escore guilemana dict Tangui
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- François Le Gad
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escore guilemana dict Tangui
Bonsoir,
Que peut bien signifier cette expression, trouvée dans un relevé de naissance sur Recif :
24/03/1646 Ploudalmézeau Lieu-dit : Keruzcat (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
QUEMENEUR Olivier, garçon, Enfant de Tangui
et de FLOCH Catherine
Parrain : MENGANT Olivier, prêtre frère utérin de Tangui QUEMENEUR
Marraine : QUERE Marguerite " escore guilemana dict Tangui"
Que peut bien signifier cette expression, trouvée dans un relevé de naissance sur Recif :
24/03/1646 Ploudalmézeau Lieu-dit : Keruzcat (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
QUEMENEUR Olivier, garçon, Enfant de Tangui
et de FLOCH Catherine
Parrain : MENGANT Olivier, prêtre frère utérin de Tangui QUEMENEUR
Marraine : QUERE Marguerite " escore guilemana dict Tangui"
Cordialement,
François CGF12101
François CGF12101
- Anne-F. GRALL-PERES
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escore guilemana dict Tangui
Bonjour,
dans le relévé que j'ai fait à l'époque, j'ai écrit
"exore Gelmana dicti Tangui"
Comme je ne savais ce que ca voulait dire, j'ai transcrit comme tel.
Maintenant, je sais ce que ca veut dire : femme de
relicta, c'est veuve de
bonne soirée !
dans le relévé que j'ai fait à l'époque, j'ai écrit
"exore Gelmana dicti Tangui"
Comme je ne savais ce que ca voulait dire, j'ai transcrit comme tel.
Maintenant, je sais ce que ca veut dire : femme de
relicta, c'est veuve de
bonne soirée !
thierry martin CGF 699
- François Le Gad
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Bonjour,
Je n'ai pas vu l'acte.
Comme cette mention n'inspire personne, je pense que la personne qui a fait le relevé a transcrit tant bien que mal une expression illisible. Celle-ci est entre guillemets dans le relevé sur Recif. Le lien de parenté avec le père de l'enfant, peut-être.
Je n'ai pas vu l'acte.
Comme cette mention n'inspire personne, je pense que la personne qui a fait le relevé a transcrit tant bien que mal une expression illisible. Celle-ci est entre guillemets dans le relevé sur Recif. Le lien de parenté avec le père de l'enfant, peut-être.
Cordialement,
François CGF12101
François CGF12101
- François Le Gad
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- framevellec (†)
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Re: escore guilemana dict Tangui
Bonsoir François,
Personnellement "guilemana" me donnerait à penser à "germaine" : Marguerite QUERE serait "cousine germaine" du dit Tangui (père de l'enfant) : elle ne peut être sœur germaine, ne portant pas le même patronyme et ne peut non plus être sœur de Olivier MENGANT, qui lui est dit "frère utérin" ...
Cordialement,
François.
François Le Gad a écrit :Bonsoir,
Que peut bien signifier cette expression, trouvée dans un relevé de naissance sur Recif :
24/03/1646 Ploudalmézeau Lieu-dit : Keruzcat (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
QUEMENEUR Olivier, garçon, Enfant de Tangui
et de FLOCH Catherine
Parrain : MENGANT Olivier, prêtre frère utérin de Tangui QUEMENEUR
Marraine : QUERE Marguerite " escore guilemana dict Tangui"
Personnellement "guilemana" me donnerait à penser à "germaine" : Marguerite QUERE serait "cousine germaine" du dit Tangui (père de l'enfant) : elle ne peut être sœur germaine, ne portant pas le même patronyme et ne peut non plus être sœur de Olivier MENGANT, qui lui est dit "frère utérin" ...
Cordialement,
François.
Francois MEVELLEC,
Né à CORAY, nombreux ascendants sur ELLIANT, TOURCH, LANGOLEN, TREGOUREZ, EDERN, BRIEC, PLOGONNEC, LAZ & SAINT GOAZEC.
CGF 07912 (Antenne de Quimper)
CG22 3962
Site : http://www.fazery.net
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- Anne-F. GRALL-PERES
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Bonsoir François et tous
Un lien possible entre Tanguy QUEMENEUR et Marguerite QUERE :
(via les infos recif)
- Tanguy QUEMENEUR ° 1621 de Vincent x Elisabeth GOURMELL
- Marguerite QUERE ° 1616 de Gabriel x Claude POTIN, elle-même fille de Guillaume x Marie GOURMELL
Difficile d'affiner avant 1600
Cela fait un décalage d'une génération entre les deux "cousins"...
et l'expression, qui pourrait donc être "uxore gelmana", c'est à-dire "épouse germaine", reste toujours aussi obscure pour moi.
En attente d'autres suggestions...
Bonne fin de soirée
Anne-Françoise
Un lien possible entre Tanguy QUEMENEUR et Marguerite QUERE :
(via les infos recif)
- Tanguy QUEMENEUR ° 1621 de Vincent x Elisabeth GOURMELL
- Marguerite QUERE ° 1616 de Gabriel x Claude POTIN, elle-même fille de Guillaume x Marie GOURMELL
Difficile d'affiner avant 1600
Cela fait un décalage d'une génération entre les deux "cousins"...
et l'expression, qui pourrait donc être "uxore gelmana", c'est à-dire "épouse germaine", reste toujours aussi obscure pour moi.
En attente d'autres suggestions...
Bonne fin de soirée
Anne-Françoise
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
- framevellec (†)
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Bonsoir Anne Françoise,
Ce décalage de génération, pourrait bien motiver une autre appellation que l'on pourrait qualifier de "tante germaine" : Marguerite étant "cousine germaine" de Vincent (père de Tangui) et autorisait ce dernier à la considérer comme étant sa tante ("germaine") !!!
Supposition gratuite de ma part, évidemment !!!
Cordialement,
François.
Anne-F. GRALL-PERES a écrit :Bonsoir François et tous
Un lien possible entre Tanguy QUEMENEUR et Marguerite QUERE :
(via les infos recif)
- Tanguy QUEMENEUR ° 1621 de Vincent x Elisabeth GOURMELL
- Marguerite QUERE ° 1616 de Gabriel x Claude POTIN, elle-même fille de Guillaume x Marie GOURMELL
Anne-Françoise
Ce décalage de génération, pourrait bien motiver une autre appellation que l'on pourrait qualifier de "tante germaine" : Marguerite étant "cousine germaine" de Vincent (père de Tangui) et autorisait ce dernier à la considérer comme étant sa tante ("germaine") !!!
Supposition gratuite de ma part, évidemment !!!
Cordialement,
François.
Francois MEVELLEC,
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- Anne-F. GRALL-PERES
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- Localisation : (29) Quimper
Oui François
C'est aussi ce que je pensais.
Il n'y a pas d'appellation pour ce lien entre cousins à des générations différentes.
On remarque en plus ici que, malgré le décalage, Tanguy et Marguerite ont quasiment le même âge !
(si du moins le lien est bien celui-là, par les femmes GOURMELL...je n'en ai pas trouvé d'autre plausible pour l'instant).
Amicalement
Anne-Françoise
C'est aussi ce que je pensais.
Il n'y a pas d'appellation pour ce lien entre cousins à des générations différentes.
On remarque en plus ici que, malgré le décalage, Tanguy et Marguerite ont quasiment le même âge !
(si du moins le lien est bien celui-là, par les femmes GOURMELL...je n'en ai pas trouvé d'autre plausible pour l'instant).
Amicalement
Anne-Françoise
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
- Bernadette Galatoire
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- Localisation : (64) Pau
Bonsoir à tous
Il faudrait pouvoir accéder à l'acte...
Et si cétait:
"uxore germana dicti Tangui" cad "germaine par l'épouse dudit Tanguy" et non épouse germaine qui est on ne peut plus étrange!
Elle aurait donc un rapport avec les Floch ?
Selon recif il y a bien une naissance d'une Francisca QUERE, fa de ? et de Joana FLOCH en 1643
Il faudrait pouvoir accéder à l'acte...
Et si cétait:
"uxore germana dicti Tangui" cad "germaine par l'épouse dudit Tanguy" et non épouse germaine qui est on ne peut plus étrange!
Elle aurait donc un rapport avec les Floch ?
Selon recif il y a bien une naissance d'une Francisca QUERE, fa de ? et de Joana FLOCH en 1643
Amicalement
Bernadette_CGF 4939Q
Bernadette_CGF 4939Q
- Bernadette Galatoire
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- Localisation : (64) Pau
Bonjour
Ou bien "germaine dudit Tanguy par l'épouse " sous-entendu épouse de Tanguy.
N'oublions pas que ce latin d'église n'est pas très orthodoxe ... donc l'emplacement des mots plus fantaisiste.
De toute façon, cela ne change rien au fait que la relation passerait par les FLOCH.
Tentative d'explication:
Présupposés:
1) Marguerite QUERE, BS de Jeanne FLOCH x René ? QUERE (prénom manquant sur l'acte de baptême)
2) Jeanne FLOCH, sœur de Catherine x Tanguy QUEMENEUR
Donc par extension Marguerite pourrait être considérée comme BS de Tanguy "à la mode de chez nous" surtout si les liens familiaux sont forts. Ca semblerait le cas puisque Tanguy aurait une mère GOURMELL.
Le prêtre sous-signant a sans doute voulu marquer ce lien.
Un peu tordu non ?
PS_ Dans nos familles contemporaines, on n'a pas de mot non plus pour qualifier les frères et sœurs de nos BF et BS... affectivement, on a aussi tendance à les considérer comme BF et BS et les périphrases nécessaires pour parler d'eux compliquent bien souvent la vie, du style Je te présente le frère de ma belle-sœur, l'épouse du frère de mon conjoint
Ou bien "germaine dudit Tanguy par l'épouse " sous-entendu épouse de Tanguy.
N'oublions pas que ce latin d'église n'est pas très orthodoxe ... donc l'emplacement des mots plus fantaisiste.
De toute façon, cela ne change rien au fait que la relation passerait par les FLOCH.
Tentative d'explication:
Présupposés:
1) Marguerite QUERE, BS de Jeanne FLOCH x René ? QUERE (prénom manquant sur l'acte de baptême)
2) Jeanne FLOCH, sœur de Catherine x Tanguy QUEMENEUR
Donc par extension Marguerite pourrait être considérée comme BS de Tanguy "à la mode de chez nous" surtout si les liens familiaux sont forts. Ca semblerait le cas puisque Tanguy aurait une mère GOURMELL.
Le prêtre sous-signant a sans doute voulu marquer ce lien.
Un peu tordu non ?
PS_ Dans nos familles contemporaines, on n'a pas de mot non plus pour qualifier les frères et sœurs de nos BF et BS... affectivement, on a aussi tendance à les considérer comme BF et BS et les périphrases nécessaires pour parler d'eux compliquent bien souvent la vie, du style Je te présente le frère de ma belle-sœur, l'épouse du frère de mon conjoint
Amicalement
Bernadette_CGF 4939Q
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- Bernadette Galatoire
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- Anne-F. GRALL-PERES
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Bonsoir à tous
"germaine par l'épouse" : partant de là, j'ai cherché un couple ? FLOCH x Marguerite QUERE.
Et je trouve un couple François LE BORN x Marguerite QUERE, dont le fils Gabriel né en 1646 a pour parrain...Vincent QUEMENEUR
Cette Marguerite aurait-elle précédemment épousé un FLOCH ? mystère...
A noter aussi le couple Derien (parfois prénommé Daniel, parfois Pierre...) QUERE x Janne FLOCH, sur le canton de Plabennec (Plouvien en l'occurence).
Ils ont une fille Marguerite en 1654, dont la marraine aussi est...une certaine Marguerite QUERE. La même ...?
Comme Bernadette, si c'est possible, je pense que ce serait intéressant de voir l'acte pour confirmer la lecture de l'expression latine.
Et dans un second temps, si François l'estime nécessaire pour ses recherches,
ouvrir une file dans le forum Familles est toujours possible pour affiner.
Bonne soirée
Anne-Françoise
"germaine par l'épouse" : partant de là, j'ai cherché un couple ? FLOCH x Marguerite QUERE.
Et je trouve un couple François LE BORN x Marguerite QUERE, dont le fils Gabriel né en 1646 a pour parrain...Vincent QUEMENEUR
Cette Marguerite aurait-elle précédemment épousé un FLOCH ? mystère...
A noter aussi le couple Derien (parfois prénommé Daniel, parfois Pierre...) QUERE x Janne FLOCH, sur le canton de Plabennec (Plouvien en l'occurence).
Ils ont une fille Marguerite en 1654, dont la marraine aussi est...une certaine Marguerite QUERE. La même ...?
Comme Bernadette, si c'est possible, je pense que ce serait intéressant de voir l'acte pour confirmer la lecture de l'expression latine.
Et dans un second temps, si François l'estime nécessaire pour ses recherches,
ouvrir une file dans le forum Familles est toujours possible pour affiner.
Bonne soirée
Anne-Françoise
Cordialement.
Anne F. GRALL
Anne F. GRALL
- François Le Gad
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