Parâtre, vitrique ou titricque

[Jean Jacques Pérès]

Bonsoir à tous

Je cherche la signification de titricque il me semble que ce soit un synonyme de parâtre et vitrique
Pas trouvé dans Généadico ( il devrait y avoir un raccourci sur Récif , mais c'est un autre sujet ) ni sur Google

12/08/1697 Penmarch (Pays : Bigouden ) . Mariage
GOUZIEN Jean, mineur, âgé de 26 ans, né à Penmarch (Lieudit : Tréoultré)
Fils de Guillaume , décédé
LE PAGE Isabelle, âgée de 23 ans, née à Plomeur
Fille de Jacques Sergeant, présent
Témoins : marblé yves, titricque du marié / le drézen laurans, de kerlaezet / lourin yves ( tous parents et alliés des mariés )

Apparement cela devrait être le nouveau mari de la mère de Jean
Cordialement

Jean jacques

[pellan jean françois]

Bonsoir à tous

Je cherche la signification de titricque il me semble que ce soit un synonyme de parâtre et vitrique
Pas trouvé dans Généadico ( il devrait y avoir un raccourci sur Récif , mais c'est un autre sujet ) ni sur Google

12/08/1697 Penmarch (Pays : Bigouden ) . Mariage
GOUZIEN Jean, mineur, âgé de 26 ans, né à Penmarch (Lieudit : Tréoultré)
Fils de Guillaume , décédé
LE PAGE Isabelle, âgée de 23 ans, née à Plomeur
Fille de Jacques Sergeant, présent
Témoins : marblé yves, titricque du marié / le drézen laurans, de kerlaezet / lourin yves ( tous parents et alliés des mariés )

Apparement cela devrait être le nouveau mari de la mère de Jean
Cordialement

Jean jacques

Bonjour,

Mais si...VITRIC est bien dans le Généadico.

Bien cordialement

[pellan jean françois]

Bonsoir à tous

Je cherche la signification de titricque il me semble que ce soit un synonyme de parâtre et vitrique
Pas trouvé dans Généadico ( il devrait y avoir un raccourci sur Récif , mais c'est un autre sujet ) ni sur Google

12/08/1697 Penmarch (Pays : Bigouden ) . Mariage
GOUZIEN Jean, mineur, âgé de 26 ans, né à Penmarch (Lieudit : Tréoultré)
Fils de Guillaume , décédé
LE PAGE Isabelle, âgée de 23 ans, née à Plomeur
Fille de Jacques Sergeant, présent
Témoins : marblé yves, titricque du marié / le drézen laurans, de kerlaezet / lourin yves ( tous parents et alliés des mariés )

Apparement cela devrait être le nouveau mari de la mère de Jean
Cordialement

Jean jacques

Bonjour,

Mais si...VITRIC est bien dans le Généadico.

Bien cordialement

Mon message est parti un peu vite. Par contre, je ne connais pas Titricque. Si sa signification est découverte, il sera intéressant de l'intégrer dans le Généadico.

[framevellec (†)]

Bonjour Jean Jacques et les autres,

Une ° pour ce couple, mais ne donnant guère d'indication, au vu des parrain et marraine :

19/07/1698 Penmarch (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
GOUZIEN Claudine Enfant de Jan
et de PAGE Isabelle
Parrain : Gouzien Michel Son Oncle Paternel
Marraine : Le Page Claudine Sa Tante Maternelle
Notes - Les parents sont laboureurs de terre

Par contre, j'apparenterai ce mot "titricque", au terme "tuteur", (bien que le x ait 26 ans, il est dit mineur dans l'acte), ou peut être était ce l'appellation d'époque de "vieil-oncle" !!!

Mais la réponse se trouve certainement ici :

07/02/1695 Penmarch (Pays : Bigouden ) . Mariage
MARBLE Alain, né à Penmarch (Lieudit : Tréoultré)
Fils de Yves , présent
GOUZIEN Marie, âgée de 27 ans, née à Penmarch (Lieudit : Tréoultré)
Fille de Guillaume , décédé
Témoins : le dréau yves, frère ( demi frère ? ) de la mariée / gouzien pierre, frère de la mariée

Ce serait donc le père de son beau_frère ... (mais aussi de sa belle soeur, au vu d'un x en 1694 de André GOUZIEN, son frère, avec Marie MARBLE, fille de Yves (précité en tant que témoin))

Comme les conjoints résidaient tous à Tréoultré, ils étaient voisins, (à défaut d'être une famille recomposée, comme supposé par certains d'entre nous)... Et là, bonjour les x sous le même toit, pas besoins d'aller loin, le matin des noces !!!

Cordialement,
François

[framevellec (†)]

Re-moi,

Lors de ce x (en 1694), la mère "MARBLE" est présente, mais pas identifiée :

26/05/1694 Penmarch (Pays : Bigouden ) . Mariage
GOUZIEN André, âgé de 28 ans, né à Penmarch (Lieudit : Tréoultré)
MARBLE Marie, âgée de 35 ans, née à Penmarch (Lieudit : Tréoultré)
Fille de Yves , présent et de ? ?, présente
Notes concernant l'épouse : mère : identité non indiqué mais présente
Témoins : gouzien pierre, frère du marié / marblé allain, frère de la mariée

Excluant de ce fait la notion de "re-mariage" des parents !!!

Bien cordialement,
François.

[NEUDER]

Vitrique/Titrique?? Et pourquoi pas une confusion de lecture (et de transcription) V/T?

Cordialement

charly
Brest

[framevellec (†)]

Bonjour Charly,

Ma démonstration est assez explicite :

L'x de Yves MARBLE (la mère de ses enfants), était vivante au mois jusqu'en 1694, car présente au x de sa fille Marie (bien que son identité ne soit pas précisée) ...
Pas de DC d'une dame MARBLE, ni de re x d'Yves MARBLE, entre 1694 et 1697, par contre le DC ci-dessous, ne laissera plus de doute en ce qui concerne la mère de Jean GOUZIEN :

02/03/1685 Plobannalec (Pays : Bigouden ) décès
GUIDOULOUS Marie âgé(e) de 50 ans
Conjoint : GOUZIEN Guillaume
Notes : =guidouroux
Témoins : Andreau Jean deniel Yves

+ en 1685, elle n'aurait pu se re x avec Yves MARBLE, dont l'x était toujours vivante en 1694 ...

Il faut donc en conclure que Yves MARBLE apparaissait au titre de beau-père-par-alliance en 1697 !!!

Je pense que cette démonstration est très proche de la réalité et qu'à l'avenir, j'utiliserai ce terme (Tritique) pour désigner le beau-père de ma sœur .

Cordialement votre,
François.

[Bernadette Galatoire]

Bonjour à tous

Je pencherais pour "tuteur", voire l'équivalent de subrogé tuteur !

Ce qui m'étonne, c'est qu'on ne trouve rien d'approchant nulle part.
Pour ma part, je préfère penser que ce mot dérive du latin et en étant (un peu) souple on peut donc partir de cette base:

tutor, oris, nom masculin qui signifie ici tuteur
et surtout du féminin tutrix, tutricis qui a pu donner tutricque, puis titricque
Dans ce cas il est curieux que le féminin l'a emporté!
(Le Gaffiot ne donne aucune forme archaïque, ni équivalence)

On sait que les actes d'abord rédigés en latin l'ont souvent été en "mauvais" latin, nos prêtres du bas-clergé n'étant pas diplômés es quelque chose, ce terme a donc pu évoluer en latin, puis en français!
D'un autre côté, il n'est pas dit que le releveur de Recif n'a pas eu de difficulté à lire l'acte et qu'en toute bonne foi il a écrit ce qui lui semblait voir.

A l'époque des relevés, il n'y avait pas internet, avec cette immense chance de pouvoir demander de l'aide visuelle sans attendre trop longtemps la réponse
Le mieux, encore une fois, serait d'accéder à l'acte!

Je pense que cette démonstration est très proche de la réalité et qu'à l'avenir, j'utiliserai ce terme (Tritique) pour désigner le beau-père de ma sœur .

François, je pense que vous allez un peu vite en besogne, non? .... Mais je n'exclus pas que vous ayez raison !!

PS_ Je viens de poser la question à une spécialiste es lettres qui ignore ce terme

[Anne-F. GRALL-PERES]

Bonsoir à tous

Peut-être un début d'explication à ce terme "titricque" :
Dans le Glossaire de la langue d'Oil (consultable via la documentation de ce forum), le verbe "titrer" est donné synonyme de "tuteler".
Avec la signification : titrer, instituer.

Or "tuteler" a pris au fil des ans la seule signification d' "établir la tutelle".
D'où un glissement de tuteur en titrique ?

C'est une piste, mais restons prudents, tant que l'on n'a pas vu l'acte et vérifié l'écriture du mot...

Bonne soirée à tous
Anne-Françoise

[framevellec (†)]

Bonjour à tou(te)s,

Les 2 familles (MARBLE & GOUZIEN), habitaient le même village à Penmarch (Lieudit : Tréoultré) .

Comme il semblerait que l'x de Guillaume GOUZIEN, soit + en 1685 (voir message précédent) et que Guillaume soit (lui) dcd avant 1697 (x de son fils Jean), il n'y aurait rien d'étonnant à ce que Yves MARBLE (par ailleurs beau père de 2 des enfants GOUZIEN), n'ait été instauré "tuteur" aux enfants (ceux) qui étaient encore mineurs à l'époque !!!

Maintenant, un Guillaume GOUZIEN se x en 1686, (avec une fille de Spézet !!!) :

27/07/1686 Plobannalec (Pays : Bigouden ) . Mariage
GOUZIEN Guillaume, né à Plobannalec ?
COCQUIL Renée, née à Spézet
Témoins : jean le mut marie gouzien marguerite gloaguen thomas gouzien

Une famille (très) mobile au demeurant !!!
Il est dit ° à Plobannalec, où au vu du DC de 1685 :

02/03/1685 Plobannalec (Pays : Bigouden ) décès
GUIDOULOUS Marie âgé(e) de 50 ans
Conjoint : GOUZIEN Guillaume
Notes : =guidouroux
Témoins : Andreau Jean deniel Yves

Et que ce couple GOUZIEN x COQUIL ait atterri dans la "campagne Penmarc'hoise", avec enfants et bagages !!!

Et de là à penser que Yves MARBLE et Renée COQUIL se soient re-x, donnant le statut (très spécial) de "Titricque" que j'opposerai au terme "Vitricque" au vu du "préfixe" Ti emprunté sans aucun doute au mot "Tiers" ... Ce ne serait ni plus ni moins que le Parâtre par extension !!!

Un peu tiré par les cheveux vous direz, mais peut être proche de la vérité au vu de la promiscuité établie par les diverses unions MARBLE x GOUZIEN et inversement !!!

Bien cordialement,
François.

[Jean Jacques Pérès]

Bonsoir à tous

Notre sujet a dérivé du linguistique à la généalogie propre, mais c'est très intéressant
Pour le cas ci dessous


07/02/1695 Penmarch (Pays : Bigouden ) . Mariage
MARBLE Alain, né à Penmarch (Lieudit : Tréoultré)
Fils de Yves , présent
GOUZIEN Marie, âgée de 27 ans, née à Penmarch (Lieudit : Tréoultré)
Fille de Guillaume , décédé
Témoins : le dréau yves, frère ( demi frère ? ) de la mariée / gouzien pierre, frère de la mariée
Il faut considérer Yves Le Dréau comme beau frère et non comme demi frère comme le suggère Récif
La confirmation

14/01/1697 Penmarch (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
LE DREAU Yves Enfant de Yves
et de MARBLE Françoise
Parrain : Marble Yves Son Grand Père
Marraine : Lucas Catherine Sa Tante
Notes - Tous laboureurs de terre cet acte de baptême a été inscrit à la fin de l'année 1696
Et aussi celui-ci

22/02/1694 Penmarch (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
LE DREAU Jan Enfant de Yves
et de MARBLE Françoise
Parrain : Le Dreau Jan Son Oncle
Marraine : Marble Anne Sa Tante

Donc LE DREAU Yves est bien le beau frère de MARBLE Alain et le gendre de MARBLE yves .
Dans l'acte il est signalé Yves le Dréau frère de la mariée , il devrait s'agir
"beau frère du marié " ce n'est qu' une suggestion
Car je n'ai trouvé aucun acte ayant une relation DREAU- GOUZIEN

Pour le titricque je recherche encore quelques actes

Mais j'aurais tendance à pencher pour la solution de François , mais je ne pense pas être du même avis pour l'épouse de Guillaume Gouzien

A suivre . Bon dimanche soir

jean jacques

[Jean Jacques Pérès]

Bonjour à tous

Je reviens sur le cas d'Yves Marblé
Il est décédé en 1701 à l'âge de 80 ans

01/07/1701 Penmarch (Pays : Bigouden ) décès
MARBLE Yves âgé(e) de 80 ans
Témoins : Marbré Allain Son Fils, Gouzien André, Gouzien Yves

Or au mariage de sa fille Marie en 1694 , sa femme est présente
Cela veut dire qu'au plus fort il aurait été veuf en 1694
Il aurait alors 73 ans
Effectivement un remariage semble impossible
Peut être avez vous des cas de type dans vos généalogies ( mariages tardifs )

Pour l'épouse de Guillaume Gouzien je pense qu'il s'agit de Catherine DREAU à son décès sont présents :
GOUREN André et Yves ses enfants
On peut assimiler
GOUREN à GOUZIEN ou GOUIEN
Ce ne sont que des suggestions

01/06/1702 Penmarch (Pays : Bigouden ) décès
LE DREAU Catherine âgé(e) de 70 ans
Notes : Les témoins sont tous laboureurs de terre
Témoins : Gouren André & Yves Ses Enfants
A bientôt
Jean Jacques

[framevellec (†)]

Bonsoir Jean-Jacques,

Yves LE DREAU, cité comme frère (ou demi-frère) de la mariée

07/02/1695 Penmarch (Pays : Bigouden ) . Mariage
MARBLE Alain, né à Penmarch (Lieudit : Tréoultré)
Fils de Yves , présent
GOUZIEN Marie, âgée de 27 ans, née à Penmarch (Lieudit : Tréoultré)
Fille de Guillaume , décédé
Témoins : le dréau yves, frère ( demi frère ? ) de la mariée / gouzien pierre, frère de la mariée,

confirmerait peut être l'identité de la femme de Guillaume GOUZIEN, dans la mesure ou il serait enfant naturel de Catherine LE DREAU, mais au vu de l'acte de ° cité par Jean Jacques, Yves a x une fille MARBLE et en plus aurait un frère (Jean), cité comme parrain du nouveau ° !!!
Catherine était elle veuve LE DREAU, avant d'x Guillaume GOUZIEN, et Yves aurait il x la fille des voisins ? Décidément les MARBLE ne quittaient pas Tréoultré, pour chercher conjoint(e)s ..

Sans parler de "consanguinité", dans les divers x aux quels nous sommes (ici) confrontés, il faut reconnaitre que les diverses unions se faisaient dans le cercle (extra) familial !!!

Cordialement,
François.

[Jean Jacques Pérès]

Bonsoir François

Pendant ce temps là nos cerveaux travaillent un peu
Et je pense qu'il est autorisé de faire des suppositions cohérentes
Cela ne peut que faire progresser nos recherches
Bonne continuation
A bientôt
Jean jacques ( cousin pas trop éloigné )

Pour moi DREAU yves est fils de

19/10/1661 Plomeur (Pays : Bigouden ) . Mariage
LE DREAU Jacques, né à Plomeur
Fils de Michel , présent
LUCAS Jeanne, née à Plomeur
Témoins : yvon le dreau oncle du marié / daniel lucas oncle paternel de la mariée / f:abrahamet recteur (s)

et il a plusieurs frères et soeurs

Bonne nuit

[NEUDER]

Bonsoir à tous,
Je ne comprends pas la tournure que prend la file.Le problème de départ nous est posé par Jean Jacques qui a déniché le terme titricque dans un acte et qui nous pose la question : C'est quoi est-ce que c'est un titricque?
Le mot ressemble un peu à vitrique et ça on sait ce que c'est. Vitricus: beau-père, parastre, parâtre. O.K. Sauf que vitrique commence par un V et titricque par un T. Ce n'est donc pas la même chose.

Pierre-Yves (Chopendoz) nous dirait que c'est un hapax.On ne l'a vu qu'une seule fois.Pour ma part ,je ne l'ai trouvé dans aucun de mes dicos (papier ou en ligne).

Alors, tant qu'on ne verra pas le mot dans sa graphie originale on pourra toujours gloser on n'avancera pas d'un poil.

Très cordialement,

Charly
Brest