Prigent NICOLAS X Marie MESGOUEZ avant 1688 Plouguerneau

erwan l'her · Message par **erwan l'her** » 25/04/2011 8:45

Bonjour ,

je propose d'ajouter quelques apports sur ce que bernard à écrit :

(source : P 1643 AN Paris photos de madame Coat je crois et relevé de monsieur Potin )

folio 2084 ............. Item pareille seigneurie de ligence sur une pièce de terre située en un champ appelé meas Kergongar au terroir de Kermaguan appartenant à Tanguy Paul et Cath L'hourre heritiers de Jean Kervistin

folio 2052 Item deux hanappées et quart [de] froment mesure comble de Lesneven sur un parc dit parc Moysan situé au terroir de Kergratias appartenant cy-devant à Jean Kervistin et Marie Tallec et à présent à Marie et Catherine L'hourre et Laurens L'hourre Vincent Leon et Marie Seite sa femme curatrice des enfants de son mariage avec défunt Jean L'HOURRE. Les dits L'HOURRE héritiers du dit Jean KERVISTIN et Marie TALLEC leurs aieuls et ayeules

Plus 18 deniers monnoie et un bouesseau quart et saizieme froment comble mesure de Lesneven et un bouesseau froment racle ditte mesure sur la terre située au terroir d'Enessang appartenant cy devant aux dits Jean Kervistin et Marie Tallec et à présents aux dits L'hourre et Marguerite Kervistin , Christope Kervistin et consorts et gabriel Leon garde naturel des enffens .

Plus folio 2092 (acte assez flou)........... Plus trois quarts bouesseau froment comble cincq sols sept deniers maille monnoie deux gerbes (...) de bleds sur des parcellées et pieces de terre sittuées aux terrouers de costerlosquet , cleguermiben et kervelogan apartenant a presant à claude et janne Lourre et a marie Bartz curatrice de ses enffens avecq francois Lourre .

Concernant les remarques de thierry , elles sont assez juste mais l'acte est nette et sans confusion possible .Cependant , on est pas à l'abri , soit d'un oubli d'une jeanne L'hourre de la part du greffier ou bien d'une erreur de sa part (un jean l'hourre pour en fait une jeanne L'hourre).

D'autres pièces nous apporteront peut-être plus de clarté quant aux diverses filiations .

cordialement

Erwan L'her

erwan l'her · Message par **erwan l'her** » 25/04/2011 9:33

bonjour ,

je complète mes données précédentes par celles-ci :

P1643 Lannilis AN Paris réformation du terrier de bretagne 1683

folio 2092 ..... item deux sols monnoie et une douzieme partie d'un bouesseau froment sur dix pieces de terres sittués aux terrouers de fourn archant , kermagan et tronaot cy devant appartenants a jan Lourre et a presant ausdictz claude et janne L'hourre et consortz .

La seigneurie de ligence sur une parcellée de terre dict mesiou menan sittué au terrouer de kergongar apartenantz a claude et janne Lhoure et consortz .

folio 2095 ............(texte aussi très flou) Item sur des parcellées et pieces de terres sittuées aux terrouers penliortz eabl , measancorvez , (...) et kervezen appartenantz a presant à janne Loure veuve de jan Mesgouez .

------ Plus quatre hanappées froment ruman saize deniers monnoie et quinze deniers aussy monnoie sur deux parcellées de terre sittués aux terrouers de kergongar , troulouch , perven , gouelancoz , garzennou et kervezen cy devant posseder en chappellenie par missire yves Balcon et jan Le mesgouez et a presant par missire benoit Derien .

folio 2096 -------------Item trois quartz bouesseau froment ditte mesure et cincq solz sept deniers et une maille monnoie et deux gerbes de gros bledz sur une maison et terres en dependantes sittués aux terrouers du streattio et troulouch bihan appartenants a present à marie Bartz curatrice de ses enffens de son mariage avec ledit Loure .

Plus neuvieme partie d'un bouesseau et un quart froment sur des parcellées de terre sittuées aux terrouers du streatiou ou cornangrach , kergoff , troulouch bras , caselmein et cruguel merien appartenantz cy devant audit francois Lourre et a presant a laditte marie Bartz en laditte qualité .

folio 2101 ------------- Plus trois quarts bouesseaux fromant ditte mesure comble de Lesneven et cincq solz une maille monnoie et deux gerbes de gros bled sur une maiosn et terres sittués aux terrouers du grannoc , fozangall , menan cornez et poullou rumeur apartenantz a presant à jan et catherine L'hourre et consortz .

------- Item un quart bouesseau fromant mesure comble de Lesneven sur une maison et piece de terre sittuée aux terrouers de mesvenan et burin apartenantz cy devant a guillaume Le roux et femme et a presant audit tanguy Paul et caterine L'hourre ..

erwan L'her

cgf00136 · Message par **cgf00136** » 25/04/2011 11:25

bonjour à tous,

Je suis avec intérêt vos échanges notamment ce qui concerne la famille l'Hourre.
J'ai dans mes ascendants de Plouguerneau le couple Guillaume L'Hourre et
Marie Tallec dont les enfants suivants
1679 Pays ou Canton : Lannilis L' HOURRE Jean
1679 Pays ou Canton : Lannilis L' HOURRE Françoise
1685 Pays ou Canton : Lannilis L' HOUR Maurice
1688 Pays ou Canton : Lannilis L' HOURRE Janne
1689 Pays ou Canton : Lannilis L' HOURRE Anne
1691 Pays ou Canton : Lannilis L' HOURRE Marguerite
1693 Pays ou Canton : Lannilis L' HOURRE Renée
1694 Pays ou Canton : Lannilis L' HOURRE Hervé
1698 Pays ou Canton : Lannilis L' HOURRE Marie

Ce Guillaume L'Hourre pourrait-il être le fils de Maurice L'hourre ? dont il est fait mention dans un aveu.

Merci d'avance pour toutes réponses éventuelles

anceaux · Message par **anceaux** » 25/04/2011 14:36

Bonjour,

Pour un des Prigent NICOLAS j'ai noté ceci lors de mes recherches sur les NICOLAS :

-Prigent NICOLAS (x Jeanne JAFFRETZ ?)
-Jean et de ABGUEGUEN Louise
-Jean NICOLAS ° en 1677 à Plouguerneau,
1er x en 1702 Marie PERCHEC qui + en 1710 ,
2ème x Jeanne BERGOT en 1711 Guiquelleau .

Cordialement .
Odette

coat · Message par **coat** » 25/04/2011 19:35

Je me demande s'il ne faudrait pas comprendre :

"Guillaume L'hourre et jeanNE L'hourre de la succession de deffunt maurice L'hourre "

En effet, je me demande aussi si le greffier ou le notaire ne s'est pas trompé dans l'aveu que Erwan a transcrit : il y a une différence entre les comparants au début de l'acte et les héritiers

Au début :

guillaume L'hourre de kervent ,
jeanne L'hourre veuve jean Mesgouez de kergadavarn ,
hervé L'hourre de kerjegu ,
claude L'hourre de lanrivan ,
yves Kerbrat et jeanne L'hourre sa femme du grouannec goz ,
tanguy Paul et catherine L'hourre de lesmeal tout de la parroisse de Plouguerneau ,
jean et jullien L'hourre du manoir de landevennec parroisse de Tremenech

à la fin :

Guillaume L'hourre et jean L'hourre de la succession de deffunt maurice L'hourre leur père décédé il y a quarante cinq ans ,
auxdits claude , catherine et jeanne L'hourre de la succession de feu jean L'hourre leur père décédé il y a (blanc dans le texte)
et auxdits hervé , jean et jullien L'hourre de la succession de françois L'hourre leur père décédé il y a vingt et six ans et demy

Tout s'explique par la proposition de Thierry.
Du coup, notre Jeanne L'hourre est-elle fille de Maurice ou Jean ?

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 26/04/2011 9:40

Bonjour à tous,

Nous disposons donc de plusieurs actes,mais la situation n'est pas claire pour autant, bien au contraire.
Il en ressort quand même que Marie MESGOUEZ épouse de Prigent NICOLAS est fille de Jean MESGOUEZ et de Jeanne L'HOURRE.Ensuite, rien n'est certain

Nous savons également qu'il y a plusieurs Jeanne L'HOURRE et que celle qui décéde le 01/03/1706 à 4o ans et dont elle hérite ne peut être sa mère

L'acte de succession 4 E 119 3 AlainCREN du 31/05/1706 dit"venant de la succession de Jeanne L'Hourre,décédée en mars dernier"sans préciser qu'il s'agit de sa mère.

Pour compliquer un peu plus la situation, concernant Prigent NICOLAS,il y en avait un autre à Plouguerneau en 1693, si l'on se fie à la tutelle suivante:

Le 8/12/1693 Mise en tutelle p 39
Tanguy NEDELEC fils de François et de Marguerite RICHARD veuve
Les honorables gens
Gabriel LEON de KERREC paroisse de PLOUGUERNEAU
Prigent NICOLAS x Marguerite NEDELEC de Villeneuve, même paroisse
Christophe BOUCHER x Liesse NEDELEC de KERGOLLEZ, même paroisse
Yves GOUEZ x Marie RICHARD de QUILLIEN, même paroisse
Maudez GARVEN de BERGOT paroisse de LANNILIS
Guillaume ABARNOU de GORREGUER de LANNILIS
Aucun estoc, ni aucun lien indiqué

Cordialement

erwan l'her · Message par **erwan l'her** » 28/04/2011 19:05

bonsoir à tous ,

En fouillant dans des photos prises il y a un moment aux archives , j'ai retrouvé des actes concernant notre couple prigent Nicolas X marie Mesgouez ainsy que des actes concernant Les "Mesgouez" .

Je pense que cela va interesser beaucoup de monde :

4 E 119 3 AD Quimper David DUBOYS notaire royal de Lesneven, dePenmarch à Lannilis 1621-1649 PP( 4 E 119 25 )

aveu messire jan Le mescouez prêtre 1645

Devant nous notaires de la court royalle de Lesneven et celle de la baronnye de penmarch avecq soubzmission et prorogation de jurisdiction a icelle a comparu en sa personne venerable personne messire jan Le mescouez prestre demeurant en la parroisse de Plouekerneau lequel a congneu et par ceste congnoist que oultre les terres desquelles il a fourny adveu cy devant a la seigneurie de penmarch il tient audict fieff soubz hault et puissant missire vincent de penmarch barron dudict lieu chevalier de lordre du roy gentilhomme de sa chambre seigneur du coulombier , bourouguel , coat lestremeur , kervizin , du val , goulven , la lande et sa absant pour lequel stipulons en tant quil laict pour agreable les terres et herittaiges cy appres a debvoir de foy , hommaige , rachapt , lodes et vantes et aultres debvoirs seigneuriaux le cas advenant , luy apartenant par en avoir acquises davecq hervé Romp et jacquette Nedellec sa femme la description desquelles ensuilt scavoir est en ladicte parroisse de Plouekerneau au terrouer de crechastan un parc et piece de terre chaude apellé parc measozen ayant ses fos et fossés tout en tour fors vers le midy sittué entre terre francoys Pleiber dun costé et terre hamon Le dall daultre audict terrouer et parroisse une piece de terre contenante environ huict seillons estante en forme de cornière sittuée en un aultre terre jouxte le sus describe aussy apellé measeozen au costé vers loccidant le parsus dudict parc apartenant audict Le dall causeayant du seigneur de recervo estant ledict parc sittué jouxte ledict precedant dun costé et estant costé terre dudict Pleiber contenant lesdictes terres la semance dun boisseau de bled mesure antienne de Lesneven quitte de charge ce que devant ledict advouant affirme veritable et promect ainsy tenir lesdicts bien dudict fieff soubz lhipotecque et obligation dicelles de ne venir encontre ceste par obligation et hipotecque de ses autres biens et sermant pris a cette fin faict grée et presentz par lesdictes courtz avecq touttes soubzmissions , obligations et autres liaisons au bourg de Lannilis soubz le seign dudict advouant o le seign de nous nottaires jurez et receuz esdictes courtz et le sceau de lune dicelles le cinquiesme jour de juin mil six centz quarante et cinq .

192 G 64 AD Quimper succession jean Mesgouez prêtre 1674

Le vingt deuxiesme febvrier mil six cents soixante et quatorze en laudience et devant monsieur le seneschal et seul juge de la jurisdiciton du marquisat de carman presant M pierre Le veyer commis doffice ayant pour adjoint le soubsigné greffier .
Ont comparusen personnes H G: (honnorables gens) vincent Mesgouez et janne L'hourre veuffve de deffunct jan Le mesgouez curatrice des enfans de leur mariage demeurante au terrouer de kerguadavern parroisse de Plouguerneau et (bernard) Le gat mary procureur des droictz d'anne Guiziou tant en privé nom que comme curateur de renée Guiziou sa belle soeur fille mineure de deffunct jan Guiziou et marye Grall aussy demeurant au lieu de keranvaon parroisse de Plouguerneau asisté de M. jacques De poulpiquet (....) ont remontre decez estre advenu a venerable missire jan Le mezgouez prestre puis lundy dernier soubz le fieff de ladicte jurisdiction de carman ausquelz ilz sont fonder a succeder collaterallement comme son plus et ses herittiers , scavoir ledict vincent et ledict deffunct jan Mesgouez par represantation d'yves Mezgouez leur pere qui frere estoit dudict deffunct prestre et lesdictes anne et renée Guiziou par représentation de perrine Mezgouez leur ayeule qui soeur pareillement estoit audict deffunct Mezgouez prestre (...) desquelles genealogie et parantelle informer ilz ont faict comparoir en ce lieu M francois Leon notaire et m: anthoine Hamon demeurantz au bourg de Plouguerneau lesquelz presantz leur faict lever la main et leur sermant privés en tel cas requis iceux ont affirmée ladicte genealogie et parantelle cy dessus articulée estre veritable par autre cogneu lesdictz deffuntz jan et perrine Mezgouez qui frere estoit audict deffunct prestre et par ainsy estre lesdictz remontrantz fondés a luy succeder , offrantz demeurer (...) en cauptions solidaire pour lindemnité de justice et ont lesdictz Leon et Hamon signés et pour lesdictz remontrantz affirmans ne scavoir signer , a signé ledict Poulpiquet (...) ainsy signe anthoine Hamon , f: Leon 1674 , jacques De poulpiquet (....)
De quoy est acte decerné et ayant esgard a ladicte information a estre main levée adjugée ausdictz remontrants esdictes qualités de la succession dudict deffunct missire jan Le mesgouez prestre tant au mobilier qu'immobillier checun que ce quilz sont fondés a succeder , sy avons condem... lesdictz Leon et Hamon tesmoins de demeurer (...) et cauptions solidaires avecq lesdictz remontrants pour (...) et indemnité de la justice le tout appres avoir ouy Me pierre le veyer en ceste cour qu'avons commis d'office a ladvenir avecq deffance au greffier de mettre le nom dautres lesditz jour et an ainsy signé francois Le veyer , P : Le veyer commis doffice recu sept livres dix sols et Huillard greffier .

4 E 119 1 Maurice ABERNOT notaire de Penmarch 1664-1679 5P

Succession jean mescouetz prêtre:

Le quatriesme jour d'octobre mil six centz soixante quatorze avant midy ont comparus en leurs personnes devant nous notaires jures recus en la jurisdiction de la barronnye de penmarch o soubmission à icelle vincent Mescouetz et janne Lhourre veuffve feu jan Mescouetz curatrice d'anne et marie Mescouetz ses enfants et demeurants au terrouer de kergadavarn en la parroisse de Plouguerneau et bernard Le gat et anne Guiziou sa femme et a suffisament aucthorisée quant à tout le contenu en cettes et icelluy ai curatteur de renée Guiziou sa belle soeur demeurant au terrouer de kervaon audit Plouguerneau lesquelz separements ont connu et confesse et par cettes connoissent et confessent détenir et posseder en indivis et non partage le fond subiect a devoir de foy , homage , rachapt , loddes et vantes , droit de chambellinage et tous autres devoirs seigneuriaux que vassaux doivent a leur seigneur lige les cas advenant , dessoubz hault et puissant dame anne gilette Rioualen dame douariere de la barronnye de penmarch , du coulombier , kervizian et la chastelesnie de Goulven et autres lieux et curattrice de ses enfants et dame propriettesse de measloan , lannuzouarn , penanneach , lannechuezel et autres lieux pour laquelle dame absante nous dits nottaires stipulons en tant qu'elle aye pour agreable et non autrement les herittages dont la discription ensuilt à cause de saditte seigneurie et barronnye de penmarch .
Scavoir est audit Plouguerneau au terrouer de creachasten un parcq et piesce de terre chaude ayant ses fos et fossés tout en tour fors du costé vers le midy sittué entre terre dherve Gallic dudit vers le nort .et autre cotté vers le midy terre les herittiers dhamon Le dall vivant sieur de feunteunles et du bout vers loriant terre la seigneurie du chastel et du bout vers loccidant terre herve Gallic , item audit terrouer une piesce de terre en labeur et un autre parcq dit aussy parcq measeozen du cotté occidental en icelluy le parsus appartenant aux herittiers dudit Le dall du cotté oriental et dautre cotté vers loccidant ledit parcq sus describe et du bout vers le midy terre de la dame de beauregard et dautre cotté vers loccidant terre dudit herve Gallic , estants lesdits herittages terre chaude à semer un boisseau de bled messure antienne de Lesneven tenus du fieff de laditte seigneurie de penmarch quicte de charge scavoir rante et cheffrante au rapport desdicts advouants ,
Plus au terrouer de kergadavarn audit Plouguerneau une parcellée de terre chaude contenante vingt seillons en labeur sittué entre terre dependante de la chapelle de nostre dame du vall du cotté vers soleil levant dautre cotté vers loccidant le chemin à charrette illecque et du bout vers le midy le grand chemin menant de Lesneven à Tremenech et d'autre bout vers le nort terre la chappalenie de rannorgat ainsy que laditte parcellée de terre est sittuée au champ meas helles contenante terre chaude a semer un boisseau de bled messure racle de Lesneven et est tenue et est tenue (répétiton) du fieff de laditte seigneurie de penmarch soubz la charge dun quart boisseau frommant messure comble de Lesneven de cheffrante par checun an et terme de nouel a valloir en un boisseau preditte messure en contribution avecq jan Gourlaouen et marye Gourlaouen sa seur quy payent un autre quart boisseau avecq francois et jan Aultret enfants de janne Thomas qui poyent un autre quart quart boisseau et allain Ropartz de Kerlouen qui poist dudit boisseau froumant le tout de cheffrante en la mesme contribution et par une main par checun an a checun dit terme , et tenu par an en ferme la somme de quinze livres tournois poyer laditte cheffrante comme ils sont du audit Aultred par lesdits advouants et leur advenus ausditz advouants de la succession de deffunct missire jan Mescouetz prestre leur oncle decedé sept mois ou environ et fournissent lesdits advouant cottes pour servir d'adveu et minu pour lesligement des devoirs seigneuriaux de laditte seigneurie , tout ce que dessus lesdits advouants affirment contenir veritté et promettent ainsy les tenir à l'advenir soubz laditte seigneurie et contenir le payement de laditte cheffrante en laditte cheffrente en laditte contribution et par une main par checun an à checundit terme quoy que ce soit au ban lieu et assignation des autres rantes et cheffrantes de laditte seigneurie audit Plouguerneau à paine de lamande pour checun deffault o promesse de nen venir jamais encontre cettes directement ny indirectement par obligation , gaige et hypotecque specialle desdits herittages de et par leur sermant fait et grée au tablier du soubzsignant nottaire au bourg de Plouguerneau soubz le seau de laditte cour à cotté du mien apposé et ne scachant signer ont prié de signer pour eux scavoir ledit Mescouez jan Leon dudit bourg , ledit Lhourre guillaume Landure dudit Plouguerneau , ledit Gat guillaume Bartz dudit bourg missire jacques Le lagadec prestre dudit bourg avecq nous nottaires soubzsignants lesdits jour et an que devant .

192 G 64 AD Quimper vincent Mesgouez , janne l'hourre veuve jan mesgouez 1675

Le premier jour davril mil six centz soixante quinze devant nous nottaires de la cour royalle de Lesneven avecque submission a icelle se sont presanter vincent Le mesgouez et janne Lhourre veuve de feu jan Le mesgouez curatrice de ses enfants demeurante en la paroisse de Plouguerneau dune part et charles Le hir et yvon Lhostis charpantiers demeurants en cette ville de Lesneven paroisse de St michel dautre , lesquels Lhostis et Le hir ont promis et se sont obligés de faire bien et duement les reparations tant de maçonage , cherpante que couverture dune maison située au bourg de Plouider manoeuvrée par hamon An haé dependante de la chapelenie de lestourdu dont est decedé titulaire missire jan Le mesgouez pretre auquel ledict vincent Le mesgouez et les enfants de ladicte Lhourre ont succedé et ce jusques a la concurance dune moitié desdictes reparations tant de materiaux requis (...) de main et les randeront bien et duement faits dans le mois en faveur de la some de trante six livres valoir a laquelle leur a esté presantement paié la somme de six livres le surplus païable a la fin et apres lecture acomply et pour lautre moitié desdictes reparations ausquelles bernard Le gat et anne Guisiou sa feme demeurants en ladicte paroisse de Plouguerneau et nicolas Le golias et renée guisiou sa feme demeurants en la paroisse de Kernilis sont obligés comme aïants succedé a pareille proportion dune moitié audict déffunt missire jan Le mesgouez lesdicts vincent Le mesgouez et janne Lhourre les feront advertir soubs huict jour et de contribuer et concurer avecq lesdicts (...) pour que le tout desdittes reparations soient bien et duement acomplies soubz ledict temps dun mois , a tout quoy lesdictes parties checun en ce que le faict le tousse par obligation de tous leurs biens et par leur et sermants renoncante ladicte Lhourre aux droits et privileges introduits en faveur de son sexe lui explicquer et donner a entendre ce qui a esté ainsy faict et passé audict Lesneven soubz le signe dudict Le hir de et pour les autres affirmants ne scavoir signer ils ont prié de signer pour eux sçacoir ladicte Lhourre maistre andré Anton dudict Lesneven ledict Le mesgouez , ollivier Decosse aussy dudict Lesneven et ledict Lhostis claude Person aussy dudict Lesneven avecq nousdicts nottaires lesdicts jour et an apres midy ainsy claude Person , charles Le hir , a: Hanton , o:Decosse , o:Gellart nottaire royal et n: Chauvel aussy nottaire royal registrateur .

Le vingt et neufiesme jour davril mil six cents soixante quinze devant nous nottaires de la court royalle de Lesneven charles Le hir et yvon Lhostis charpantiers desnommés en lacte ci dessus ont tousse et recû de vincent Le mesgouez et janne Lhourre y aussy desnommés la somme de trante livres pour le restant du contenu en icelui au moyen de quoy ils prometent faire le surplus du travail y mentionné et de la faire trouver valable soubz le jour et an en foy de quoy ledict Le hir a signé et pour ledict Lostis affirmant ne scavoir signer il a prié ollivier Godefroy demeurant à Lesneven de signer pour lui avecq nousdicts nottaires au tablier de Chauvel audict Lesneven lesdicts jour et an apres midy cognoissants aussy lesdictz Le hir et Lhostis avoir pour parvenir a lexecution de lacte .

192 G 64 AD Quimper janne Lhourre veuve jan Mescoues 1678

Du huictiesme jour de janvier mil six centz septante et huict devant monsieur le senescal et seul juge de la jurisdiction et viconte de coatquenan en loditoire à lissu de lodiance de ladite cour presant maistre paul Le veyer commis doffice ayent pour ayoinct soub signant notaire dicelle en labsance du commis pour lecercice du greffe .
A comparu en sa personne janne Lhourre veuffve deffunct jan Mescoues et curatrise de marie Mescoues sa fille mineure assiste de mestre robert Onfrey son procureur laquelle a remonstre vers et en presance du sieur comis doffice quy en ladite qualite elle estoit fondée a susceder colotairement à une porcion en cotite avec (...) autres heritiers en la suscesion de deffunct messire francois Otrait prestre decedes quinze jour sont ou environ ayant ce jour faict sa remonstrance en laudiance de renoncer en ce qui auroit peu completer a sadicte mineure en ladite sucesion tant mobilier qua immobillier et il auroit esté ordonne avant de faire droit de faire comparoir les parans icelle pour loctoriser en sa dite renoncy pour lidanite de justice en execution de quoy elle a faict comparoitre en ce lieu les plus proche parans requerantes que sur ce il soict ouy et que droit luy soict faicte et ne scachante signer à signe a sa requette le dit Offray son procureur ainsy signe R: Offray procureur .
En lendroict ont comparus honorables gentz vincent Mescoues frere germain du pere de la mineure , tanguy Bretton mary et procureur de droict danne Mescouez soeur germaine a la mineure , jan Autret le jeune cousin germain audict deffunct et guillaume Lhoure frere germain a laditte veuffve tous mesnagers et demeurant respectivement en la parroisse de Plouguerneau scavoir leditte veuffve et ledict Mescouez au lieu de kergadavern comme ledict Bretton , ledict Autret au manoir de ker(..) et ledict Lhoure au manoir de kervern , tous lesquels parentz separamentz requis (...) sur les faicts de laditte remontrance et du renoncy de laditte Lhoure audict nom ont declare et approuve le renoncy et estre dadvis quelle en profiste pour eviter aux emolumentz quy pouront en suivre de la succession comme la congnoissance brouille de charge daffaire dont ledict feu Autret se seroict mele en son vivant et le tout pour la plus grande suretté du bien certain de la mineure et ne sachantz signer ont prié de signer pour eux Mr jan Deniel et ainsy signe jan Le duit notaire , laditte Lhoure presantz a declaré que suivant advis et ses patentz persister et ne sachante signer à signé dabondant ledict Onffrey son procureur ainsy signé R: Onffrey procureur registrateur .........

192 G 64 AD Quimper acquêt janne l'hourre veuve jean Mesgouez

Devant nous notaires royaux hereditaire du siege de Leon à Lesneven avec sousmission et prorogation y juré et receu sont comparus en leurs personnes honnorable femme janne L'oure veuve jan Mesgouez demeurante en sa maison au lieu de la ville neuve paroisse de Plouguerneau d'une part et claude Loure et marguerite Bellegou sa femme icelle à sa requeste de sondit mary authorisée pour le gré et execution de ce qui s'ensuit demeurants ensemble a lanrivan dite paroisse de Plouguerneau d'autre part , entre lesquelles parties est par le presant fait contrat à titre de rente pour durer et avoir lieu entrelles leurs hoirs successeurs et causeayants herettierement à jamais par lequel lesditz L'hourre et femme ont vendu , ceddé et transporté à ladite janne L'ourre sauff terme de racquit de ce jour en six ans prochains , scavoir est la moitié d'un parc nommé parc corn avec ses fossés tout autour estant en indivis entre lesdites parties lautre moitié apartenant à lasite acquereur sittué en ladite paroisse de Plouguerneau au terrouer de kerferre donnant sur la franchisse dudit kerferre du costé du midy et du nord terre de marie Jaffrez veuve jacques Paul , estant du fieff de la seigneurie de kerverec soubz la charge de vingt deux sols tournoises de cheffrante par an à chacun terme de noel de dessus ledit parc en entier , laquelle charge est payable de moitié par lesditz acquereurs et vendeurs en contribution avec ladite marie Jaffrez , laquelle payé unze sols pour sa cotte part de dessus ses herittages joignant ledit parc corn ainsy le total de ladite charge se monte à trente et trois sols payable par une seulle main par lesditz contrebuttiffz au seigneur de keradennec du Plessix proprietaire de ladite seigneurie de kerverec et quitte d'autre charge scavoir rente et cheffrante au raport desditz vendeurs , leurs escheus et advenus de la succession de deffunt jan Lourre pere dudit claude le rachapt duquel à etre payé au seigneur de kerguiomar croueré lors receveur des casuelz de ladite seigneurie , la presante vente faite et accordée entre parties pour et en faveur de la somme de soixante et douze livres tournoise presantement payé par ladite acquereure ausditz vendeurs ainsy quil recognoisse et par eux emporté ô suffisante quittance , et au moyen et faveur de laquelle dite somme lesditz vendeurs se desistent et desaisisent du fond , propriété , pocession et saizine de leur droit et moitié audit parc corn pour y vestir et saizir ladite acquereure consantant quelle y prene la pocession réelle actuelle et corporelle audit moitié dudit parc soit par (...) du temps ou autrement passé ledit terme de remere en cas de non remboursement de ladite somme totalle (............) ainsy fait et gré par lesdites parties avec promesse de n'en venir jamais encontre ceste soubz obligation de tous et chacuns leurs biens quelconques presantz et futurs , sur ce que lesdites parties ont affirmé ne scavoir signer ont prié de signer pour eux scavoir pour ladite acquereure françois Perrot pour ledit Lourre , françois Calvetz pour ladite Belegou , jan Perrot tous lesditz prud'homme dudit Plouguerneau ô les signes de nousditz notaires au tablier du soussignant Le jeune au bourg dudit plouguerneau ce jour sixiesme de septembre mil six centz quatre vingtz dix neuff apres midy ainsy signé jean Perrot ; f;Perrot , françois Calvetz , requis deux notaires royaux le soussignant Le jeune registrateur et controllé à Lannilis par Pen pour le greffe et de luy signé .

4 E 119 3 marie Mesgouez veuve prigent Nicolas 1706

Devant nous notaires de la jurisdiction et baronnie de penmarch avec sousmission à icelle a comparue en sa personne marie Mesgouez veuve de deffunt prigent Nicollas demeurant en la parroise de Plouguerneau , laquelle connoit et confesse tenir et posseder et que de fait elle tient les herittages cy apres en indivis sujets a devoirs de foy , hommages , rachapts , lods , ventes et autres devoirs seigneuriaux de et sous haut et puissant seigneur messire vincent gabriel de penmarch chevallier marquis dudit lieu seigneur des terres et seigneurie de lanuzuarn et meslean , sire de goulven et du grouannec et de brendaouez et autres lieux et ca et ce a cause de ladite seigneurie et baronnie de penmarch le tout ainsy quensuit

Scavoir est en la parroisse de Plouguerneau au terroier de pengracff autrement run an groas , la moittié de trois parcs et piesces de terres chaudes l'un nommé meas kerlis guyon tostaff , meas kerlisquer creis , et meas kerlisquy bian sentrejoignants ensembles cerné ledit meas kerlisquy tostaff du costé du midy le chemin quy conduit du village dudit run an groas au village de pratpaul du bout du couchant une petite vanelle et du nort terre de guillaume Le gall et marie Seité sa femme , du levant terre du sieur de guicarnou de Lesneven en partie et en autre partie terre des herittiers de jan Le mauguen et ledit parc meas kerlisquiou creis cerné du bout du nort des terres desdits herittiers de jan Le mauguen et du midy de guillaume Le gall du levant ledit parc meas kerliquy tostaff et du couchant terre de yves Nedellec en partie et en autre partie ledit parc meas kerlisquy bian et ledit meas kerlisquy bian cerné du bout du nort des terres dyves Nedellec et gabriel Bergot , du midy terre des herittiers de Me guillaume le jeune (notaire) et du couchant terre yves Le sacquer (sanquer) et enffens et du levant terre dudit Sancquer en partie et en autre partie ledit parc meas kerlisquy creis contenant deux journal et demy de terre en labeur et tenue en ferme par jan Saite pour payer par an et terme de saint michel pour laditte moittié desdits parcs la somme de dix sept livres lautre moittié apartenante a la demoiselle de penvern Henry de Guissezny suivant bail a ferme du (blanc) et chargé dun quart boisseau fromant mesure comble de Lesneven en contribution avec demoiselle perrine Breton veuve de deffunt francois Henry sieur de penvern et sont lesdits herittaiges escheus et advenus a ladite advouante de la succession de deffunte janne Hourre sa mere decedée depuis le mois de mars dernier , le rachapt de laquelle ladite avouante offre de payer presantement apres avoir fait deduction de la somme de trante sols pour lacquet de ladite charge et revient a clair pour ledit rachapt celle de quinze livres dix sols et declare fournir le presant pour servir tant daveu que minu ,

Tout ce que dessus ladite avouante affirme veritable avec promesse de tenir et relever a ladvenir lesdits herittages dudit fieff de penmarch et de continuer aussy a ladvenir le payement de ladite cheffrente au ban et assignation des autres cheffrentes de ladite seigneurie sous obligation de ses biens , foy et sermant et hipotecque specialle desdits herittages fait et ainsy grée audit Lesneven au tablier du soussignant Cren l'un de nous et a ladite avouante signé ce jour trante et uniesme may mil sept cents six apres midy , controllé a Lesneven le 31 may 1706 signe Le saux ainsy marie Mesgouez , G Bernard notaire et plus bas comme fermier et receveur de ladite seigneurie jay recu un autant pour servir de minu avec quinze livres dix sols valloir au rachapt sauff au charges et touts autres droits et actions ce 31 may 1707 signé Baugy ; comme procureur fiscal de la jurisdiction de penmarch jay recu un autant sur veslin sauff a l'impunis et recharger et touts autres deubs seigneuriaux ce jour dernier may 1706 signé Calvez procureur fiscal .
Pour coppie conforme a son originnal par la soussignante retenu et la presante copie fourny pour servir de reblandissement a Lesneven ce jour 30 mars 1723 .

voilà bonne lecture à tous

erwan L'her

coat · Message par **coat** » 28/04/2011 20:49

Merci Erwan et bravo pour la "traduction".

D'après ce que tu as donné Jeanne Mesgouez (X L'hourre) est la soeur de Guillaume, de Kervent, donc la fille de Maurice

L'autre Jeanne (soeur de Catherine et de Claude) doit être mariée à un Kerbrat
01/03/1685 Plouguerneau (Pays : Lannilis ) . Mariage
KERBRAT Yves
Notes concernant l'époux : KERBRAT Bernard parent
LHOURRE Jeanne
Témoins : L'HOURRE Guillaume, parent

22/01/1690 Plouguerneau Lieu-dit : Gorrébloué (Pays : Lannilis ) baptême ou naissance
KERBRAT Claude Enfant de Yves
et de HOURRE Jeanne
Parrain : L'Hourre Claude // frère de la mère
Marraine : Seite Anne

La Jeanne L'hourre + 1706 est selon moi la notre. L'age est faux mais c'est le prêtre qui s'est sans doute trompé, car elle a au moins 55 ans.
Simple hypothèse : elle avait plutôt autour de 80 ans mais le prêtre a mal compris, car en breton 40 se dit pevarzek et 80 pevaruguent.
En tout cas les témoins sont logiques : les Masgouez ses neveux et Guillaume L'hourre son frère.
Celui-ci est mort un peu après dans l'année :

07/09/1706 Plouguerneau (Pays : Lannilis ) décès
L' HOURRE Guillaume âgé(e) de 80 ans
Conjoint : TALLEC Marie
Témoins : Jacques Le Jacopin Hervé L'Hourre

A Erwan : avez-vous d'autres aveux sur les Nicolas qui pourraient nous avancer ?

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 28/04/2011 23:34

Bonsoir à tous,

et merci Erwan pour ces différents actes.

Concernant le 4 E 131 AD Quimper Jeanne L'hourre x Jean Mesgouez et consorts l'hourre de Plouguerneau,il est dommage ,en fin de texte, qu'on ne sache pas pour qui signe "François Marzin dudit Lannilis"

Jeanne L' Hourre + en 1706 est bien la mère de Marie MESGOUEZ

D'apres les différents actes ci -dessus, jai reconstitué les descendances
Mesgouez et L'hourre

Vos remarques seront les bien venues;

Descendance de HOURRE

Nom et prénoms Date et lieu de naissance Date et lieu de mariage Date et lieu de décès
HOURRE , N° 4212
...HOURRE François, N° 2556 D : ca ../../1671
...x BARTZ Marie, N° 2557
... ...HOURRE Julien, N° 1278
... ...x le JACOPIN Adelice Cecile, N° 1279
... ... ...HOURRE Françoise, N° 639 N : ../../1693 D : gk 05/05/1756 Plouguerneau
... ... ...x le ROUX Mathieu, N° 638 N : ../../1685 M : gk 22/02/1729 Tremenech D : gk 14/01/1743 Plouguerneau
... ... ...HOURRE Renee
... ... ...x BRETON Michel M : gk 08/02/1720 Tremenech
... ...HOURRE Hervé N : ../../1649 D : gk 26/03/1717 Plouguerneau
... ...x le PORTZ Marie D : 13/12/1725 Plouguerneau
... ... ...HOURRE Marie N : gk 16/02/1684 Plouguerneau
... ... ...HOURRE François N : gk 06/09/1685 Plouguerneau
... ... ...l'HOURRE Jan N : gk 24/07/1687 Plouguerneau D : 30/03/1750 Plouguerneau
... ... ...x le JACOPIN Marie M : gk 04/02/1709 Plouguerneau D : 25/06/1743 Tremenech
... ... ...HOURRE Rene N : gk 13/11/1690 Plouguerneau
... ...HOURRE Jean
...l'HOURRE Jean, N° 2106 D : Plouguerneau (29)
...x KERVISTIN Jeanne, N° 2107 D : < ../../1683 Plouguerneau (29)
... ...l'HOURRE Catherine, N° 1053 N : ../../1647 Plouguerneau D : gk 11/05/1717 Plouguerneau
... ...x PAUL Tanguy, N° 1052 N : ../../1632 Plouguerneau M : ca ../../1674 Plouguerneau D : gk 26/03/1726 Plouguerneau
... ... ...PAUL Herve, N° 526 N : ../../1678 Plouguerneau D : gk 12/07/1739 Kernilis
... ... ...x le BORGNE Françoise N : ../../1684 M : gk 09/10/1703 Kernilis (29) D : gk 15/08/1712 Kernilis (29)
... ... ...x BERGOT Anne, N° 527 N : gk 04/06/1685 Guicquelleau M : gk 09/02/1713 Guicquelleau D : gk 22/10/1724 Kernilis
... ... ...x GOURLAOUEN Renée M : gk 20/02/1726 Kernilis
... ... ...PAUL Pierre
... ... ...PAUL Joseph
... ... ...PAUL Robert
... ... ...x HABASQUE Anne M : gk 30/09/1709 Plouguerneau (29) D : ../../1720
... ... ...x LEON Marguerite M : gk 27/11/1720 Tremenech
... ... ...PAUL François
... ... ...PAUL Vincent
... ...l'HOURRE Janne
... ...x KERBRAT Yves M : gk 01/03/1685 Plouguerneau
... ... ...KERBRAT Claude N : 22/01/1690 Plouguerneau D : 29/03/1755 Plouguerneau
... ... ...x le MOUDEN Marie M : gk 31/07/1714 Plouguerneau
... ...HOURRE Claude
... ...xBELLEGOU Marguerite N : Guisseny M : gk 21/06/1693 Plouguerneau(Bans)
... ... ...l'HOURRE Françoise N : gk 21/07/1694 Plouguerneau
... ... ...x GOURVENNEC Yves M : gk 29/07/1717 Plouguerneau
... ... ...HOURRE Sezny N : gk 16/06/1696 Plouguerneau
... ... ...x GAC Honoree N : Guisseny M : gk 22/02/1724 Guisseny
... ... ...HOURRE Jeanne N : gk 11/05/1700 Plouguerneau
... ... ...x JORT ; CHORT Vincent N : Guisseny M : gk 05/02/1722 Plouguerneau
... ... ...HOURRE Guillaume N : gk 27/08/1701 Plouguerneau D : 0909/1701 Plouguerneau
... ... ...HOURRE Anne N : gk 27/08/1701 Plouguerneau
... ...x JACOPIN Marguerite N : ../../1663 D : gk 07/01/1693 Plouguerneau
... ... ...HOURRE Marie N : gk 16/06/1690 Plouguerneau
...HOURRE Maurice, N° 3622 D : ca ../../1692
... ...l'HOURRE Guillaume N : ../../1626 D : gk 07/09/1706 Plouguerneau
... ...x TALEC Marie D : 27/07/1728 Plouguerneau
... ... ...l'HOURRE Jean N : ../../1679 Plouguerneau
... ... ...l'HOURRE Françoise N : 19/12/1679 Plouguerneau D : 24/12/1741 Plouguerneau
... ... ...x le JACOPIN Jacques N : Plouguerneau M : gk 31/01/1701 Plouguerneau D : 04/11/1723 Plouguerneau
... ... ...l'HOURRE Maurice N : ../../1685 Plouguerneau
... ... ...l'HOURRE Jeanne N : ../../1688 Plouguerneau
... ... ...xBOUCHER Jacques N : 02/04/1675 Plouguerneau M : gk 11/01/1706 Plouguerneau D : 26/08/1737 Plouguerneau
... ... ...l'HOURRE Anne N : ../../1689 Plouguerneau
... ... ...xCALVEZ Jean N : Plouguerneau M : gk 18/11/1709 Plouguerneau D : 31/10/1727 Guisseny
... ... ...l'HOURRE Marguerite N : ../../1691 Plouguerneau
... ... ...l'HOURRE Guillaume N : ../03/1692 Plouguerneau D : gk 26/06/1692 Plouguerneau
... ... ...l'HOURRE Renee N : ../../1693 Plouguerneau
... ... ...l'HOURRE Herve N : ../../1694 Plouguerneau
... ... ...l'HOURRE Marie N : ../../1698 Plouguerneau
... ...x le GOFF Marie D : gk 05/10/1675 Plouguerneau
... ...l'HOURRE Jeanne, N° 1811 D : gk 01/03/1706 Plouguerneau
... ...x MESGOUEZ Jean, N° 1810 D : > ../../1674 Plouguerneau
... ... ...MESGOUEZ Marie, N° 905 N : ../../1668 Plouguerneau D : gk 23/01/1743 Plouguerneau
... ... ...x NICOLAS Prigent, N° 904 N : ../../1650 M : ca ../../1686 Plouguerneau D : gk 16/02/1700 Plouguerneau
... ... ...MESGOUEZ Anne
... ... ...xBRETON Tanguy M : gk 22/02/1677 Plouguerneau

Descendance de MESGOUEZ

Nom et prénoms Date et lieu de naissance Date et lieu de mariage Date et lieu de décès
MESGOUEZ , N° 7240
...MESGOUEZ Yves, N° 3620

...x AUTRET Marie, N° 3621 D : < ../../1658
... ...MESGOUEZ Vincent N : ../../1628 D : cg 25/01/1698 Plouguerneau
... ...x le VERGE Anne N : ../../1634 D : cg 25/03/1694 Plouguerneau
... ... ...MESGOUEZ Nicolas N : ca ../../1658 D : 17/02/1728 Plouguerneau
... ... ...x GOUEZ Jeanne N : ca ../../1672 Plouvien M : gk 18/07/1689 Plouguerneau D : 06/09/1700 Plouguerneau
... ... ...le MESGOUEZ Jean
... ... ...x BERGOT Anne M : gk 13/07/1693 Plouguerneau
... ...MESGOUEZ Jean, N° 1810 D : > ../../1674 Plouguerneau
... ...x l'HOURRE Jeanne, N° 1811 D : gk 01/03/1706 Plouguerneau
... ... ...MESGOUEZ Marie, N° 905 N : ../../1668 Plouguerneau D : gk 23/01/1743 Plouguerneau
... ... ...x NICOLAS Prigent, N° 904 N : ../../1650 M : ca ../../1686 Plouguerneau D : gk 16/02/1700 Plouguerneau
... ... ...MESGOUEZ Anne
... ... ...xBRETON Tanguy M : gk 22/02/1677 Plouguerneau
...MESGOUEZ Perrine
...x GRALL
... ...GRALL Marie
... ...x GUIZIOU Jan
... ... ...GUIZIOU Renée D : < ../../1722
... ... ...x GOLIES Nicolas M : 14/02/1675 Kernilis D : < ../../1722
... ... ...GUIZIOU Anne
... ... ...x le GAT Bernard
...MESGOUEZ Jean D : ../02/1674

Mes connaissances en Breton sont bien faibles mais je crois me souvenir que peverzek se traduit par quatorze et que 40 se dit daou uguen

Bonne soirée

cgf00136 · Message par **cgf00136** » 29/04/2011 8:19

Bonjour à tous,

Merci Jacques, j'ai ma réponse concernant Guillaume L'hourre époux de Marie Tallec
Guillaume l'Hourre a du épouser en 1ère noce Marie Goff laquelle est décédée à Plouguerneau le 05.10.1675.

Bonne journée

Thierry@29 · Message par **Thierry@29** » 29/04/2011 8:25

Bonjour,

Que d'actes concernant ces familles ! un vrai régal !

Je pense qu'il faut rajouter aux enfants de Jean L'HOURRE et Jeanne KERVISTIN un fils Jean L'HOURRE x Marie SEITE, cette dernière veuve se remariant avec Vincent LEON
Terriers de Bretagne - P1643
folio 2052 Item deux hanappées et quart [de] froment mesure comble de Lesneven sur un parc dit parc Moysan situé au terroir de Kergratias appartenant cy-devant à Jean Kervistin et Marie Tallec et à présent à Marie et Catherine L'hourre et Laurens L'hourre Vincent Leon et Marie Seite sa femme curatrice des enfants de son mariage avec défunt Jean L'HOURRE. Les dits L'HOURRE héritiers du dit Jean KERVISTIN et Marie TALLEC leurs aieuls et ayeules

Terriers de Bretagne - P1643 - Fo 2037 - Lannilis - 01/1683 - Liste des fermiers d'écuyer François GILLART
... Vincent LEON x Marie SEITE curatrice des enfants de son premier mariage avec + Jan L"HOURRE ...

erwan l'her · Message par **erwan l'her** » 29/04/2011 13:33

bonjour ,

il est vrai thierry que cette famille nous ravie par l'abondance d'actes .Un vrai plaisir pour tous généalogistes!!

A noter encore un acte notarié de 1702 ou l'on pourra apprécier la signature hésitante de marie Mesgouez .

4 E 119 3 AD Quimper Alain Cren notaire aveu marie Mesgouez

Ce jour huictiesme juin mil sept cents deux devant nous nottaires de ja juridiction et barronnie de penmarch avecq soubmission a icelle e comparu en sa personne marie Mesgouez fille de feu jan Le mesgouez et janne Lourre sa mere demeurante au terrouer de kerguadavern paroisse de Plouguerneau laquelle cognoist et confesse tenir et posseder au proche les herittages cy apres subiects a debvoir de foy , hommage , rachapts , droits de chambelinage , loddes , vantes et autres debvoirs seigneuriaux quand le cas advient de et sous haut et puisant seigneur messire vincent gabriel De penmarch seigneur marquis dudit lieu , baron de lanuzouarn et de meslean , sire de Goulven et de brendaouez et autres lieux et ca et ce a cause de sondict fieff et juridiction et barronnie de penmarch pour lequel seigneur absant nousdits nottaires stipulons et acceptons en tant quil aye pour agreable et non autrement , scavoir est

En la parroisse de Plouguerneau au terrouer de kerlasten un parc nommé parc mesiou herre sittué entre terre le seigneur du chastel devers loriant et terre nicolas Le gollias devers le midy et terre de goulven Le gall devers loccidant et devers le nort et que ledit parc est pour la semance dun quart journal a la charrue vallant ledit parc par an en ferme la somme de six livres et sont manneuvre par laditte advouante et est tenu du fieff de laditte seigneurie et barronnie de penmarch et lesdits herittages sont quittes de charges au raport de laditte advouante

Tout ce que dessus laditte advouante affirme devant nousdits nottaires contenir veritté suivant la connoissance et et prometant tenir a ladvenir lesdits herittages dudit fieff et seigneurie de penmarch et declarant laditte advouante fournir ce presant pour servir dadveu que minu pour le ligement du rachapt feu missire jan Mesgouez son oncle le tout eschü lesdits herittages a laditte advouante de la succession dudit deffunct missire jan Mesgouez prettre son oncle , soubz le sign de laditte marie Mesgouez pour soy , et les nostres nottaires lesdits jour et an que devant .

erwan l'her

Thierry@29 · Message par **Thierry@29** » 29/04/2011 18:35

La seconde Jeanne L'HOURRE, veuve d'Yves KERBRAT le 14/10/1698, se remarie avec Jean ROUDAUT le 02/03/1699 à Plouguerneau. Elle est mineure décrétée de justice

Thierry@29 · Message par **Thierry@29** » 29/04/2011 18:48

On trouve aussi Claude L'HOURRE cousin et Jeanne L'HOURRE cousine au mariage de
Christophe LE JACOPIN
x Jeanne L'HOURRE fille de Jean et Anne ROUDAULT
le 19/06/1692 à Plouguerneau

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 29/04/2011 19:10

Bonjour,

A quel âge Jeanne L' Hourre se serait-elle donc mariée la 1ere fois avec Yves Kerbrat?
Il y a 14 ans entre les 2 mariages et elle serait toujours mineure!
Le décret ne concernerait-il pas Jean Roudault?