Bonsoir à tous
je recherche le mariage LE SIELLER Hervé x LE QUERE Adelisse, dans le pays de Châteuneuf du Faou,
et du coup, les ascendants des mariants.
Le prénom de la femme est très changeant; Hélice, Elice, Adelisse
J'ai trouvé sur RECIF les relevés des actes de décès à Châteauneuf, d'où
LE SIELLER Hervé °1691 +6/6/1778
LE QUERE Adelisse °1703 +2/12/1763
J'ai trouvé 7 enfants à ce couple:
- Isabelle née en 1728. Laz
- Hervé né en 1731. Laz
- Marie née en 1738. Saint Goazec
- Yvonne née en 1740. Saint Goazec
- Anne née en 1743. Châteauneuf
- Yves né en 1747. Châteauneuf
- Françoise née en 1750. Châteauneuf
Sur le relevé de l'acte de décès d'Adelisse, il est fait mention de ses fils, Hervé et Nicolas (?)
D'avance, merci
Cordialement
Gilles
LE SIELLER Hervé x LE QUERE Adelisse - Châteauneuf <1728
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jean-marie boileau
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Bonsoir,
Le x est effectivement introuvable, ce qui est étonnant, car il ne semble y avoir aucun trou en 1726/1728 dans les paroisses susceptibles d'être concernées (Laz, St Goazec, Châteauneuf, éventuellement Trégourez, lieu de résidence de l'un des parrains), sauf en 1729 (St Goazec, Trégourez) ce qui est trop tard, et en en 1723/1724 (St Goazec) ce qui semble un peu tôt, mais sait-on jamais...
En tout cas il ne fait pas de doute qu'Adélice est ° à Laz en 1710 :
27/03/1710 Laz Lieu-dit : Métairie coatbian (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE QUERE Adelice Enfant de Joseph
et de LAZ Anne
Parrain : Le Quere Louis
Marraine : Quere Adelice
Son père, Joseph QUERE est en effet parrain de son premier enfant (1728).
Nicolas LE SIELLER est bien le fils de Hervé et Adélice. Il s'est x en 1754 à Châteauneuf avec Marie Anne KREIS. Vu la date de x, il est vraisemblablement ° à St Goazec en 1734, autre année manquante, ce qui comble le trou dans les ° entre 1731 et 1738. La date au moins est confirmée par son acte de + :
02/05/1780 Cléden Poher Lieu-dit : Botaval (Pays : Poher ) décès
LE SCIELLER Nicolas âgé(e) de 46 ans
Conjoint : KERNEIS Marie Anne, présent(e)
L'ascendance d'Hervé LE SIELLER est un peu plus difficile à trouver, car aucun parrainage ne lui semble lié... Mais si aucun LE SIELLER n'est parrain de l'un de ses enfants, lui a été parrain d'un enfant d'Yves LE SIELLER et Marie POIGNONEC :
29/11/1735 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE SIELLER Hervé Enfant de Yves
et de POIGNONEC Marie
Parrain : Le Sieller Hervé De Gorécoatbihan
Marraine : Floch Marie Du Guern
et sa femme a été marraine d'un autre enfant du même couple deux ans auparavant :
16/08/1733 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE SIELLER Adelice Enfant de Yves
et de POIGNONEC Marie
Parrain : Le Vaillant Louis
Marraine : Le Quéré Adelisce
On peut donc raisonnablement qu'il s'agit d'un parent proche, un frère sans doute. Or nous avons le x d'Yves LE SIELLER :
06/02/1719 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
LE SIELLER Yves, né à Saint Goazec
POIGNONEC Marie, née à Saint Goazec
Fille de Christophe , présent
Témoins : Yves Madiec, beau père et tuteur du marié Claude Le Sieller, oncle.
S'il ne nous donne pas immédiatement le nom de ses parents, il nous permet de le connaître : Yves MADIEC, beau-père d'Yves, a x en 1702 Marguerite LE GUILLOU; celle-ci était veuve d'Hervé LE SIELLER, + en 1701. Le couple avait eu apparemment quatre enfants :
1689 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Marie
1691 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Marguerite
1696 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Marguerite
1698 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Yves
(Marguerite est prénommée Marie en 1696)
Mais il est évident qu'il y en a eu au moins un autre durant le trou de 1692/1697, peut-être un ° à St Goazec en 1692 (c'est possible car Marguerite est en janvier 1691 et que l'année 1692 est manquante), ou peut-être à Gourin dont Marguerite était originaire :
23/06/1688 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
LE SIELLER Hervé, âgé de 29 ans, né à Saint Goazec (Lieudit : Mendy)
LE GUILLOU Margueritte, âgée de 25 ans, née à Gourin(56)
Fille de Yves , présent
Témoins : barthélémy le vaillant oncle maternel du marié, claude le sieller frère
Où l'on retrouve également Claude LE SIELLER, oncle de Yves témoin à son x...
Cordialement,
Le x est effectivement introuvable, ce qui est étonnant, car il ne semble y avoir aucun trou en 1726/1728 dans les paroisses susceptibles d'être concernées (Laz, St Goazec, Châteauneuf, éventuellement Trégourez, lieu de résidence de l'un des parrains), sauf en 1729 (St Goazec, Trégourez) ce qui est trop tard, et en en 1723/1724 (St Goazec) ce qui semble un peu tôt, mais sait-on jamais...
En tout cas il ne fait pas de doute qu'Adélice est ° à Laz en 1710 :
27/03/1710 Laz Lieu-dit : Métairie coatbian (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE QUERE Adelice Enfant de Joseph
et de LAZ Anne
Parrain : Le Quere Louis
Marraine : Quere Adelice
Son père, Joseph QUERE est en effet parrain de son premier enfant (1728).
Nicolas LE SIELLER est bien le fils de Hervé et Adélice. Il s'est x en 1754 à Châteauneuf avec Marie Anne KREIS. Vu la date de x, il est vraisemblablement ° à St Goazec en 1734, autre année manquante, ce qui comble le trou dans les ° entre 1731 et 1738. La date au moins est confirmée par son acte de + :
02/05/1780 Cléden Poher Lieu-dit : Botaval (Pays : Poher ) décès
LE SCIELLER Nicolas âgé(e) de 46 ans
Conjoint : KERNEIS Marie Anne, présent(e)
L'ascendance d'Hervé LE SIELLER est un peu plus difficile à trouver, car aucun parrainage ne lui semble lié... Mais si aucun LE SIELLER n'est parrain de l'un de ses enfants, lui a été parrain d'un enfant d'Yves LE SIELLER et Marie POIGNONEC :
29/11/1735 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE SIELLER Hervé Enfant de Yves
et de POIGNONEC Marie
Parrain : Le Sieller Hervé De Gorécoatbihan
Marraine : Floch Marie Du Guern
et sa femme a été marraine d'un autre enfant du même couple deux ans auparavant :
16/08/1733 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) baptême ou naissance
LE SIELLER Adelice Enfant de Yves
et de POIGNONEC Marie
Parrain : Le Vaillant Louis
Marraine : Le Quéré Adelisce
On peut donc raisonnablement qu'il s'agit d'un parent proche, un frère sans doute. Or nous avons le x d'Yves LE SIELLER :
06/02/1719 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
LE SIELLER Yves, né à Saint Goazec
POIGNONEC Marie, née à Saint Goazec
Fille de Christophe , présent
Témoins : Yves Madiec, beau père et tuteur du marié Claude Le Sieller, oncle.
S'il ne nous donne pas immédiatement le nom de ses parents, il nous permet de le connaître : Yves MADIEC, beau-père d'Yves, a x en 1702 Marguerite LE GUILLOU; celle-ci était veuve d'Hervé LE SIELLER, + en 1701. Le couple avait eu apparemment quatre enfants :
1689 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Marie
1691 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Marguerite
1696 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Marguerite
1698 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Yves
(Marguerite est prénommée Marie en 1696)
Mais il est évident qu'il y en a eu au moins un autre durant le trou de 1692/1697, peut-être un ° à St Goazec en 1692 (c'est possible car Marguerite est en janvier 1691 et que l'année 1692 est manquante), ou peut-être à Gourin dont Marguerite était originaire :
23/06/1688 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
LE SIELLER Hervé, âgé de 29 ans, né à Saint Goazec (Lieudit : Mendy)
LE GUILLOU Margueritte, âgée de 25 ans, née à Gourin(56)
Fille de Yves , présent
Témoins : barthélémy le vaillant oncle maternel du marié, claude le sieller frère
Où l'on retrouve également Claude LE SIELLER, oncle de Yves témoin à son x...
Cordialement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216
-
jean-marie boileau
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- Localisation : (60) Vineuil Saint Firmin
Re,
Un acte vient chambouler ma belle théorie sur Hervé LE SIELLER, il s'agit de l'acte de + de Marguerite POUPON, femme de Claude LE SIELLER :
14/05/1738 Saint Goazec Lieu-dit : Guernengoc (Pays : Châteauneuf ) décès
POUPON Marguerite âgé(e) de 70 ans
Conjoint : LE SIELLER Claude
Témoins : Hervé,nicolas Et François Ses Efts
En effet, c'est la première fois qu'Hervé LE SIELLER apparait dans un tel acte...
Jusqu'ici, sachant que Claude LE SIELLER et sa femme étaient + assez tardivement, et voyant que malgré tout ils n'apparaissaient pas parmi les parrains et marraines, je les avais écartés. J'avais tort! Il faut dire qu'Hervé n'apparaît pas dans la liste de leurs enfants :
1696 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Françoise
1701 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Janne
1703 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER François
1705 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SCIELLER Nicolas
1709 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Guillaume
1711 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Yves
1714 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Mauricette
1716 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Louise
Mais c'est oublier qu'il y a également (au moins) un trou dans les ° de leurs enfants, entre 1696 et 1701 : Hervé est vraisemblablement ° vers la fin de 1698 ou le début de 1699 (car Françoise, la première ° en novembre 1696 n'est + qu'en avril 1701, d'où un intervalle "normal" d'environ 24 mois).
D'une certaine façon, cette solution là est même plus logique : Hervé a du avoir pour parrain Hervé LE SIELLER son oncle (ce qui confirmerait qu'il est ° avant la + de celui-ci en 1701), et son fils Nicolas a vraisemblablement eu pour parrain son frère Nicolas ° 1705. Quant-au parrainage des enfants de Yves LE SIELLER, il l'est en tant que cousin germain, ce qui explique qu'il ne soit pas parmi les premiers parrains.
Claude LE SIELLER et Marguerite POUPON se sont x en 1696 :
20/02/1696 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
LE SIELLER Claude, âgé de 27 ans, né à Saint Goazec (Lieudit : Mendy)
POUPON Margueritte, âgée de 22 ans, née à Saint Goazec
Témoins : hervé le sieller frère, jan kerdauvrec, françois le jardiner et janne breut
Cordialement,
Un acte vient chambouler ma belle théorie sur Hervé LE SIELLER, il s'agit de l'acte de + de Marguerite POUPON, femme de Claude LE SIELLER :
14/05/1738 Saint Goazec Lieu-dit : Guernengoc (Pays : Châteauneuf ) décès
POUPON Marguerite âgé(e) de 70 ans
Conjoint : LE SIELLER Claude
Témoins : Hervé,nicolas Et François Ses Efts
En effet, c'est la première fois qu'Hervé LE SIELLER apparait dans un tel acte...
Jusqu'ici, sachant que Claude LE SIELLER et sa femme étaient + assez tardivement, et voyant que malgré tout ils n'apparaissaient pas parmi les parrains et marraines, je les avais écartés. J'avais tort! Il faut dire qu'Hervé n'apparaît pas dans la liste de leurs enfants :
1696 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Françoise
1701 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Janne
1703 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER François
1705 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SCIELLER Nicolas
1709 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Guillaume
1711 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Yves
1714 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Mauricette
1716 Pays ou Canton : Châteauneuf LE SIELLER Louise
Mais c'est oublier qu'il y a également (au moins) un trou dans les ° de leurs enfants, entre 1696 et 1701 : Hervé est vraisemblablement ° vers la fin de 1698 ou le début de 1699 (car Françoise, la première ° en novembre 1696 n'est + qu'en avril 1701, d'où un intervalle "normal" d'environ 24 mois).
D'une certaine façon, cette solution là est même plus logique : Hervé a du avoir pour parrain Hervé LE SIELLER son oncle (ce qui confirmerait qu'il est ° avant la + de celui-ci en 1701), et son fils Nicolas a vraisemblablement eu pour parrain son frère Nicolas ° 1705. Quant-au parrainage des enfants de Yves LE SIELLER, il l'est en tant que cousin germain, ce qui explique qu'il ne soit pas parmi les premiers parrains.
Claude LE SIELLER et Marguerite POUPON se sont x en 1696 :
20/02/1696 Saint Goazec (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
LE SIELLER Claude, âgé de 27 ans, né à Saint Goazec (Lieudit : Mendy)
POUPON Margueritte, âgée de 22 ans, née à Saint Goazec
Témoins : hervé le sieller frère, jan kerdauvrec, françois le jardiner et janne breut
Cordialement,
Boileau Jean-Marie CGF 4216
Bonjour à tous, et merci à Jean-Marie 
La thèse est séduisante.
Je vais creuser de ce côté.
Au passage, j'ai retrouvé un acte de mariage avec Nicolas SIELLER:
18/02/1754 Châteauneuf du Faou (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
SIELLER Nicolas, né à Châteauneuf du Faou
Fils de Hervé et de QUERE Elise
KERNEIS Marie Anne, née à Châteauneuf du Faou
Fille de Yves , décédé et de JEUNE Françoise
Françoise LE JEUNE, pourrait être la marraine de Anne SIELLER,°1743, fille de SIELLER Hervé x QUERE Adelisse
Encore merci
Gilles Quéméner
CFG 13225
La thèse est séduisante.
Je vais creuser de ce côté.
Au passage, j'ai retrouvé un acte de mariage avec Nicolas SIELLER:
18/02/1754 Châteauneuf du Faou (Pays : Châteauneuf ) . Mariage
SIELLER Nicolas, né à Châteauneuf du Faou
Fils de Hervé et de QUERE Elise
KERNEIS Marie Anne, née à Châteauneuf du Faou
Fille de Yves , décédé et de JEUNE Françoise
Françoise LE JEUNE, pourrait être la marraine de Anne SIELLER,°1743, fille de SIELLER Hervé x QUERE Adelisse
Encore merci
Gilles Quéméner
CFG 13225