° François QUILLEVERE 1698 Tréflez

[Joelhenry]

Bonjour,

Le couple Yves QUILLEVERE 1678 / 1745 et Suzanne BUREL 1680 / 1742 se sont mariés à Tréflez le 24/11/1711, j'ai trouvé sur GENEABANK 5 enfants nés à Tréflez,
-François:°10/01/1698
-Claude:°12/06/1715 X Marie LE GOFF
-Marguerite °17/07/1720
-Anne °03/01/1723 + 09/03/1765 X Jean CORNEC
-Marie °03/06/1725.
Je me pose la question suivante: N'y a t-il pas une erreur sur la date de naissance de François né 13 ans avant le mariage (1711) ?

Cordialement
Joël PERSON

[jean-marie boileau]

Bonjour,

Il faut ajouter à ces enfants une fille, Françoise, ° en 1729 pour laquelle il y a une erreur sur e nom de la mère :

31/12/1729 Tréflez (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
QUILLEVERE Françoise, fille, Enfant de Yves
et de COAT Suzanne
Parrain : PASCOUET Yves de Plounévez
Marraine : LE JULLOU Françoise de Tréflez
Notes - Porté sur le registre 1730

Il s'agit bien d'elle, comme on le voit par son acte de x :

14/07/1751 Tréflez (Pays : Plouescat ) . Mariage
LE LAZENNEC Yves, âgé de 33 ans
Fils de Maurice , décédé et de SIZUN Catherine, décédée
QUILLEVERE Françoise
Fille de Yves , décédé et de BUREL Suzanne, décédée
Notes concernant l'épouse : DJ 12/7 Cour Royale de Lesneven, bans à Lesneven et Tréflez
Témoins : Herve (s) & Laurent Le Lazennec frères de l'époux * Jean Treguer son beau frère Claude & Guillaume (s) Quillevere frères de l'épouse * François Quillevere son oncle

Il est donc peu probable (quoique possible) que Susanne BUREL soit ° en 1680 comme le laisse penser son âge au +, mais plutôt vers 1685... Et donc il n'est peu probable qu'elle soit mère en janvier 1698... Il s'agit sans doute d'une erreur de saisie : peut-être faut-il lire 1718 et non 1698 (il y a d'ailleurs un trou dans les ° à ce moment). Malheureusement, François est probablement + jeune, et nous n'avons aucun autre acte le concernant...

Cordialement,

[Joelhenry]

Merci pour votre réponse, j'ai bien pensé à une erreur de saisir, mais je n'ai pas trouver d'actes de mariage ni de décés.
Cordialement
Joël PERSON

[Claudine DELAVEYNE]

bonjour à tous
il y a également un guillaume

31/07/1742 Goulven (Pays : Lesneven ) Mariage
QUILLEVERE Guillaume, né à Tréflez Fils de Yves et de BUREL Suzanne, décédée
ABOLLIER Marie Fille de Jean , décédé et de ROUDAUT Jeanne

22/01/1784 Tréflez Lieu-dit : Mézavel (Pays : Plouescat ) décès
QUILLEVERE Guillaume âgé(e) de 66 ans
Conjoint : ABOLLIVIER Marie
Témoins : Quillévéré Yves et ladite veuve

ce qui le ferait ° vers 1718

[framevellec (†)]

Bonjour Joël et Jean Claude,

Effectivement, son acte de DC :

14/04/1742 Tréflez (Pays : Plouescat ) décès
BUREL Suzanne âgé(e) de 62 ans
Conjoint : QUILLEVERE Yves
Témoins : Quillévéré Guillaume et Claude

la donne âgée de 62 ans et c'est bien notre Suzanne (x QUELLIVERE), qui a bien pu avoir son 1er enfant à l'age de 16 ans !!! Par contre la ° de 1629 me laisse un peu perplexe :


31/12/1729 Tréflez (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
QUILLEVERE Françoise, fille, Enfant de Yves
et de COAT Suzanne
Parrain : PASCOUET Yves de Plounévez
Marraine : LE JULLOU Françoise de Tréflez
Notes - Porté sur le registre 1730

La maman et dite COAT et non BUREL (ou est l'erreur) ?

14/07/1751 Tréflez (Pays : Plouescat ) . Mariage
LE LAZENNEC Yves, âgé de 33 ans
Fils de Maurice , décédé et de SIZUN Catherine, décédée
QUILLEVERE Françoise
Fille de Yves , décédé et de BUREL Suzanne, décédée
Notes concernant l'épouse : DJ 12/7 Cour Royale de Lesneven, bans à Lesneven et Tréflez
Témoins : Herve (s) & Laurent Le Lazennec frères de l'époux * Jean Treguer son beau frère Claude & Guillaume (s) Quillevere frères de l'épouse * François Quillevere son oncle

La fratrie présentée par Joël, ne donne pas de Claude ou de Guillaume en tant qu'enfants du couple QUELLIVERE x BUREL, (Francoise n'y apparait pas non plus) !!!

Par contre, l'acte de x de Francoise nous donne Francois QUELLIVERE comme étant son oncle ainsi que Claude et Guillaume, en tant que frères !!

L'acte de DC de 1742, les cite bien comme témoins, mais il ne sont pas précisés comme enfants de la défunte ...

Suzanne était elle BUREL ou COAT ??? Il reste aussi Claude à rajouter à la fratrie et peut être considérer que François ° 1698, n'était pas un fils, mais un frère à Yves et pourtant son acte de ° est très explicite :

10/01/1698 Tréflez (Pays : Plouescat ) baptême ou naissance
QUILLEVERE François, garçon, Enfant de Yves
et de BUREL Susanne
Parrain : OFFRET François (signe Affret)
Marraine : HENRI Marjarite...

Cordialement,
François.

[jean-marie boileau]

Re,

Si, Claude °1715 apparaît dans la liste des enfants du couple. Guillaume doit effectivement être ° en 1718. Il y a certainement un autre enfant ° en 1712+1713 (il manque les années 1712 à 1714 -entre autres, car avant 1715, il ne reste que de la dentelle de registres à Tréflez...)

Je pense que Françoise est bien celle °1729 : quelque soit la raison de l'erreur sur le nom de sa mère, nous savons que de telles erreurs existent. D'ailleurs il n'existe nulle part de couple Yves QUILLEVERE / Susanne COAT, ni même une Susanne COAT mère à cette époque...La ° de Françoise rend à mon avis à peu près impossible le fait que Susanne soit ° en 1680.

Elle est sans doute la soeur de Claude BUREL, le parrain de Claude °1715 :

14/02/1719 Lanhouarneau (Pays : Plouescat ) . Mariage
BUREL Claude
Fils de Guillaume , décédé et de DERIEN Catherine, décédée
PRIGENT Jeanne, âgée de 23 ans
Fille de Barnabé , décédé et de LE HENAFF Michèle
Témoins : Ollivier Charles et Hervé qui ont signé, Paugam Pierre et Le Hir Pierre qui ont signé et Charles François

Il est + en 1731 à Lanhouarneau âgé de 45 ans.

Quant-à l'oncle François QUILLEVERE, il invite à se pencher sur l'ascendance d'Yves. Il n'existe pas de QUILLEVERE à Tréflez en dehors d'Yves et de sa descendance. Raison de plus pour s'intéresser aux actes qui ne semblent pas les concerner...

On remarque d'abord qu'un autre Yves QUILLEVERE s'est x à Treflez en 1704 :

29/10/1704 Tréflez (Pays : Plouescat ) . Mariage
QUILLEVERE Yves
MARCHALANT Marie

Il n'y a pas trace d'enfants de ce couple (mais encore une fois les registres...), toutefois Marie MARCHALAND + le 14 octobre 1711 à Lanarchouézen... Ce qui est le lieu où Claude est dit vivre avec son père en 1740 :

11/10/1740 Tréflez (Pays : Plouescat ) . Mariage
QUILLEVERE Claude, âgé de 28 ans, Tisserand
Fils de Yves , présent et de BURAL Suzanne
Notes concernant l'époux : Habitant chez son père à Lanarchuezen
LE GOFF Marie, âgée de 30 ans, Ménagère
Fille de Tanguy , présent et de MACE Anne
Notes concernant l'épouse : Habitant chez son père à Mesaounan
Témoins : Guillaume QUILLEVERE (frère du x), Goulven LE GOFF (cousin de la x)

Et "notre" Yves se x avec Susanne BUREL le 24 novembre de la même année... Juste le temps de faire les bans... Yves était donc veuf. Il va de soi qu'il ne pouvait être x à Susanne BUREL en 1698...

Deux autres QUILLEVERE se sont x ces années là à Tréflez :

29/01/1715 Tréflez (Pays : Plouescat ) . Mariage
QUILLEVERE François, Valet tisserand
Fils de Claude , présent et de YVEN Isabelle
Notes concernant l'époux : Demeurant Tréflez depuis quelques années
BUORZ Marie
Fille de Jean et de MOAL Marguerite, présente
Témoins : Claude Quillevere père de l'époux * Guillaume Laer * Jean Meudec * Marguerite Moal mère de l'épouse * Philippe Le Buorz frère de l'épouse

03/08/1723 Tréflez (Pays : Plouescat ) . Mariage
QUILLEVERE Jean, né à Guinevez
Fils de Claude , présent et de BARZ Louise
THEODEN Julienne
veuve de GOFF Goulven
Témoins : Autre Claude Quillevere frère Du Marie

Etrange... Cela amène à creuser un peu ces deux Claude QUILLEVERE qui x leurs fils à quelques années d'intervalle... Et l'on s'aperçoit bien sûr qu'il s'agit d'un seule et même homme, qui s'est marié quatre fois :

01/07/1675 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage
QUILLEVERE Claude, âgé de 23 ans, né à Saint-Vougay
LAGATTU Gilette, âgée de 26 ans, née à Plounévez-Lochrist
Témoins : Quillien Olivier, Goachet Jean, Kerleroux Jean, Bizien Marie

30/07/1685 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage
QUILLEVERE Claude, âgé de 33 ans, né à Plounévez-Lochrist
YVEN Isabelle, âgée de 28 ans, née à Plounévez-Lochrist
Témoins : Parc Jeanne, Derien Renéee

25/09/1691 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage
QUILLEVERE Claude, âgé de 35 ans, né à Plounévez-Lochrist
PERROT Catherine, âgée de 36 ans, née à Plounévez-Lochrist
Témoins : Louise Torcozan, Catherine Autret

08/01/1697 Plounévez Lochrist (Pays : Plouescat ) . Mariage
QUILLEVERE Claude, âgé de 42 ans, né à Plounévez-Lochrist
veuf de PERROT Catherine
BARS Louise, âgée de 36 ans, née à Plounévez-Lochrist
Témoins : Jean et Marie Quillien, Jacques Piriou, Catherine Melou

dont évidemment plusieurs enfants :

. un de Louise BARS :
1698 Pays ou Canton : Plouescat QUILLEVERE Jean

. un de Catherine PERROT :
1692 Pays ou Canton : Plouescat QUILLEVERE Alain

. deux de Isabelle YVEN :
1686 Pays ou Canton : Plouescat QUILLEVERE François
1688 Pays ou Canton : Plouescat QUILLEVERE Marie

. deux de Gilette LAGATTU :
1679 Pays ou Canton : Plouescat QUILLEVERE Marie
1683 Pays ou Canton : Plouescat QUILLEVERE Claude...

Où l'on retrouve Claude, Jean et l'oncle François, °1686. Je ne sais quand il est +, mais il était encore bien vivant en 1741...

Mais me direz-vous, et Yves? Si son acte de + est à peu près exact, il serait ° vers 1678... Or on observe qu'entre le premier x de Claude QUILLEVERE (juillet 1675) et la première ° (septembre 1679), il s'écoule quatre ans, chose tout-à fait anormale compte tenu de l'âge de sa femme (26 ans)... Yves est très probablement ° en 1677, pourquoi pas à St Vougay dont Claude semble originaire? Malheureusement, les actes n'y commencent qu'en 1678...

Cordialement,

[jean-marie boileau]

Re,

Pour en finir avec Françoise °1729, voici le second x de sa soeur Anne :

15/06/1751 Tréflez (Pays : Plouescat ) . Mariage
DOLL Alain, âgé de 30 ans, né à Plounevez
Fils de Jean , décédé et de MARCHALAND Jeanne, décédée
QUILLEVERE Anne, née à Tréflez
veuve de SALAUN Guillaume
Témoins : Alain Cadour (s) * Pierre Simon (s) * Pierre Doll Guillaume & Claude (s) & Marie & Françoise Quillevere frères et soeurs de l'épouse

Cordialement,

[framevellec (†)]

Bonjour Jean Marie,

Votre démonstration rend plausible un re x de Yves QUELLIVERE avec Suzanne BUREL,
- Marie MARCHALAND + le 14 octobre 1711 à Lanarchouézen (en Tréflès)
- Yves QUELLIVERE se re x le 24/11/1711,
- Claude Lors de son x est dit habiter cjhez son père à Lanarchouézen (comme par hazard !!!).

Maintenant, si François (° 1698) est fils de Yves, ce dernier aurait été (au moins) 3 fois x :
x1 - ?? (avant 1698), +ée avant 1704, (dont François),
x2 - Marie MARCHALAND (x 29/10/1704 Tréflez), +ée le 14 octobre 1711,
x3 - Suzanne BUREL (le 24/11/1711) : nous avons les enfants de ce dernier couple...

Pour les ° des 2 premières unions, au vu des "trous" dans les registres des ° à Tréflez, il nous est (presque) impossible de les recenser :

paroisse de Tréflez (canton de Plouescat )
Année Nombre
1677 __24
1687 __34
1689 __39
1690 __40
1697 __35
1698 __1
1700 __ 29
1702 __4
1704 __32
1707 __32
1711 __33
et aussi, les années 1712-1713-1714 qui sont également manquantes et qui nous autorisent à attribuer 2 ou 3 autres ° à Suzanne BUREL !!!

Reste une dernière possibilité : que la 1ère épouse de Yves soit également une Suzanne BUREL (on a souvent constaté des remariages "arrangés" dans les familles) !!!

Cordialement,
François.

PS : Au vu de la différence d'age entre François (1698) et Françoise (1729), bien que du même père, elle pouvait for bien le considérer comme son oncle !!!