l'affirmer pour Sébastien x Marie Bouguen.
Qu'en pensez-vous?
Autre point: dans son dernier message sur l'autre fil Gouriou, Joël mentionne Prigent Gouriou en 1703 cousin germain à la veuve (Mgte Le Stum): si tel est le cas, que "notre" Marie LE STUM soit fille du 1er ou 2nd couple, nous sommes semble-t-il pas mal concernés par les GOURIOU!
Pour Anne Françoise: ça pourrait coller, mais il faut que je creuse; notamment le décès de Catherine Guermeur mentionne:
13/09/1692 Hanvec Lieu-dit : Bourg (Pays : Daoulas ) décès
GUERMEUR Catherine
Témoins : Jean Jacques LE NORMANT prêtre sigen, honorable homme Maiste Alain LE VILLAREC, François BIZIAN, signe, Henry GOURIOU tous enfants de la défunte
Doit-on considérer Jean-Jacques Le Normant dans la liste des enfants, ou est-il le prêtre qui a rédigé l'acte et fait la sépulture??? car clairement Jean-Jacques Le Normant ne pouvant être gendre de Catherine Guermeur (....), s'il fait bien partie de la liste de tous ses enfants, alors Catherine Guermeur aurait été mariée en 1ères noces avec Y. Normant?
Alain Villarec n'aurait-il pas été marié en 1ères noces avec une Le Normant? Et si François Bizien n'avait pas fait la même chose? A savoir épousé en 1ères noces une Le Normant et en 2ndes noces une Gouriou?
Ce serait bien si on pouvait avoir les détails de la fondation de 1687 (ou 1689) commune aux couples Alain Vilarec x Anne Gouriou et Fçs Bizien x Marie Gouriou
.
[Anne Françoise, vous avez magnifiquement résumé la situation: on patauge allègrement!
]
Bien amicalement
-
Anne-F. GRALL-PERES
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- Enregistré le : 18/11/2006 0:27
- Localisation : (29) Quimper
Bonjour Vital
Vous dites :
Et j'ai envie de rajouter : ce serait bien si on pouvait voir l'acte de décès original de Catherine GUERMEUR (1692). Il arrive que dans les relevés on mette des notes un peu rapides (comme celle-là :" tous enfants de la defunte") mais que les choses soient plus précises dans l'acte. En l'occurence ici c'est important de savoir si les témoins sont cités un par un comme "fils" ou s'ils sont tous mis dans le même lot "enfants".
Si quelqu'un a une photo num. de l'acte
....
Amicalement
Anne-Françoise
Vous dites :
Ce serait bien si on pouvait avoir les détails de la fondation de 1687 (ou 1689) commune aux couples Alain Vilarec x Anne Gouriou et Fçs Bizien x Marie Gouriou
Et j'ai envie de rajouter : ce serait bien si on pouvait voir l'acte de décès original de Catherine GUERMEUR (1692). Il arrive que dans les relevés on mette des notes un peu rapides (comme celle-là :" tous enfants de la defunte") mais que les choses soient plus précises dans l'acte. En l'occurence ici c'est important de savoir si les témoins sont cités un par un comme "fils" ou s'ils sont tous mis dans le même lot "enfants".
Si quelqu'un a une photo num. de l'acte
....
Amicalement
Anne-Françoise
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
-
Joël Morvan
- Messages : 1654
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Bonjour,
je ne peux malheureusement pas vous donner satisfaction pour les fondations. J'avais fait ces transcriptions à un moment où mon APN était en panne et depuis, chaque fois que je me suis rendu aux AD, j'ai privilégié les nouvelles recherches. Si je m'y rends un de ces jours j'essaierai de distraire une partie de mon temps pour les retrouver.
Par contre je peux vous donner ceci :
"14/10/1719 :
A comparu ALAIN CAM tuteur de MARIE VILLAREC fille mineure de + ALLAIN VILLAREC et JULIENNE MALLEGOL, lequel a remontré que la ditte MARIE VILLAREC est recherchée en mariage par GABRIEL LE GUILLOU fils de JOSEPH LE GUILLOU.
-Témoins :
FRANCOIS MALLEGOL frère de la mère,
Messire JAN MALLEGOL frère de la mère prestre curé de Hanvec,
VINCENT BIZIEN parent au quart degré à la mineure en paternel,
JEAN GRALL mary de FRANCOISE BIZIEN parente au quart degré à la mineure en paternel,
..."
, qui semble confirmer une parenté VILLAREC / BIZIEN qui ne passerait pas par les GOURIOU.
et ceci :
20 au 26/03/1725 : IMG 2076 / 2077 / 2078 /2079 / 2080
Inventaire des biens de + URBAIN KERCHLEUZ mary de MARIE LE BAULT. Estimateur ALLAIN KERCHLEUZ fils majeur de URBAIN KERCHLEUZ de son mariage avec MARIE POULMARCH.
Actes trouvés lors de l'inventaire :
- Aveu fourni par FRANCOIS CAM et JAN CAM frères à la .... de Hirgars dame du Breuil le 09/12/1659 sur les droits situés au lieu de Costiez en Hanvec,
- Contrat d'acquets du 22/05/1663 chez M° CAM passé entre GUILLAUME KERCHLEUZ acquéreur et RENE KERCHLEUZ vendeur et .... en datte du 04/02/1674.
- Contrat de partage d'immeubles du 07/03/1673 passé entre FRANCOIS JEZOU et MARIE LE CROM veuve et autres.
- Contrat de vente du 02/06/1678 passé entre GUILLAUME KERCHLEUZ et ANNE GOURIOU sa femme acquéreurs et MATHIEU GOURIOU vendeur.
- Contrat de ... du 10/01/1688 passé entre ALLAIN VILLAREC et ANNE GOURIOU sa femme des droits acquis de YVES LESCOP et femme.
- Contrat de vente du 06/04/1687 passé entre HERVE JEZOU et femme vendeurs et JEAN LE CAM et MARIE JOLY sa femme acquéreurs et entre les mêmes parties pour les mêmes droits du 15/04/1687 et du 25/02/1688.
- Contrat de vente du 20/10/1689 passé entre YVES MAZE et femme vendeurs et ALLAIN VILLAREC et femme acquéreurs.
- Contrat de vente du 28/07/1690 passé entre THOMAS GRALL et MAGDELEINE BOUGUEN sa femme vendeurs et ALLAIN VILLAREC et ANNE GOURIOU sa femme acquéreurs, avec rattification de MAGDELEINE BOUGUEN du 08/08/1690 insinué à Châteaulin le 18/10/1690 ... en bas de la seconde page du 22/01/1691 avec les procez verbaux de bannies ....
- Contrat de ... du 08/08/1691 passé entre GUILLAUME OMNES mary de ANNE PRIGENT et autres et M° ALLAIN VILLAREC et femme acquéreurs avec la rattification de ANNE PRIGENT ....
-Nombreux autres actes concernant M° URBAIN KERCHLEUZ.
A +
Joël
je ne peux malheureusement pas vous donner satisfaction pour les fondations. J'avais fait ces transcriptions à un moment où mon APN était en panne et depuis, chaque fois que je me suis rendu aux AD, j'ai privilégié les nouvelles recherches. Si je m'y rends un de ces jours j'essaierai de distraire une partie de mon temps pour les retrouver.
Par contre je peux vous donner ceci :
"14/10/1719 :
A comparu ALAIN CAM tuteur de MARIE VILLAREC fille mineure de + ALLAIN VILLAREC et JULIENNE MALLEGOL, lequel a remontré que la ditte MARIE VILLAREC est recherchée en mariage par GABRIEL LE GUILLOU fils de JOSEPH LE GUILLOU.
-Témoins :
FRANCOIS MALLEGOL frère de la mère,
Messire JAN MALLEGOL frère de la mère prestre curé de Hanvec,
VINCENT BIZIEN parent au quart degré à la mineure en paternel,
JEAN GRALL mary de FRANCOISE BIZIEN parente au quart degré à la mineure en paternel,
..."
, qui semble confirmer une parenté VILLAREC / BIZIEN qui ne passerait pas par les GOURIOU.
et ceci :
20 au 26/03/1725 : IMG 2076 / 2077 / 2078 /2079 / 2080
Inventaire des biens de + URBAIN KERCHLEUZ mary de MARIE LE BAULT. Estimateur ALLAIN KERCHLEUZ fils majeur de URBAIN KERCHLEUZ de son mariage avec MARIE POULMARCH.
Actes trouvés lors de l'inventaire :
- Aveu fourni par FRANCOIS CAM et JAN CAM frères à la .... de Hirgars dame du Breuil le 09/12/1659 sur les droits situés au lieu de Costiez en Hanvec,
- Contrat d'acquets du 22/05/1663 chez M° CAM passé entre GUILLAUME KERCHLEUZ acquéreur et RENE KERCHLEUZ vendeur et .... en datte du 04/02/1674.
- Contrat de partage d'immeubles du 07/03/1673 passé entre FRANCOIS JEZOU et MARIE LE CROM veuve et autres.
- Contrat de vente du 02/06/1678 passé entre GUILLAUME KERCHLEUZ et ANNE GOURIOU sa femme acquéreurs et MATHIEU GOURIOU vendeur.
- Contrat de ... du 10/01/1688 passé entre ALLAIN VILLAREC et ANNE GOURIOU sa femme des droits acquis de YVES LESCOP et femme.
- Contrat de vente du 06/04/1687 passé entre HERVE JEZOU et femme vendeurs et JEAN LE CAM et MARIE JOLY sa femme acquéreurs et entre les mêmes parties pour les mêmes droits du 15/04/1687 et du 25/02/1688.
- Contrat de vente du 20/10/1689 passé entre YVES MAZE et femme vendeurs et ALLAIN VILLAREC et femme acquéreurs.
- Contrat de vente du 28/07/1690 passé entre THOMAS GRALL et MAGDELEINE BOUGUEN sa femme vendeurs et ALLAIN VILLAREC et ANNE GOURIOU sa femme acquéreurs, avec rattification de MAGDELEINE BOUGUEN du 08/08/1690 insinué à Châteaulin le 18/10/1690 ... en bas de la seconde page du 22/01/1691 avec les procez verbaux de bannies ....
- Contrat de ... du 08/08/1691 passé entre GUILLAUME OMNES mary de ANNE PRIGENT et autres et M° ALLAIN VILLAREC et femme acquéreurs avec la rattification de ANNE PRIGENT ....
-Nombreux autres actes concernant M° URBAIN KERCHLEUZ.
A +
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
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-
Jacquinet Claude
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- Enregistré le : 30/01/2008 14:16
- Localisation : (87) Limoges
Ascendants de Marie LE STUM X F LEON 1721 Hanvec
Bonsoir à tous
Je viens de lire les dernieres discussions sur la Famille LE STUM, j'essaye à partir de RECIF de répertorier tout ce petit monde;
Parmi le plus interessant, j'ai trouvé:
31/07/1689 Hanvec Lieu-dit : L'anthon (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE STUM Guillaume, garçon, Enfant de Sébastien
et de BOUGUEN Marie
Parrain : LE STUM Yvon
Marraine : LE STUM Béatrice
S'agit-il d'Yves époux KERNEIS ou d'Yves + en 1701 Prêtre
16/02/1693 Hanvec Lieu-dit : Lanthon isela (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE STUM Janne, fille, Enfant de Sébastien
et de BOUGUEN Marie
Parrain :QUENAON Jean Marraine : LE STUM Janne de Lanthon
09/03/1698 Hanvec Lieu-dit : L'anthon (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE STUM Vincent, garçon, Enfant de Sébastien
et de BOUGUEN Marie
Parrain : LE STUM Vincent
Marraine : LE STUM Jeanne
et si Yves, Vincent, Sebastien, Marie, Béatrice ,, Marguerite n'étaient qu'une seule et même fratrie??
Nous pourrions ajouter
-François X F SANQUER av 1671 chez qui nous retrouvons les mêmes P/M
Marie, jeanne, Vincent, sebastien, Marguerite le Stum ainsi que Jérome NEDELEC époux de Jeanne (X Hanvec 1671)
GOURIOU Henry et NEDELEC Jerome sont aussi parrains d'enfants de Sebastien et Marie BOUGUEN
Enfin parmi les P/M du couple GOURIOU/LE STUM nous trouvons:
Beatrice de Lesvenez
Sebastien de Lanthon
Vincent qui signe
Dernier point
27/08/1703 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
POULMARCH Allain
LE STUM Béatrice (Lieudit : lanthon Huella)
Témoins : Sébastien LE STUM, Vincent LE STUM
voilà pour les informations
Je ne trouve pas non plus de Guillaume célibataire d'accord mais pas une seule fois parrain.....!!
En fait j'avais pensé à partir de la o de Guillaume fils de Sebastien/Bouguen en 1689 que Guillaume aurait pu être le GP décédé dans la mesure où le vrai parrain s'avère être Yves mais les données de Joel MORVAN ne vont pas dans ce sens .
Une question : la majorité à cette époque est à quel age lors des mariages? Le fait qu'il y ait eu un acte de décret de justice est -il systématiqueemnt précisé par le curé?
Pour être sur que Marie fille de Yves n'est pas la bonne et si l'on admet que son père est décédé en 1694 il faudrait trouver un acte de tutelle.....
Voilà pour ce soir
Cordialement
Claude Jacquinet
CGF 11131
Limoges
Je viens de lire les dernieres discussions sur la Famille LE STUM, j'essaye à partir de RECIF de répertorier tout ce petit monde;
Parmi le plus interessant, j'ai trouvé:
31/07/1689 Hanvec Lieu-dit : L'anthon (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE STUM Guillaume, garçon, Enfant de Sébastien
et de BOUGUEN Marie
Parrain : LE STUM Yvon
Marraine : LE STUM Béatrice
S'agit-il d'Yves époux KERNEIS ou d'Yves + en 1701 Prêtre
16/02/1693 Hanvec Lieu-dit : Lanthon isela (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE STUM Janne, fille, Enfant de Sébastien
et de BOUGUEN Marie
Parrain :QUENAON Jean Marraine : LE STUM Janne de Lanthon
09/03/1698 Hanvec Lieu-dit : L'anthon (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE STUM Vincent, garçon, Enfant de Sébastien
et de BOUGUEN Marie
Parrain : LE STUM Vincent
Marraine : LE STUM Jeanne
et si Yves, Vincent, Sebastien, Marie, Béatrice ,, Marguerite n'étaient qu'une seule et même fratrie??
Nous pourrions ajouter
-François X F SANQUER av 1671 chez qui nous retrouvons les mêmes P/M
Marie, jeanne, Vincent, sebastien, Marguerite le Stum ainsi que Jérome NEDELEC époux de Jeanne (X Hanvec 1671)
GOURIOU Henry et NEDELEC Jerome sont aussi parrains d'enfants de Sebastien et Marie BOUGUEN
Enfin parmi les P/M du couple GOURIOU/LE STUM nous trouvons:
Beatrice de Lesvenez
Sebastien de Lanthon
Vincent qui signe
Dernier point
27/08/1703 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
POULMARCH Allain
LE STUM Béatrice (Lieudit : lanthon Huella)
Témoins : Sébastien LE STUM, Vincent LE STUM
voilà pour les informations
Je ne trouve pas non plus de Guillaume célibataire d'accord mais pas une seule fois parrain.....!!
En fait j'avais pensé à partir de la o de Guillaume fils de Sebastien/Bouguen en 1689 que Guillaume aurait pu être le GP décédé dans la mesure où le vrai parrain s'avère être Yves mais les données de Joel MORVAN ne vont pas dans ce sens .
Une question : la majorité à cette époque est à quel age lors des mariages? Le fait qu'il y ait eu un acte de décret de justice est -il systématiqueemnt précisé par le curé?
Pour être sur que Marie fille de Yves n'est pas la bonne et si l'on admet que son père est décédé en 1694 il faudrait trouver un acte de tutelle.....
Voilà pour ce soir
Cordialement
Claude Jacquinet
CGF 11131
Limoges
-
Vital Le Dez
- Messages : 994
- Enregistré le : 21/11/2006 11:00
- Localisation : (86) Poitiers
Bonsoir à tous,
Joseph ayant très aimablement communiqué la photo du mariage de François LEON x Marie LE STUM, en voici traduction:
Acte de mariage: François LEON de la paroisse de Pleiben et Marie LE STUM de cette paroisse ont été admis à la bénédiction nuptiale après avoir observé les formalités de N:(otre) M(ère) la sainte Eglise, par le soussignant curé le 28ème juillet 1721, en présence de Messire Ollivier de Gouzabatz seigneur de Kerrosparz et de François Le Bohan et de Mathieu Leon son frère qui signent; Joseph Le Bescond prêtre curé.
Signatures: Olivier de Gouzabatz, M: Leon, François Bochen
1ère observation: François LEON ne signe pas, et je pense donc que le François Léon parrain en 1723 n'est pas le nôtre, car le François Léon de 1723 signe: ce doit donc être le François Léon majeur d'Irvillac parent par les Merret de la mère de l'enfant; cependant on ne peut exclure qu'il ait appris à signer entre temps. Un (ou plusieurs) François Léon est (sont) parrain(s) à Hanvec entre 1723 et 1737: en 1723 c'est à Lanthon, parrain de François Le Stm fils Guillaume x Catherine Poulmarch, puis ensuite toujours au Rundreze où il réside depuis son remariage: en 1732 parrain de Jean Toullec fils Jacques x Marie Duot, en 1736 parrain de Marie Le Pape fille Nicolas x Fçse Bodiger, puis en 1737 parrain de Jeanne Le Gouar fille Jean x Marie Caro: François Léon ne signe ni en 1732, ni en 1736, mais en 1737.
Mathieu Léon est bien le frère de François et doit être son témoin, de sorte que raisonnablement les deux témoins de l'épouse doivent être Olivier de Gouzabatz et François Bohan.
Le 2nd témoin du mariage, François Bohan (Bochen) est peut-être bien celui qui est présent en 1742 au mariage de François LE BARS x Françoise LEON fille de François x Marie LE STUM: moi qui croyais qu'il était lié aux Le BARS, il faut peut-être penser qu'il est lié aux STUM, d'une manière que je ne connais pas encore mais qui manifestement mérite d'être approfondie!
Par contre, pour Olivier de Gouzabatz...
Je suis surpris de ne trouver aucun témoin apparent pour Marie LE STUM: soit ses parents étaient décédés depuis un certain temps, mais on peut aussi imaginer que Marie LE STUM ait pu être veuve d'un 1er mariage; si elle est celle née en 1690 de Vincent, elle avait déjà 31 ans, et sil elle est fille de Sébastien, elle est peut-être née en 1691, année manquante, et avait 30 ans: dans les 2 cas notre Marie LE STUM avait une 30aine d'année, âge peu habituel pour un 1er mariage pour une fille à cette époque (sauf si éventuellement elle était domestique d'Olivier de Gouzabatz?), de sorte qu'on peut peut-être envisager un 1er mariage pour Marie.
Un François Bochen a bien des enfants entre 1700 et 1724:
1700 Pays ou Canton : Daoulas LE BOCHEN Marie
1712 Pays ou Canton : Daoulas BOCHEN Marie
1715 Pays ou Canton : Daoulas BOCHEN René
1719 Pays ou Canton : Daoulas BOCHEN Alain
1721 Pays ou Canton : Daoulas BOCHEN Jeanne
1724 Pays ou Canton : Daoulas BOCHEN François René
le 1er enfant est:
25/11/1700 Lanvoy Lieu-dit : Perros (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE BOCHEN Marie Enfant de François
et de GUERMEUR Anne
Parrain : Yves Guermeur Grand Père
Marraine : Suzanne Omnes Mère De François
la 2nde:
30/12/1712 Lanvoy Lieu-dit : Perros (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
BOCHEN Marie Enfant de François
et de KERBOL Marie
Parrain : Hervé Flaman
Marraine : Marie Bochen
les autres enfants étant de la même mère. Bon il se trouve que le patronyme Kerbol (Kerpaul, etc...) se retrouve à Pleyben dans l'ascendance de François LEON, auquel cas il faut peut-être penser que François Bochen, et son fils René qui seront présents au mariage de Françoise LEON fille de François et Marie LE STUM, sont parents à François: mais au mariage de Françoise en 1742 la parenté s'éloigne, aussi j'aurais tendance à penser que François Bochen est un parent ou un allié de Marie LE STUM.
Je note très rapidement que le patronyme Maguet pourrait être un point commun: dans les années 1710 il y a un couple Maguet x Stum et un couple Maguet x Bochen: serait-ce une piste?
Encore un très grand merci à Joseph: on n'a pas encore la réponse, mais clairement l'acte original nous suggère des pistes que le simple relevé recif ne m'avait pas permis d'envisager.
Bien amicalement,
Joseph ayant très aimablement communiqué la photo du mariage de François LEON x Marie LE STUM, en voici traduction:
Acte de mariage: François LEON de la paroisse de Pleiben et Marie LE STUM de cette paroisse ont été admis à la bénédiction nuptiale après avoir observé les formalités de N:(otre) M(ère) la sainte Eglise, par le soussignant curé le 28ème juillet 1721, en présence de Messire Ollivier de Gouzabatz seigneur de Kerrosparz et de François Le Bohan et de Mathieu Leon son frère qui signent; Joseph Le Bescond prêtre curé.
Signatures: Olivier de Gouzabatz, M: Leon, François Bochen
1ère observation: François LEON ne signe pas, et je pense donc que le François Léon parrain en 1723 n'est pas le nôtre, car le François Léon de 1723 signe: ce doit donc être le François Léon majeur d'Irvillac parent par les Merret de la mère de l'enfant; cependant on ne peut exclure qu'il ait appris à signer entre temps. Un (ou plusieurs) François Léon est (sont) parrain(s) à Hanvec entre 1723 et 1737: en 1723 c'est à Lanthon, parrain de François Le Stm fils Guillaume x Catherine Poulmarch, puis ensuite toujours au Rundreze où il réside depuis son remariage: en 1732 parrain de Jean Toullec fils Jacques x Marie Duot, en 1736 parrain de Marie Le Pape fille Nicolas x Fçse Bodiger, puis en 1737 parrain de Jeanne Le Gouar fille Jean x Marie Caro: François Léon ne signe ni en 1732, ni en 1736, mais en 1737.
Mathieu Léon est bien le frère de François et doit être son témoin, de sorte que raisonnablement les deux témoins de l'épouse doivent être Olivier de Gouzabatz et François Bohan.
Le 2nd témoin du mariage, François Bohan (Bochen) est peut-être bien celui qui est présent en 1742 au mariage de François LE BARS x Françoise LEON fille de François x Marie LE STUM: moi qui croyais qu'il était lié aux Le BARS, il faut peut-être penser qu'il est lié aux STUM, d'une manière que je ne connais pas encore mais qui manifestement mérite d'être approfondie!
Par contre, pour Olivier de Gouzabatz...
Je suis surpris de ne trouver aucun témoin apparent pour Marie LE STUM: soit ses parents étaient décédés depuis un certain temps, mais on peut aussi imaginer que Marie LE STUM ait pu être veuve d'un 1er mariage; si elle est celle née en 1690 de Vincent, elle avait déjà 31 ans, et sil elle est fille de Sébastien, elle est peut-être née en 1691, année manquante, et avait 30 ans: dans les 2 cas notre Marie LE STUM avait une 30aine d'année, âge peu habituel pour un 1er mariage pour une fille à cette époque (sauf si éventuellement elle était domestique d'Olivier de Gouzabatz?), de sorte qu'on peut peut-être envisager un 1er mariage pour Marie.
Un François Bochen a bien des enfants entre 1700 et 1724:
1700 Pays ou Canton : Daoulas LE BOCHEN Marie
1712 Pays ou Canton : Daoulas BOCHEN Marie
1715 Pays ou Canton : Daoulas BOCHEN René
1719 Pays ou Canton : Daoulas BOCHEN Alain
1721 Pays ou Canton : Daoulas BOCHEN Jeanne
1724 Pays ou Canton : Daoulas BOCHEN François René
le 1er enfant est:
25/11/1700 Lanvoy Lieu-dit : Perros (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LE BOCHEN Marie Enfant de François
et de GUERMEUR Anne
Parrain : Yves Guermeur Grand Père
Marraine : Suzanne Omnes Mère De François
la 2nde:
30/12/1712 Lanvoy Lieu-dit : Perros (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
BOCHEN Marie Enfant de François
et de KERBOL Marie
Parrain : Hervé Flaman
Marraine : Marie Bochen
les autres enfants étant de la même mère. Bon il se trouve que le patronyme Kerbol (Kerpaul, etc...) se retrouve à Pleyben dans l'ascendance de François LEON, auquel cas il faut peut-être penser que François Bochen, et son fils René qui seront présents au mariage de Françoise LEON fille de François et Marie LE STUM, sont parents à François: mais au mariage de Françoise en 1742 la parenté s'éloigne, aussi j'aurais tendance à penser que François Bochen est un parent ou un allié de Marie LE STUM.
Je note très rapidement que le patronyme Maguet pourrait être un point commun: dans les années 1710 il y a un couple Maguet x Stum et un couple Maguet x Bochen: serait-ce une piste?
Encore un très grand merci à Joseph: on n'a pas encore la réponse, mais clairement l'acte original nous suggère des pistes que le simple relevé recif ne m'avait pas permis d'envisager.
Bien amicalement,
-
Vital Le Dez
- Messages : 994
- Enregistré le : 21/11/2006 11:00
- Localisation : (86) Poitiers
Bonjour à tous,
Olivier de Gouzabatz réside au Tréhou et est né en 1683:
10/10/1683 Le Tréhou Lieu-dit : Keropartz (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
GOUZABATZ Olivier Enfant de Gabriel
et de CHATEL KERLECH Roberte Marie
Gabriel Gouzabatz sieur de Kerropars sera parrain à Hanvec en 1682:
19/12/1682 Hanvec Lieu-dit : Toulloudu (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
DUOT Gabriel, garçon, Enfant de Noël
et de ? ?
Parrain : Messire GOUZABAT Gabriel, sieur de Keroparz, signe
Marraine : RUCART Jeanne
Notes - le nom de la mère est omis
Olivier de Gouzabatz qui est sieur de Keroparz au mariage de Marie LE STUM réside donc au Tréhou; or au Tréhou on trouve trois naissances, (pour lesquels la carence au niveau p/m des relevés se fait cruellement sentir), qui pourraient suggérer qu'en effet Marie LE STUM a été mariée une 1ère fois et qu'elle résidait au Tréhou:
27/04/1717 Le Tréhou (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
BEON Gabriel Enfant de François
et de STUM Marie
Notes - + 24. 5.1717
29/04/1718 Le Tréhou Lieu-dit : Kernonnen (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
BEON Catherine Enfant de François
et de STUM Marie
29/06/1719 Le Tréhou Lieu-dit : Rosnonnen (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
BEON Jeanne Enfant de François
et de STUM Marie
Gabriel pour le 1er, on peut sentir la marque des Gouzabatz: aucun autre enfant du couple après 1719, un mariage de Marie LE STUM à Hanvec en 1721 qui peut éventuellement s'expliquer par le décès de François Le Béon peu après cette date. Malheureusement pas de trace de sépulture de François Béon sur un assez large périmètre autour du Tréhou, ni d'ailleurs mariage avant 1717 de François Béon x Marie Stum qui aurait pu nous apporter d'utiles précisions.
Cependant la présence d'Olivier de Gouzabatz au mariage de Marie LE STUM en 1721 me laisse penser très fortement que notre Marie LE STUM est bien la veuve de François Le Béon: les Gouzabatz bien qu'implantés sur le Tréhou étaient signalés sur Hanvec au moins comme parrains, et on peut imaginer que notre Marie LE STUM était domestique chez les Gouzabatz au Tréhou et qu'elle avait épousé François Le Béon, vers 1716 ou avant, et que veuve elle était retournée à Hanvec où elle a épousé François LEON.
Reste le 2nd témoin François Bochen qui peut avoir des caractéristiques intéressantes:
?/07/1694 Lanvoy (Pays : Daoulas ) Mariage
BOCHEN François (Lieudit : Moulin de Kerliver)
GUERMEUR Anne, née à Logonna (Lieudit : Ste Marguerite)
Fille de Yves
Témoins : Mesire Jean Guermeur, prêtre et frère de la dite.
02/02/1706 Lanvoy (Pays : Daoulas ) Mariage
BOCHEN François, né à Lanvoy
Fils de Jean et de OMNES Suzanne
KERBOL Marie, née à Pleyben
Fille de Henri et de MOAL Gilette
Témoins : Sébatien Muzellec, Jacques Quénaon
Ici il s'agit bien du même François Bochen: la marraine de l'enfant qu'il a en 1700 avec Anne Guermeur est Suzanne Omnes mère de François. François Bochen est né en 1673 à Lanvoy:
06/05/1673 Hanvec Lieu-dit : Perros (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
BOCHEN François, garçon, Enfant de Jean
et de OMNES Suzanne
Parrain : BOCHEN Pierre
Marraine : OMNES Marguerite
Jean Bochen père de François a dû mourir très peu de temps après la naissance de son fils, car Suzanne Omnes a un enfant en 1675:
07/08/1675 Lanvoy (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
COSTIOU Marguerite Enfant de Jean
et de OMNES Suzanne
Parrain : François Omnes
Marraine : ?
Marguerite Costiou sera l'épouse de François Nedellec:
21/10/1696 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
NEDELEC François
COSTIOU Marguerite
Témoins : Tanguy et Jean NEDELEC frères du marié
Il est à peu près certain que Marguerite Costiou est la 1/2 soeur de François Bochen, tous deux enfants de Suzanne Omnes qui meurt en 1719:
07/01/1719 Lanvoy Lieu-dit : Perros (Pays : Daoulas ) décès
OMNES Suzanne âgé(e) de 70 ans
Témoins : Thomas JACQ, Jean JACQ, Jacques YVEN, Jean TRELLU
d'après son âge, elle est née vers 1649, mais si on admet une erreur d'âge, elle aurait pu naître vers 1650/1655 et mariée jeune vers 1672 à environ 17/22 ans.
Or nous savons grâce à Joël que Jeanne LE MANACH mère de Marguerite GOURIOU épouse Vincent LE STUM était remariée avant 1665 avec Guillaume Omnès. Par ailleurs, vu les dates des enfants du couple Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU, ce couple a dû se marier vers 1669 et Marguerite GOURIOU a dû naître vers 1645/1650. Si on admet qu'Yvon GOURIOU et Jeanne LE MANACH n'ont eu que peu d'enfants, Yvon étant mort prématurément, Jeanne LE MANACH a pu se remarier très peu de temps après la naissance de Marguerite GOURIOU, vers 1650 environ, avec Guillaume Omnès dont elle a pu avoir Suzanne.
Conclusion (provisoire et à vérifier): Suzanne Omnes était la 1/2 soeur de Marguerite GOURIOU, et François Bochen et Marguerite Costiou étaient donc les cousins germains de Marie LE STUM, ce qui pourrait fort bien expliquer la présence de François Bochen au mariage de Marie LE STUM en 1721 avec François LEON, lui-même probablement parent de François Bochen via les KERBOL de Pleyben, Marie LE STUM étant très certainement veuve de François Le Béon dont elle eut enfants au Tréhou [bien dommage qu'on n'ait pas les parrains/marraines, car ils seraient peut-être cette fois de proches parents du couple Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU]. Ceci pourrait aussi fort bien expliquer la présence de Jean Nedelec comme parrain en 1724 d'un enfant de François LEON x Marie LE STUM (François Nedelec x Marguerite Costiou ayant un fils Jean en 1709 qui aurait un âge "compétent"), et dans ces conditions, Sébastien et Françoise Le Stum seraient bien les frère/soeur de Marie, issus de Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU.
A dire vrai, je vois beaucoup plus de points d'ancrage possibles avec le couple Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU qu'avec le couple Sébastien Le Stum x Marie Bouguen. Si on pouvait avoir des éléments sur la très probable première union de Marie LE STUM avec François Le Béon ce serait pas mal non plus!
Qu'en pensez-vous?
Bien amicalement,
Olivier de Gouzabatz réside au Tréhou et est né en 1683:
10/10/1683 Le Tréhou Lieu-dit : Keropartz (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
GOUZABATZ Olivier Enfant de Gabriel
et de CHATEL KERLECH Roberte Marie
Gabriel Gouzabatz sieur de Kerropars sera parrain à Hanvec en 1682:
19/12/1682 Hanvec Lieu-dit : Toulloudu (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
DUOT Gabriel, garçon, Enfant de Noël
et de ? ?
Parrain : Messire GOUZABAT Gabriel, sieur de Keroparz, signe
Marraine : RUCART Jeanne
Notes - le nom de la mère est omis
Olivier de Gouzabatz qui est sieur de Keroparz au mariage de Marie LE STUM réside donc au Tréhou; or au Tréhou on trouve trois naissances, (pour lesquels la carence au niveau p/m des relevés se fait cruellement sentir), qui pourraient suggérer qu'en effet Marie LE STUM a été mariée une 1ère fois et qu'elle résidait au Tréhou:
27/04/1717 Le Tréhou (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
BEON Gabriel Enfant de François
et de STUM Marie
Notes - + 24. 5.1717
29/04/1718 Le Tréhou Lieu-dit : Kernonnen (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
BEON Catherine Enfant de François
et de STUM Marie
29/06/1719 Le Tréhou Lieu-dit : Rosnonnen (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
BEON Jeanne Enfant de François
et de STUM Marie
Gabriel pour le 1er, on peut sentir la marque des Gouzabatz: aucun autre enfant du couple après 1719, un mariage de Marie LE STUM à Hanvec en 1721 qui peut éventuellement s'expliquer par le décès de François Le Béon peu après cette date. Malheureusement pas de trace de sépulture de François Béon sur un assez large périmètre autour du Tréhou, ni d'ailleurs mariage avant 1717 de François Béon x Marie Stum qui aurait pu nous apporter d'utiles précisions.
Cependant la présence d'Olivier de Gouzabatz au mariage de Marie LE STUM en 1721 me laisse penser très fortement que notre Marie LE STUM est bien la veuve de François Le Béon: les Gouzabatz bien qu'implantés sur le Tréhou étaient signalés sur Hanvec au moins comme parrains, et on peut imaginer que notre Marie LE STUM était domestique chez les Gouzabatz au Tréhou et qu'elle avait épousé François Le Béon, vers 1716 ou avant, et que veuve elle était retournée à Hanvec où elle a épousé François LEON.
Reste le 2nd témoin François Bochen qui peut avoir des caractéristiques intéressantes:
?/07/1694 Lanvoy (Pays : Daoulas ) Mariage
BOCHEN François (Lieudit : Moulin de Kerliver)
GUERMEUR Anne, née à Logonna (Lieudit : Ste Marguerite)
Fille de Yves
Témoins : Mesire Jean Guermeur, prêtre et frère de la dite.
02/02/1706 Lanvoy (Pays : Daoulas ) Mariage
BOCHEN François, né à Lanvoy
Fils de Jean et de OMNES Suzanne
KERBOL Marie, née à Pleyben
Fille de Henri et de MOAL Gilette
Témoins : Sébatien Muzellec, Jacques Quénaon
Ici il s'agit bien du même François Bochen: la marraine de l'enfant qu'il a en 1700 avec Anne Guermeur est Suzanne Omnes mère de François. François Bochen est né en 1673 à Lanvoy:
06/05/1673 Hanvec Lieu-dit : Perros (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
BOCHEN François, garçon, Enfant de Jean
et de OMNES Suzanne
Parrain : BOCHEN Pierre
Marraine : OMNES Marguerite
Jean Bochen père de François a dû mourir très peu de temps après la naissance de son fils, car Suzanne Omnes a un enfant en 1675:
07/08/1675 Lanvoy (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
COSTIOU Marguerite Enfant de Jean
et de OMNES Suzanne
Parrain : François Omnes
Marraine : ?
Marguerite Costiou sera l'épouse de François Nedellec:
21/10/1696 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
NEDELEC François
COSTIOU Marguerite
Témoins : Tanguy et Jean NEDELEC frères du marié
Il est à peu près certain que Marguerite Costiou est la 1/2 soeur de François Bochen, tous deux enfants de Suzanne Omnes qui meurt en 1719:
07/01/1719 Lanvoy Lieu-dit : Perros (Pays : Daoulas ) décès
OMNES Suzanne âgé(e) de 70 ans
Témoins : Thomas JACQ, Jean JACQ, Jacques YVEN, Jean TRELLU
d'après son âge, elle est née vers 1649, mais si on admet une erreur d'âge, elle aurait pu naître vers 1650/1655 et mariée jeune vers 1672 à environ 17/22 ans.
Or nous savons grâce à Joël que Jeanne LE MANACH mère de Marguerite GOURIOU épouse Vincent LE STUM était remariée avant 1665 avec Guillaume Omnès. Par ailleurs, vu les dates des enfants du couple Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU, ce couple a dû se marier vers 1669 et Marguerite GOURIOU a dû naître vers 1645/1650. Si on admet qu'Yvon GOURIOU et Jeanne LE MANACH n'ont eu que peu d'enfants, Yvon étant mort prématurément, Jeanne LE MANACH a pu se remarier très peu de temps après la naissance de Marguerite GOURIOU, vers 1650 environ, avec Guillaume Omnès dont elle a pu avoir Suzanne.
Conclusion (provisoire et à vérifier): Suzanne Omnes était la 1/2 soeur de Marguerite GOURIOU, et François Bochen et Marguerite Costiou étaient donc les cousins germains de Marie LE STUM, ce qui pourrait fort bien expliquer la présence de François Bochen au mariage de Marie LE STUM en 1721 avec François LEON, lui-même probablement parent de François Bochen via les KERBOL de Pleyben, Marie LE STUM étant très certainement veuve de François Le Béon dont elle eut enfants au Tréhou [bien dommage qu'on n'ait pas les parrains/marraines, car ils seraient peut-être cette fois de proches parents du couple Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU]. Ceci pourrait aussi fort bien expliquer la présence de Jean Nedelec comme parrain en 1724 d'un enfant de François LEON x Marie LE STUM (François Nedelec x Marguerite Costiou ayant un fils Jean en 1709 qui aurait un âge "compétent"), et dans ces conditions, Sébastien et Françoise Le Stum seraient bien les frère/soeur de Marie, issus de Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU.
A dire vrai, je vois beaucoup plus de points d'ancrage possibles avec le couple Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU qu'avec le couple Sébastien Le Stum x Marie Bouguen. Si on pouvait avoir des éléments sur la très probable première union de Marie LE STUM avec François Le Béon ce serait pas mal non plus!
Qu'en pensez-vous?
Bien amicalement,
-
Joël Morvan
- Messages : 1654
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Bonjour,
un petite info glanée dans mes relevés et qui peut aider à retrouver les liens "LE STUM" évoqués dans le post :
18/05/1720 :
Acte de tutelle des enfants mineurs de + ALLAIN PIOLLOT et MARIE GOURIOU de Brunoc paroisse du Tréhou.
Témoins :
MICHEL RIOUAL mary de ANNE KERMAREC my-soeur au + demeurant à Pleyben,
JEAN GOURIOU frère de la veuve de Kerellic en Hanvec,
FRANCOIS JACQ mary de ANNE GOURIOU soeur de la veuve de Lanthon en Hanvec,
YVES LE QUENQUIS mary de JEANNE LE STUM cousine à la veuve de Penboullien en Irvillac,
NOUEL COADOU mary de MAGUERITTE GOURIOU soeur de la veuve de Lanthon en Hanvec,
YVES NEDELLEC parent au tiers degré à la veuve de Kernelech en Hanvec,
....
Tous les GOURIOU cités sont enfants de Henry GOURIOU et Marie LE STUM . Je rappelle que c'est ce même Henry que l'on pense s'être marié une première fois avec Catherine BARON dont Anne GOURIOU x Yves NEDELEC.
Le mariage de Yves LE QUENQUIS avec JEANNE LE STUM cousine à la veuve, donc potentiellement cousine germaine même s'il peut s'agir d'un cousinage plus éloigné, nous donne :
07/02/1702 Hanvec (Pays : Daoulas )
QUENQUIS Yves
LE STUM Jeanne (Lieudit : lieu noble de Lanthon Huella)
Témoins : Ollivier LE BOUGUEN, Vincent LE STUM
Difficile de penser que cette Jeanne LE STUM soit fille de Sébastien et Marie BOUGUEN, ceux-ci se sont mariés en 1688 et leur fille Jeanne est née en 1693.
Il s'agirait plutôt d'une fille de Vincent LE STUM, (la Jeanne née en 1673) et là on se trouve avec trois possibilités :
- Soit Vincent LE STUM est frère de Marie LE STUM (x Henry GOURIOU)
- Soit Henry GOURIOU est frère de Marguerite GOURIOU (x Vincent LE STUM)
- Soit c'est les deux à la fois.
Le lien avec Sébastien LE STUM n'est pas établi ici mais peut-être peut-on trouver trace de Yves LE QUENQUIS dans les familles connues issues de Sébastien LE STUM et Marie BOUGUEN.
A +
Joël
un petite info glanée dans mes relevés et qui peut aider à retrouver les liens "LE STUM" évoqués dans le post :
18/05/1720 :
Acte de tutelle des enfants mineurs de + ALLAIN PIOLLOT et MARIE GOURIOU de Brunoc paroisse du Tréhou.
Témoins :
MICHEL RIOUAL mary de ANNE KERMAREC my-soeur au + demeurant à Pleyben,
JEAN GOURIOU frère de la veuve de Kerellic en Hanvec,
FRANCOIS JACQ mary de ANNE GOURIOU soeur de la veuve de Lanthon en Hanvec,
YVES LE QUENQUIS mary de JEANNE LE STUM cousine à la veuve de Penboullien en Irvillac,
NOUEL COADOU mary de MAGUERITTE GOURIOU soeur de la veuve de Lanthon en Hanvec,
YVES NEDELLEC parent au tiers degré à la veuve de Kernelech en Hanvec,
....
Tous les GOURIOU cités sont enfants de Henry GOURIOU et Marie LE STUM . Je rappelle que c'est ce même Henry que l'on pense s'être marié une première fois avec Catherine BARON dont Anne GOURIOU x Yves NEDELEC.
Le mariage de Yves LE QUENQUIS avec JEANNE LE STUM cousine à la veuve, donc potentiellement cousine germaine même s'il peut s'agir d'un cousinage plus éloigné, nous donne :
07/02/1702 Hanvec (Pays : Daoulas )
QUENQUIS Yves
LE STUM Jeanne (Lieudit : lieu noble de Lanthon Huella)
Témoins : Ollivier LE BOUGUEN, Vincent LE STUM
Difficile de penser que cette Jeanne LE STUM soit fille de Sébastien et Marie BOUGUEN, ceux-ci se sont mariés en 1688 et leur fille Jeanne est née en 1693.
Il s'agirait plutôt d'une fille de Vincent LE STUM, (la Jeanne née en 1673) et là on se trouve avec trois possibilités :
- Soit Vincent LE STUM est frère de Marie LE STUM (x Henry GOURIOU)
- Soit Henry GOURIOU est frère de Marguerite GOURIOU (x Vincent LE STUM)
- Soit c'est les deux à la fois.
Le lien avec Sébastien LE STUM n'est pas établi ici mais peut-être peut-on trouver trace de Yves LE QUENQUIS dans les familles connues issues de Sébastien LE STUM et Marie BOUGUEN.
A +
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953
-
Vital Le Dez
- Messages : 994
- Enregistré le : 21/11/2006 11:00
- Localisation : (86) Poitiers
Bonsoir Joël et tous,
Il est vraisemblable en effet que Jeanne Le Stum épouse de Yves Quenquis soit la fille de Vincent: d'ailleurs il est présent à sa sépulture, ainsi d'ailleurs que Tanguy Nedellec, qui, on le voit au mariage de François Nedelec avec Marguerite Costiou, est frère et de Jean Nedelec et de François Nedelec:
09/06/1704 Hanvec Lieu-dit : Lanthon Huella (Pays : Daoulas ) décès LE STUM Vincent Témoins : Tanguy NEDELEC, Yves QUENQUIS
Yves Nedelec doit en effet être celui marié en 1693:
02/02/1693 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
NEDELEC Yvon (Lieudit : de Kernelch)
Fils de Henry , présent
GOURIOU Anne (Lieudit : Lanthon Huella)
Fille de Henry , présent
Il est vraisemblablement le fils d'Henry x Mgte Montfort dont le 1er fils noté sur recif, François, est né en 1669:
08/12/1669 Hanvec Lieu-dit : Kernealch (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
NEDELLEC François, garçon, Enfant de Henry
et de MONFORT Marguerite
Parrain : LE GUILLOU François
Marraine : LE DENNIEL Françoise, grand mère
Ce couple a un fils Jérome en 1673 et un fils Jean en 1677, de sorte qu'on peut raisonnablement penser vu le mariage de François Nedelec avec Marguerite Costiou en 1696, que Tanguy Nedelec présent à la sépulture de Vincent LE STUM est aussi le fils d'Henry Nedelec et Marguerite Montfort, parents aussi d'Yves: Yves et Tanguy ont dû naître avant 1669.
On sait qu'Yves (Yvon?) Nedelec est parent au 1/3 à la veuve (et non au mineur), de sorte qu'ici un(e) bisaïeul(e) de la veuve est dans l'ascendance d'Yves Nedelec.
Si c'est par la mère de la veuve, alors un des grands-parents au moins de Marie Le Stum mère de Marie Gouriou (veuve Piolot) se retrouve dans l'ascendance d'Yves Nedelec.
Or Jeanne Le Stum épouse Quenquis est cousine, supposée germaine, de Marie Gouriou fille de Marie Stum. Jeanne Le Stum étant fille de Vincent, si le cousinage vient des Stum, alors Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU est frère de Marie Le Stum x Henri Gouriou, de sorte qu'un aïeul de Vincent LE STUM figure dans l'ascendance d'Yves Nedelec: il semble que Vincent soit fils de François x Jeanne COUCHOURON, et peut-être petit-fils de Vincent LE STUM x Jeanne QUEINEC, les parents de Jeanne COUCHOURON n'étant pas connus. Donc si Vincent LE STUM est frère de Marie Le Stum, l'un au moins des 4 grands-parents de Vincent est dans l'ascendance d'Yves Nedelec et Tanguy Nedelec: parions que Vincent LE STUM et Tanguy Nedelec étaient cousins germains, ce qui pourrait expliquer la présence de Tanguy Nedelec à la sépulture de Vincent LE STUM.
Si le cousinage vient des Gouriou, Henri Gouriou est frère de Marguerite GOURIOU: dans ces conditions la parenté d'Yves Nedelec ne peut pas passer par Henri Gouriou car cela voudrait dire qu'un aïeul de Henri Gouriou figure dans l'ascendance d'Yves Nedelec futur époux d'Anne Gouriou fille Henri... très invraisemblable, donc à coup sûr si Henri Gouriou est frère de Marguerite Gouriou alors la parenté avec Yves Nedelec vient nécessairement par les Stum: de toute façon quelle que soit la solution initiale, le mariage d'Yves Nedelec avec Anne Gouriou impose que la parenté au 1/3 vienne de Marie Le Stum, ce qui veut dire au final qu'on peut pratiquement assurer qu'un grand-parent de Marie Le Stum est aussi grand-parent d'Yves Nedelec, autrement dit il est quasi-sûr qu'Yves Nedelec est cousin germain de Marie Le Stum. La présence de Tanguy Nedelec à la sépulture de Vincent LE STUM suggère dans ces conditions assez fortement que Marie Le Stum est soeur de Vincent LE STUM, mais il ne semble pas qu'Henri Gouriou époux Marie Le Stum soit frère de Marguerite GOURIOU qui, vu la présence des Bochen au mariage de Marie LE STUM, me paraît réellement être la fille de Jeanne MANACH.
Puisque Vincent LE STUM est décédé en 1704, il y a sûrement eu une tutelle pour ses enfants mineurs né après 1679: il y en a au moins 4 ou 5. Je soupçonne que Sébastien Le Stum époux Marie Bouguen est un fils de Vincent x Marguerite GOURIOU, né avant 1669, peut-être vers 1668.
Qu'en pensez-vous?
Bien amicalement,
Il est vraisemblable en effet que Jeanne Le Stum épouse de Yves Quenquis soit la fille de Vincent: d'ailleurs il est présent à sa sépulture, ainsi d'ailleurs que Tanguy Nedellec, qui, on le voit au mariage de François Nedelec avec Marguerite Costiou, est frère et de Jean Nedelec et de François Nedelec:
09/06/1704 Hanvec Lieu-dit : Lanthon Huella (Pays : Daoulas ) décès LE STUM Vincent Témoins : Tanguy NEDELEC, Yves QUENQUIS
Yves Nedelec doit en effet être celui marié en 1693:
02/02/1693 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
NEDELEC Yvon (Lieudit : de Kernelch)
Fils de Henry , présent
GOURIOU Anne (Lieudit : Lanthon Huella)
Fille de Henry , présent
Il est vraisemblablement le fils d'Henry x Mgte Montfort dont le 1er fils noté sur recif, François, est né en 1669:
08/12/1669 Hanvec Lieu-dit : Kernealch (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
NEDELLEC François, garçon, Enfant de Henry
et de MONFORT Marguerite
Parrain : LE GUILLOU François
Marraine : LE DENNIEL Françoise, grand mère
Ce couple a un fils Jérome en 1673 et un fils Jean en 1677, de sorte qu'on peut raisonnablement penser vu le mariage de François Nedelec avec Marguerite Costiou en 1696, que Tanguy Nedelec présent à la sépulture de Vincent LE STUM est aussi le fils d'Henry Nedelec et Marguerite Montfort, parents aussi d'Yves: Yves et Tanguy ont dû naître avant 1669.
On sait qu'Yves (Yvon?) Nedelec est parent au 1/3 à la veuve (et non au mineur), de sorte qu'ici un(e) bisaïeul(e) de la veuve est dans l'ascendance d'Yves Nedelec.
Si c'est par la mère de la veuve, alors un des grands-parents au moins de Marie Le Stum mère de Marie Gouriou (veuve Piolot) se retrouve dans l'ascendance d'Yves Nedelec.
Or Jeanne Le Stum épouse Quenquis est cousine, supposée germaine, de Marie Gouriou fille de Marie Stum. Jeanne Le Stum étant fille de Vincent, si le cousinage vient des Stum, alors Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU est frère de Marie Le Stum x Henri Gouriou, de sorte qu'un aïeul de Vincent LE STUM figure dans l'ascendance d'Yves Nedelec: il semble que Vincent soit fils de François x Jeanne COUCHOURON, et peut-être petit-fils de Vincent LE STUM x Jeanne QUEINEC, les parents de Jeanne COUCHOURON n'étant pas connus. Donc si Vincent LE STUM est frère de Marie Le Stum, l'un au moins des 4 grands-parents de Vincent est dans l'ascendance d'Yves Nedelec et Tanguy Nedelec: parions que Vincent LE STUM et Tanguy Nedelec étaient cousins germains, ce qui pourrait expliquer la présence de Tanguy Nedelec à la sépulture de Vincent LE STUM.
Si le cousinage vient des Gouriou, Henri Gouriou est frère de Marguerite GOURIOU: dans ces conditions la parenté d'Yves Nedelec ne peut pas passer par Henri Gouriou car cela voudrait dire qu'un aïeul de Henri Gouriou figure dans l'ascendance d'Yves Nedelec futur époux d'Anne Gouriou fille Henri... très invraisemblable, donc à coup sûr si Henri Gouriou est frère de Marguerite Gouriou alors la parenté avec Yves Nedelec vient nécessairement par les Stum: de toute façon quelle que soit la solution initiale, le mariage d'Yves Nedelec avec Anne Gouriou impose que la parenté au 1/3 vienne de Marie Le Stum, ce qui veut dire au final qu'on peut pratiquement assurer qu'un grand-parent de Marie Le Stum est aussi grand-parent d'Yves Nedelec, autrement dit il est quasi-sûr qu'Yves Nedelec est cousin germain de Marie Le Stum. La présence de Tanguy Nedelec à la sépulture de Vincent LE STUM suggère dans ces conditions assez fortement que Marie Le Stum est soeur de Vincent LE STUM, mais il ne semble pas qu'Henri Gouriou époux Marie Le Stum soit frère de Marguerite GOURIOU qui, vu la présence des Bochen au mariage de Marie LE STUM, me paraît réellement être la fille de Jeanne MANACH.
Puisque Vincent LE STUM est décédé en 1704, il y a sûrement eu une tutelle pour ses enfants mineurs né après 1679: il y en a au moins 4 ou 5. Je soupçonne que Sébastien Le Stum époux Marie Bouguen est un fils de Vincent x Marguerite GOURIOU, né avant 1669, peut-être vers 1668.
Qu'en pensez-vous?
Bien amicalement,
-
Claudine DELAVEYNE
- Photographe
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- Enregistré le : 16/01/2007 19:13
- Localisation : 29
Vital Le Dez a écrit :Bonjour à tous,
Olivier de Gouzabatz réside au Tréhou et est né en 1683:
10/10/1683 Le Tréhou Lieu-dit : Keropartz (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
GOUZABATZ Olivier Enfant de Gabriel
et de CHATEL KERLECH Roberte Marie
Gabriel Gouzabatz sieur de Kerropars sera parrain à Hanvec en 1682:
19/12/1682 Hanvec Lieu-dit : Toulloudu (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
DUOT Gabriel, garçon, Enfant de Noël
et de ? ?
Parrain : Messire GOUZABAT Gabriel, sieur de Keroparz, signe
Marraine : RUCART Jeanne
Notes - le nom de la mère est omis
Olivier de Gouzabatz qui est sieur de Keroparz au mariage de Marie LE STUM réside donc au Tréhou; or au Tréhou on trouve trois naissances, (pour lesquels la carence au niveau p/m des relevés se fait cruellement sentir), qui pourraient suggérer qu'en effet Marie LE STUM a été mariée une 1ère fois et qu'elle résidait au Tréhou:
27/04/1717 Le Tréhou (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
BEON Gabriel Enfant de François
et de STUM Marie
Notes - + 24. 5.1717
29/04/1718 Le Tréhou Lieu-dit : Kernonnen (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
BEON Catherine Enfant de François
et de STUM Marie
29/06/1719 Le Tréhou Lieu-dit : Rosnonnen (Pays : Ploudiry ) baptême ou naissance
BEON Jeanne Enfant de François
et de STUM Marie
Gabriel pour le 1er, on peut sentir la marque des Gouzabatz: aucun autre enfant du couple après 1719, un mariage de Marie LE STUM à Hanvec en 1721 qui peut éventuellement s'expliquer par le décès de François Le Béon peu après cette date. Malheureusement pas de trace de sépulture de François Béon sur un assez large périmètre autour du Tréhou, ni d'ailleurs mariage avant 1717 de François Béon x Marie Stum qui aurait pu nous apporter d'utiles précisions.
Cependant la présence d'Olivier de Gouzabatz au mariage de Marie LE STUM en 1721 me laisse penser très fortement que notre Marie LE STUM est bien la veuve de François Le Béon: les Gouzabatz bien qu'implantés sur le Tréhou étaient signalés sur Hanvec au moins comme parrains, et on peut imaginer que notre Marie LE STUM était domestique chez les Gouzabatz au Tréhou et qu'elle avait épousé François Le Béon, vers 1716 ou avant, et que veuve elle était retournée à Hanvec où elle a épousé François LEON.
Reste le 2nd témoin François Bochen qui peut avoir des caractéristiques intéressantes:
?/07/1694 Lanvoy (Pays : Daoulas ) Mariage
BOCHEN François (Lieudit : Moulin de Kerliver)
GUERMEUR Anne, née à Logonna (Lieudit : Ste Marguerite)
Fille de Yves
Témoins : Mesire Jean Guermeur, prêtre et frère de la dite.
02/02/1706 Lanvoy (Pays : Daoulas ) Mariage
BOCHEN François, né à Lanvoy
Fils de Jean et de OMNES Suzanne
KERBOL Marie, née à Pleyben
Fille de Henri et de MOAL Gilette
Témoins : Sébatien Muzellec, Jacques Quénaon
Ici il s'agit bien du même François Bochen: la marraine de l'enfant qu'il a en 1700 avec Anne Guermeur est Suzanne Omnes mère de François. François Bochen est né en 1673 à Lanvoy:
06/05/1673 Hanvec Lieu-dit : Perros (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
BOCHEN François, garçon, Enfant de Jean
et de OMNES Suzanne
Parrain : BOCHEN Pierre
Marraine : OMNES Marguerite
Jean Bochen père de François a dû mourir très peu de temps après la naissance de son fils, car Suzanne Omnes a un enfant en 1675:
07/08/1675 Lanvoy (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
COSTIOU Marguerite Enfant de Jean
et de OMNES Suzanne
Parrain : François Omnes
Marraine : ?
Marguerite Costiou sera l'épouse de François Nedellec:
21/10/1696 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
NEDELEC François
COSTIOU Marguerite
Témoins : Tanguy et Jean NEDELEC frères du marié
Il est à peu près certain que Marguerite Costiou est la 1/2 soeur de François Bochen, tous deux enfants de Suzanne Omnes qui meurt en 1719:
07/01/1719 Lanvoy Lieu-dit : Perros (Pays : Daoulas ) décès
OMNES Suzanne âgé(e) de 70 ans
Témoins : Thomas JACQ, Jean JACQ, Jacques YVEN, Jean TRELLU
d'après son âge, elle est née vers 1649, mais si on admet une erreur d'âge, elle aurait pu naître vers 1650/1655 et mariée jeune vers 1672 à environ 17/22 ans.
Or nous savons grâce à Joël que Jeanne LE MANACH mère de Marguerite GOURIOU épouse Vincent LE STUM était remariée avant 1665 avec Guillaume Omnès. Par ailleurs, vu les dates des enfants du couple Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU, ce couple a dû se marier vers 1669 et Marguerite GOURIOU a dû naître vers 1645/1650. Si on admet qu'Yvon GOURIOU et Jeanne LE MANACH n'ont eu que peu d'enfants, Yvon étant mort prématurément, Jeanne LE MANACH a pu se remarier très peu de temps après la naissance de Marguerite GOURIOU, vers 1650 environ, avec Guillaume Omnès dont elle a pu avoir Suzanne.
Conclusion (provisoire et à vérifier): Suzanne Omnes était la 1/2 soeur de Marguerite GOURIOU, et François Bochen et Marguerite Costiou étaient donc les cousins germains de Marie LE STUM, ce qui pourrait fort bien expliquer la présence de François Bochen au mariage de Marie LE STUM en 1721 avec François LEON, lui-même probablement parent de François Bochen via les KERBOL de Pleyben, Marie LE STUM étant très certainement veuve de François Le Béon dont elle eut enfants au Tréhou [bien dommage qu'on n'ait pas les parrains/marraines, car ils seraient peut-être cette fois de proches parents du couple Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU]. Ceci pourrait aussi fort bien expliquer la présence de Jean Nedelec comme parrain en 1724 d'un enfant de François LEON x Marie LE STUM (François Nedelec x Marguerite Costiou ayant un fils Jean en 1709 qui aurait un âge "compétent"), et dans ces conditions, Sébastien et Françoise Le Stum seraient bien les frère/soeur de Marie, issus de Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU.
A dire vrai, je vois beaucoup plus de points d'ancrage possibles avec le couple Vincent LE STUM x Marguerite GOURIOU qu'avec le couple Sébastien Le Stum x Marie Bouguen. Si on pouvait avoir des éléments sur la très probable première union de Marie LE STUM avec François Le Béon ce serait pas mal non plus!
Qu'en pensez-vous?
Bien amicalement,
bonjour à tous
je m'invite dans votre discussion
je cherche à identifier le parrain de
27/08/1651 Landivisiau (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
JAMIN Gabriel Enfant de Yves, Notaire et de SALAUN Françoise
Parrain : GOUZABATZ Gabriel (s)
Marraine : LE LABOUCE Marguerite (s)
si vous avez des pistes
bonne journée à tous