Michel BERTHOULOUX(S) x Marie (LE)GUEN 1739 Kerlouan

[Joel Cabon]

Bonjour,

Je cherche des renseignements sur Michel BERTHOULOUX

Voici ceux que je possède déjà (base RECIF) :
06/10/1739    Kerlouan    (Pays : Lesneven ) .      Mariage
BERTOULOUX Michel
     Fils de Vincent , décédé et de ABIVEN Marguerite
GUEN Marie
    Fille de Yves , décédé et de LE GALL Françoise
    Témoins : Gabriel GUEN, Hervé et Yves GUEN

Je souhaiterais connaitre :

Sa date de naissance (en 1705 sauf erreur, et vraisemblablement à Kerlouan)

Sa progéniture, deux enfants mentionnés dans l'acte de décès, mais peut-être d'autres ?

D'autre part, je n'arrive pas non plus à trouver les dates de naissance et décès de son père Vincent Berthouloux, dont je possède ceci (RECIF) :

02/09/1700    Kerlouan    (Pays : Lesneven ) .      Mariage
BERTOULOUX Vincent
     Fils de Jean , décédé et de HABASQUE Marie, décédée
     Notes concernant l'époux : décrété de justice,
ABYVEN Marguerite
    Fille de Goulven et de CHAPALAIN Marguerite
     Témoins : les parents, Goulven LE LOAEC, Guillaume PENNE, Y


D'avance merci à ceux qui voudront bien m'aider

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour,

Sans doute le Vincent Michel né en 1710.
Il y avait 3 Vincent dans la famille, celui çi, son père, et un autre petit frère.

Ses enfants :
1741 Pays ou Canton : Lesneven BERTOULOUX Yves
1748 Pays ou Canton : Lesneven BERTOULOUX Jean
1750 Pays ou Canton : Lesneven BERTOULOUX Goulven
1752 Pays ou Canton : Lesneven BERTHOULOUX Goulven
1756 Pays ou Canton : Lesneven BERTOULOUX Jean

Et au premier il est Vincent Michel, puis seulement Michel aux suivants

08/09/1741 Kerlouan Lieu-dit : Kermarguel (Pays : Lesneven ) baptême ou naissance
BERTOULOUX Yves Enfant de Vincent Michel et de GUEN Marie
Parrain : GUEN Yves
Marraine : CASTEL Marie

[ellegoet (†)]

Bonjour,

A Kerlouan ,les années 1706 et 1707 font défaut aussi bien en naissance qu'en décès.
Michel a donc du naître en 1706 d'après son âge au décès et son père probablement décéder dans ces mêmes années

La progéniture de Michel et Marie Guen figure dans l'aveu suivant:

5g guisseny art 73
14/3/1771 n°10.672. Aveu de Yves, Jean et autre Jean Berthouloux, frères, le plus jeune émancipé de justice sous l'autorité de Yves, son frère, de Kerliver, Kerlouan.
Hér. à Landévet Bras échus aux avouants de la succ. de Michel Berthouloux, + 3 mois, et Marie Guen, + 11 ans, leur père et mère, le surplus desdits héritages appartenant à Yves Abiven, de Kerliver, et à Alain Larsonneur et frère, en indivis entre eux et lesdits avouants.
Autres héritages à Kervizic échus pour ½ auxdits avouants de la succ. de leur père, l'autre ½ appartenant à Yves Abiven à raison d'1/4, et à Jean Corentin Maguérès et Gabrielle Habasque Toby pour l'autre ¼, en indivis entre eux

Amicalement

[Pagan1429]

Bonsoir à tous,

entre cloches pascales et chocolats !
Je pense effectivement que le Michel, père est bien le Vincent Michel né en 1710 ?
09/07/1710 Kerlouan
baptême ou naissance
BERTHOULOUZ Vincent Michel Enfant de Vincent
et de ABYVEN Marguerite
Parrain : CASTEL Vincent
Marraine : CHAPALIN Françoise

A. LE GALL cgf29

[Joel Cabon]

Merci à tous pour ces renseignements.
Cependant, encore quelques petites interrogations :


Concernant Michel BERTHOULOUX,
J'ai omis de vous dire que j'avais également ceci (RECIF) :

04/12/1770 Kerlouan Lieu-dit : Keriver (Pays : Lesneven ) décès
BERTOULOUS Michel âgé(e) de 65 ans
Témoins : Yves et Jean ses enfants

S'il s'agit de "mon" Michel BERTHOULOUX, il devrait donc être né en 1705 (1770 - 65 = 1705)
et non en 1710 comme l'annoncent jcbo et PAGAN1429 …. et comme les années 1706 et 1707 font défaut à Kerlouan …..

Dans RECIF, la descendance du couple Vincent BERTHOULOUX/Marguerite ABYVEN est le suivante :
Louise née en 1701
Guillaume en 1708
Vincent Michel en 1710
Vincent en 1714
Goulven en 1715
Gabriel en 1720

Aucune naissance entre 1701 et 1708, ça me paraît bizarre, surtout à cette époque.
J'ai donc tendance à penser que le Michel BERTHOULOUX que je recherche est né dans cette période, et peut être y a t-il eu d'autres frères ou sœurs, non répertoriés, dans cette même période, mais comment le savoir ?

D'autre part, concernant le couple Michel BERTHOULOUX/Marie GUEN
jcbo annonce 5 enfants : Yves, Jean, Goulven, Goulven et Jean
et
ellegoet présente un aveu de 1771 où il est question de 3 enfants seulement : Yves, Jean et autre Jean … où seraient donc passés les deux Goulven nés en 1750 et 1752 ? Décédés ? Je n'en trouve pas trace.

Encore merci

J. Cabon

[Jean Claude Bourgeois]

Bonjour Joel,

Une erreur de 10 ans ou plus est très courante dans l'indication de l'age approximatif d'un défunt

Voici les décès des Goulven :

20/09/1750 Kerlouan (Pays : Lesneven ) décès
BERTHOULOUX Goulven âgé(e) de 5 semaines
Enfant de Michel
Témoins : son père, François Gac

26/11/1754 Kerlouan (Pays : Lesneven ) décès
BERTOULOUX Goulven âgé(e) de 2 ans
Enfant de Michel
Témoins : son père, Goulven Bertouloux, Guillaume Dourmap

Et celui du frère de Michel, né en 1715 :

09/04/1755 Kerlouan (Pays : Lesneven ) décès
BERTOULOUX Goulven âgé(e) de 42 ans
Témoins : Michel son frère, Guillaume Salou, Goulven Dourmap

[Joel Cabon]

Grand merci Jean Claude (Bourgeois), mais comment faites vous donc ?
Fort de ces renseignements, je suis allé consulter la base RECIF (non pour vérifier vos dires, mais pour essayer de comprendre pourquoi je n'avais pas réussi à obtenir moi-même ces infos)
J'ai fait la requête suivante :
recherche décès
- commune Lesneven
- année mini 1750
- année maxi 1755
- prénom défunt : goulven
- nom défunt : berthouloux
- prénom père défunt : michel
- prénom mère défunt : marie
- nom mère défunt : guen

La recherche ne me donne aucun résultat !!!

Bonne journée
Cordialement

Joel Cabon

[Jean Claude Bourgeois]

Normal, la mère n'est pas indiquée dans les relevés

Donc, dans ces cas là, élargissez vos recherches avec moins de critères.

Je n'ai cherché que les Goulven BERTOULOUX (avec variantes), sans indication de père ni mère sur tout le canton.
j'ai ensuite, quand même, limité les dates pour ne pas consommer trop de points...

[Joel Cabon]

J'ai du nouveau !

Voir photo numérique de Plouguerneau
Plouguerneau : Mariage BERTHOULOUX jean ROUDAULT marie anne 1796 A par Claudine DELAVEYNE
Plouguerneau : Mariage BERTHOULOUX jean ROUDAULT marie anne 1796 B par Claudine DELAVEYNE

Rappel : Ce Jean est l'un des fils de Michel BERTHOULOUX .....

On peut lire dans l'acte :

.... lesquels futurs conjoints étaient accompagnés de Jean Bertouloux cultivateur âgé de cinquante ans domicilié sur la commune de K/louan et Jean marie Ségalen meunier âgé de trente trois domicilié sur la commune de Guissény le premier frère et le second beau frère au futur conjoint, .....
etc

Voici donc un fils supplémentaire du couple Michel BERTHOULOUX/Marie GUEN :
Jean BERTHOULOUX - 50 ans le 18/05/1796 - donc né en 1745 ou 1746

Mais pourquoi n'apparait-il pas dans les recherches RECIF ?

Et, peut être y en a-t-il eu d'autres (fille ou garçon)

Cordialement

J. Cabon

[Jean Claude Bourgeois]

Bonsoir Joel

Nous avons identifié déja DEUX Jean, fils de (Vincent) Michel dans la file au dessus nés en 1748 et 1756

Il est normal que le deuxième assiste au mariage du premier (ou l'inverse)
Vous voulez en inventer un troisième

PS : l'age de 50 ans donné dans l'acte est approximatif

[Joel Cabon]

Bonjour JCBO,

Non, non, rassurez vous, je ne veux rien inventer du tout, je cherche tout simplement, je cherche.
Cependant votre réponse me surprend à plusieurs titres.

Vous insistez sur l'approximation dans les dates des actes de l'époque. Dans le cas que j'évoquais (mariage Jean Berthouloux/Marie Anne Roudaut), on trouve :
Jean Berthouloux 39 ans
Marie Anne Roudaut 31 ans
Jean Berthouloux 50 ans
Jean Marie Ségalen 33 ans
Jean Roudaut 34 ans
Tous ces âges sont donc approximatifs ??? Pourquoi alors les inscrire avec cette précision ?

Nous avons identifié déja DEUX Jean, fils de (Vincent) Michel dans la file au dessus nés en 1748 et 1756.
Cela est exact, mais ne prouve en rien qu'il n'y en ait pas un autre … A titre d'exemple, dans la même famille, mais plus proche de nous, on trouve :
Enfants du couple François Berthouloux/Marie Jeanne Roudaut x 20/01/1869 - Plouguerneau :
Jean Marie né le 06/12/1869
Marie Louise née le 16/11/1873
Marie Perrine née le 25/11/1875
Jean Marie né le 02/06/1878
Jean Marie né le 15/12/1880
Emmanuel Louis né le 03/06/1883
Soit trois Jean Marie dans la même famille !

Je ne suis sûr de rien, mais je persiste à dire qu'il est étonnant (pour l'époque) qu'il n'y ait eu aucune naissance entre 1701 et 1708.

Il est normal que le deuxième assiste au mariage du premier (ou l'inverse)
Vous avez sans nul doute raison, mais selon la même logique, il est normal que tous les frères (et sœurs) assistent au mariage de l'un d'entre eux, fussent-ils trois à porter le même prénom.

Bien cordialement

Joël Cabon