Asc Mie CAUGANT x ca 1657 à Alain le LOUET_Edern

[Bernadette Galatoire]

Bonjour

Je me pose la question de l'ascendance de Marie CAUGANT ° ca 1630/1640 à Edern ?
Il me semblait possible qu'elle ait eu pour parents Guillaume le CAUGANT x Catherine le FOEST. En effet, Marie et Alain ont eu un premier enfant, une fille:

13/01/1658 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE LOUET Catherine Enfant de Alain
et de CAUGANT Marie
Parrain : Le Louet Jan, Maître
Marraine : Le Foest Catherine

Qui a pour marraine une Catherine le FOEST, GM possible, voire probable.
En cherchant sur Recif, il existe une Marie CAUGANT ° 1636 à Edern, de Guillaume et Catherine FOEST. Possibles parents.

Vu sur plusieurs arbres récemment (ça sent le copier-coller!) Marie ° 1636 à Edern, fille du couple ci-dessus, mais x Hervé MAHE. Effectivement, ce couple Marie CAUGANT x Hervé MAHE existe bel et bien et est également contemporain du couple Marie CAUGANT x Alain le LOUET.
Or, je ne trouve pas d'élément prouvant l'attribution de la naissance de Marie x Hervé MAHE au couple Guillaume x Catherine FOEST et pourtant personne ne semble douter de cette ascendance.

Alors, les 2 Marie, sœurs ou cousines ? Qui les aurait déjà rencontrées ?
Laquelle des deux serait la fille ° en 1636 ?

Merci d'avance

[Vital Le Dez]

Bonjour,

Voici la fiche que j'ai établie pour Hervé MAHE x Marie CAUGANT:

Acte de baptême: Hervé MAZE fils légitime de Jan MAZE et Perrine PERIOU sa femme, a été baptisé par moi soussignant et a été tenu par Hervé Maze et Catherine Maze compère et commère le 22ème d'avril 1637.

Acte de sépulture: Le 27 de janvier [1705] fut inhumé Hervé MAHE de Kerveillant, âgé d'environ [.. déchiré] ans; présents sa femme, ses enfants, parents et voisins, ainsi signé cette Y. Pohere vicaire d'Edern.

Enfants du couple:
* Mahé Guillaume: ° 05/02/1661 29 Edern +
* Mahé Barbe: ° 18/09/1663 29 Edern + 17/11/1695 29 Edern x 28/01/1686 29 Edern avec Le Roy Gilles
* Mahé Yves
* Mahé Anonyme fille: ° 03/01/1669 29 Edern +
* MAHE Isabelle
* Mahé Anne: ° 17/02/1678 29 Edern +
* Mahé Françoise: ° 09/01/1681 29 Edern +
* Mahé Allain: ° 12/01/1686 29 Edern +

* parrains/marraines:
1) Maître Guillaume Cougand et Perrine Riou
2) Pierre Le Galand et Barbe Mahé
4) parrain/marraine non notés
5) Hervé Mahé et Isabelle Le Caugant
6) Jean Le Caugant et Marie Quintin
7) Yves Le Caugant et Françoise Kerlegan
Gilles Le Roy et Jeanne Le Galand

Acte de sépulture: Le dernier jour de mars 1719 a été inhumé le corps de Marie LE CAUGANT âgée d'environ quatre-vingts ans, du village de Kerveillant en Edern, administrée de tous ses sacrements; ont assisté au convoi Yves Le Mao son fils, Françoise Mao sa fille, Alain Lannuel, François Kervran, Guillaume Leap, Hervé Le Coroller qui tous ne signent.

Une Isabelle Caugant est épouse avant 1676 de Gilles Coadou à Ruraden (Ruzaden sans doute; cependant en 1690 sur les registres il est bien écrit Ruraden et non Rusaden ou Ruzaden), le 1er enfant du couple étant Marie née le 29/11/1676 (p/m: Yves Caugant et Marie Le Grand); cette Isabelle meurt en 1718:
28/11/1718 Edern Lieu-dit : Rusaden (Pays : Briec ) décès
LE CAUGANT Isabelle âgé(e) de 70 ans
Témoins : Coadou guillaume son fils prigent guillaume et lannuzel allain

Le mariage Coadou x Caugant a dû être célébré dans la lacune 1670/1673 à Edern; on trouve 2 Isabelle Caugant qui pourraient correspondre:

15/07/1647 Guellevain (Pays : Briec ) baptême ou naissance
CAOUGANT Isabelle Enfant de Yves
et de PHILIPPE Isabelle
Parrain : Philippe Yves
Marraine : Philippe Anne

26/02/1652 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE CAUGANT Isabelle Enfant de Yvon
et de MOAL Marie
Parrain : Herry Yvon
Marraine : Le Touscher Isabelle

Le couple Yves CAUGANT x Isabelle PHILIPPE, vivant à Guellevain puis ensuite Edern et Trégourez, n'a aucun enfant portant les prénoms de Marie ou des Caugant cités aux baptêmex des enfants du couple MAHE x CAUGANT; quant au couple Yvon Caugant x Marie Moal, le 1er enfant connu (Jan) naît en 1650.
Marie CAUGANT épouse Hervé MAHE étant mariée vers 1660 (1er enfant en 1661), et ayant des enfants jusqu'en 1686, elle est certainement née dans la période 1640/1648; on ne trouve aucune Marie CAUGANT dans le pays de Briec à cette période (ce qui ne signifie pas qu'il n'y en a pas eu, peut-être dans des lacunes), aussi on peut imaginer que Marie CAUGANT venait d'ailleurs.
Je pense que Marie CAUGANT épouse Hervé MAHE est née à Gouëzec le 09/03/1642, fille de Jean et Leveneze FLOCH, les enfants recensés du couple étant:

Enfants du couple:
* Le Caugant Jan: ° 20/03/1636 29 Gouëzec +
* Caugant Guillaume: ° 26/01/1639 29 Gouëzec +
* LE CAUGANT Marie
* Le Caugant Janne: ° 05/04/1645 29 Gouëzec +
* Le Caugant Yves: ° 21/02/1647 29 Gouëzec +
* Le Caugant Jean: ° 07/04/1651 29 Gouëzec +

* parrains/marraines:
1) Yvon Le Caugant et Anne Canneffet
2) Guillaume Corre et Magdeleine Le Floch
3) Jacques Le Caugant et Pezronnelle Mahé
4) Messire François André et Janne Kerlegan
5) Maître Yves Le Roy et delle Marie de Kergoat
6) Guillaume Le Jauhen et Janne Le Corre

On ne trouve pas d'Isabelle Caugant dans les enfants, alors qu'Isabelle Caugant est marraine d'Isabelle MAHE, mais on peut penser que le couple Yvon Caugant (peut-être celui parrain en 1636) x Marie Moal est un proche du couple Jean CAUGANT x Leveneze FLOCH. Cependant on pourra objecter qu'on ne trouve pas de Leveneze FLOCH dans les p/m...
Je n'ai pas de certitude absolue, mais en effet il me paraît exclu que Marie CAUGANT épouse Hervé MAHE puisse être celle née en 1636: avoir un dernier enfant en 1686 à 50 ans après en avoir eu au moins 7 (et sans doute un ou deux de plus dans la lacune 1670/1673) me paraît difficile; et comme vous le soulignez, aucune présence de Caugant/Fouest dans les p/M (peut-être Guillaume Caugant est le parrain de l'enfant né en 1661, à moins que ce ne soit un fils); possible cependant que les couples Jean LE CAUGANT x Leveneze FLOCH et Guillaume Caugant x Catherine Foest soient parents.
Cordialement,

[framevellec (†)]

Bonjour Bernadette et tou(te)s,

Guillauùe LE CAUGANT et Catherine FOEST ont eu des enfants pendant au moins 20 ans :

1636 Pays ou Canton : Briec LE CAUGANT Marie
1639 Pays ou Canton : Briec LE CAUGANT Margaritte
1640 Pays ou Canton : Briec CAOUGANT Laurance
1643 Pays ou Canton : Briec LE CAOUGANT Allain
1646 Pays ou Canton : Briec LE CAUGANT Jan
1649 Pays ou Canton : Briec LE CAUGANT Guillaume
1653 Pays ou Canton : Briec LE CAUGANT Michel
1655 Pays ou Canton : Briec LE CAUGANT Gilles

Gilles (sosa 3468 de mes petits enfants) est ° en 1655 :
14/03/1655 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance LE CAUGANT Gilles Enfant de Guillaume et de FOEST Catherine Parrain : Le Guirieuc Gilles, Messire, Curé Marraine : Le Mahe Peronelle

14/02/1697 Briec (Pays : Briec ) Mariage CAUGANT Gilles, né à Briec Fils de Guillaume BARRE Jacquette, née à Briec Fille de Jean

La ° ci-dessous :
13/01/1658 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE LOUET Catherine Enfant de Alain
et de CAUGANT Marie
Parrain : Le Louet Jan, Maître
Marraine : Le Foest Catherine

ne laisserait aucun doute, en ce qui concerne la filiation de Marie (la baptisée aurait pour marraine sa grand mère maternelle), de surcroit, le couple LE LOUET x Marie LE CAUGANT aurait 3 autres enfants de 1660 à 1666 :

06/06/1660 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE LOUET Pierre Enfant de Alain
et de CAUGANT Catherine
Parrain : Le Louet Pierre
Marraine : Le Caugant, ?

10/06/1663 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE LOUET Michel Enfant de Alain
et de CAUGANT Marie
Parrain : Le Coroller Michel
Marraine : Courbe Françoise

17/05/1666 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE LOUET Marie Enfant de Alain
et de CAOUGANT Marie
Parrain : Kerbourch Alain
Marraine : Caougant Louise

N'avez vous pas pensé que celle x LE LOUET, pouvait être Marguerite (celle ° en 1639, d'autant que en 1660 (° de son 2ond enfant) elle est dite Catherine (même prénom que sa mère) ...
Dans ma généalogie, je n'avais pas fait le rapport entre les 2 couples (LE LOUET x LE CAUGANT et MAHE x LE CAUGANT), mais tout à fait convaincu que nous sommes en présence de 2 sœurs (Marie, Marie Marguerite ou Marie Catherine, peu importe le prénom exact des 2 mamans ...

Cordialement,
François.

[framevellec (†)]

Bonjour Bernadette & Vital, bonjour à tou(te)s,

Isabelle LE CAUGANT, fille d'Yves et Isabelle PHILIPPE, se x avec Nicolas LE GARS :

15/07/1647 Guellevain (Pays : Briec ) baptême ou naissance
CAOUGANT Isabelle Enfant de Yves
et de PHILIPPE Isabelle
Parrain : Philippe Yves
Marraine : Philippe Anne


?/?/1673 Trégourez (Pays : Châteauneuf) Mariage
LE GARS Nicolas, né à Trégourez (Lieudit : Kermadec)
CAUGANT Isabelle, née à Trégourez (Lieudit : Keraden)
fille de Yves et de PHILIPPE Isabelle

De cette union, elle aura :

* Rene Le Gars 1673
* Marie Le Gars 1674
* Nicolas Le Gars
* Maurice Le Gars 1676
* Jeanne Le Gars 1677
* Isabelle Le Gars 1679
* Corentin Le Gars 1683
* Francois Le Gars 1689

Le couple COADOU x Isabelle CAUGANT, aura quant à lui, 2 enfants :

1676 Pays ou Canton : Briec COADOU Marie
1680 Pays ou Canton : Briec COADOU Guillaume

Isabelle se re x elle ?? entre 1680 et 1683 avec Guillaume LE GRAND

1683 Pays ou Canton : Briec LE GRAND Gloda
1685 Pays ou Canton : Briec LE GRAND François

Je pense que cette dernière est la fille de Yvon et Marie MOAL ...

Cordialement,
François.

[Bernadette Galatoire]

Bonjour

Merci Vital et merci François

Vos réponses sont toujours pertinentes et me confortent donc dans le fait que le couple Hervé MAHE x Marie CAUGANT n'a dans nos connaissances actuelles aucun lien avéré avec l'ascendance supposé de Marie.
Je ne dis pas non plus que "ma" Marie soit par contre la fille ° en 1636 à Edern, mais il y a 2 éléments positifs:
_le fait d'avoir comme marraine Catherine FOEST à la naissance du premier enfant qui est une fille (GM possible et probable...schéma classique)
_le fait d'être prénommée Catherine à la naissance de son fils Pierre en 1660 (lapsus du prêtre ou prénom d'usage, celui de sa mère ? même s'il ne figure pas sur l'acte de baptême; j'ai déjà rencontré ce cas de figure).

François,
Je n'ai jamais songé à Marguerite sans doute à cause de la naissance effective d'une Marie et que cette dernière ayant été mère pour la 1ère fois (sans doute...) à 22 ans me paraissait tout à fait logique et ne nécessitait pas de débat contradictoire à mes yeux

Quant à l'autre Marie, elle serait née ca 1639 selon son acte de + que nous donne Vital, plus complet encore que dans recif! Or, on sait que les âges sont le plus souvent approximatifs et en général "vieillis", ce qui laisse à penser qu'elle serait plutôt née dans les années 1640/50 comme le pense Vital et qu'elle ait eu ainsi un dernier enfant en 1686 aux alentours de la quarantaine.

Que "les couples Jean LE CAUGANT x Leveneze FLOCH et Guillaume Caugant x Catherine Foest soient parents", ce n'est pas impossible car Peronelle MAHE est marraine chez les deux couples.
J'ajouterai le couple Yvon le CAUGANT x Pernnelle MAHE, chez lequel nous retrouvons parrain Guillaume le CAUGANT et marraine Catherine le FOEST.
Et chez ces 3 couples un même parrain Jacques le CAUGANT.

Serait-il sage d'envisager que Guillaume, Jean, Yvon et Jacques puissent être frères ?
En tout cas, proches parents.

Pour en revenir à nos Marie, je pencherais plus en faveur de 2 cousines à la lumière de ce qui a été dit, l'une ° 1636 à Edern, fa de Guille et de Cath. le FOEST, l'autre ° 1642 à Gouézec, fa de Jean et de Levenez FLOCH.

Et pour en terminer, Alain le LOUET et Marie CAUGANT ont encore eu 2 autres enfants après avoir déménagé à Ergué Armel:
_ Urbane Corentine ° 1678
_ Marguerite Louise ° 1681

Puis Marie décède en mars 1691 et Alain se remarie en octobre 1691 avec Françoise LAURENS ...Il n'a pas perdu de temps !!
Les témoins furent entre autres Pierre, son fils et Giles CAUGANT, sans doute frère de Marie ... Alors Marie serait bien la fille de Guillaume et Catherine le FOEST!
La boucle serait-elle bouclée

Merci encore une fois pour cette réflexion

[framevellec (†)]

Bonjour Bernadette,

A votre question :

Serait-il sage d'envisager que Guillaume, Jean, Yvon et Jacques puissent être frères ?
En tout cas, proches parents.

Je voudrais répondre oui :

Dans ma base, Guillaume x Catherine FOEST, est fils de Jacques (Le Vieux) et Marie LONS ...

Ce couple à pour enfants (entre autres):

* Jacques (le jeune) Le Caugant ca 1601
* Marguerite Le Caugant ca 1604-1634/
* Anonyme Le Caugant 1609
* Peyronelle Le Caugant 1612
* Guillaume Le Caugant 1616
* Francoise Le Caugant 1620

Nous y retrouvons donc :
- Jacques (x Pezronelle JEZEQUEL, xx Louise LITTRE)
- Guillaume (x Catherine FOEST)
- Peyronelle (x Alain CHRISTIEN),

Mais aussi,
- Marguerite (x Michel LE COROLLER),
Ce dernier parrain en 1663 :
10/06/1663 Edern (Pays : Briec ) baptême ou naissance
LE LOUET Michel Enfant de Alain
et de CAUGANT Marie
Parrain : Le Coroller Michel
Marraine : Courbe Françoise

mais pas de Jean et de Yvon !!!

On peut considérer d'autres enfants, au vu de la ° de la petite dernière (Françoise) en 1620 et certainement espérer des cousinages (mariages) sur Gouézec, commune limitrophe du berceau familial ..

Cordialement,
François

[Bernadette Galatoire]

Bonsoir à tous

François,
Et dans votre base n'auriez-vous pas Catherine FOEST, fa de Jean et de Catherine BALBOUZ
Recif ne donne qu'une naissance Foest à cette époque, celle de Marie ° 03/03/1613 à Edern.

[framevellec (†)]

Bonsoir Bernadette,

Sauf erreur (de ma part), "notre" Catherine, est bien fille de Jean FOEST et Catherine BALBOUX !!! Elle aura "hérité" du prénom de sa maman..

Une autre Catherine FOEST, vivait sur Saint Thois à la même époque, x avec Marc Jouhen, Sieur De Poulmorgan, dont :

1633 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Marie
1634 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Suzanne
1636 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Marie
1638 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Héléne
1641 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Marc
1643 Pays ou Canton : Châteauneuf JOAHEN Nicollas
1645 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Jan
1649 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Maurice
1650 Pays ou Canton : Châteauneuf JOUHEN Corentine

Cordialement,
François.

[Bernadette Galatoire]

Bonjour

Merci François pour ce complément.
Une cousine, peut-être...que je ne connaissais pas!

[cochennec]

Bonjour à tous,

Avec Allain Coadou et Guillaume Balboux, j'ai l'impression que l'on poursuit dans le "monde de la ferraille" comme avec les Tallidec et les Talbot.

C'est en tout cas l'impression que donne cet aveu en date du 10/10/1678 que font ensemble Guillaume Balboux, Allain Coadou et Pierre L'Haridon pour le village de Rurarden en Dern.

a) Tout de suite les infos généa :

- audict Balboux de la succession de deffunct Guillaume Balboux son père mort il y a 8 ans;

-audict Coadou de la succession de autre Alain Coadou son père + 40 ans

- audict L'Haridon... Guillaume l'Haridon son père + 12 ans

b) Balboux et Coadou demeurent à Rurarden, L'Haridon au Herdiry ?

c) "Sensuit la description des heritages dudict Allain Coadou audit village de Rurarden en ladite paroisse de Dern

La maison manalle couverte de gled contenant de long à deux longueurs 37 pieds de laize par dedans à deux pignons 12 pieds de haulteur à deux estages une cheminée manteau et corbe de bois le tout de simple massonnage 8 pieds a deux portes et deux fenestres et une faudasse (?) du midy et nort a uisserie de bois, la dicte maison manalle a deux clostures, sçavoir du couchant une séparation de muraille et du levant de bois,

une crèche du midy de la maison manalle couverte de gled contenant de long a deux longueurs 27 pieds de laize par dedans a deux pignons 12 pieds et de haulteur a deux estages et deux portes du midy et couchant a uisserie de bois 8 pieds

Une maison couverte d ardoises vis à vis de la maison manalle du midy contenant de long a deux longueurs 27 pieds de laize par dedans a deux pignons 8 pieds de haulteur a 3 estages 12 pieds deux portes du costé du nort, sçavoir une dans le premier estage et un degré par de hors pour monter dans le dict second estage et trois fenestres du midy ayant leur huysserie de taille et une cheminée dans le second estage a manteau et corbes de taille

Une maisonnette a charette couverte de gled contenant de long a deux longueurs 25 pieds & de laize par dedans a un pignon 10 pieds de haulteur 7 pieds, le four contenant de circuit par dehors 28 pieds et de haulteur non compris le chapeau 5 pieds

Autre maison nommé la Maison a forge couverte dardoise contient de long à deux longueurs 28 pieds de laize pardedans a deux pignons 7 pieds et de haulteur par de hors a un seul estage 6 pieds a une porte et fenestre du nort a huysserie de taille, la dicte porte et fenestre de pierre commune comme aussy la fenestre du costé du midy" (*)

S'y ajoutent 12 journaux de terres chaudes, 3 froides, 4 1/2 de prés.


d) Chacun à une "maisonnette à four" mais Allain Coadou est le seul à avoir en plus une "maison à forge". Ce qui n'exclut pas que les autres ne l'utilisaient pas.

En plus de leurs parts respectives, les trois hommes se partageaient en indivis "une montagne dependant dudit village" et d'une surface de 44 journaux de terres froides "donnant du couchant et nort sur terres du manoir de Kerguelen et du levant sur le chemin qui conduit du Roch nommé Roch forch ? au village de ty Voellier ? et du midy sur terres et garaine nommée le goaffec apartenant à Alain Moal".

Allain Coadou est le seul à signer (***), les deux autres déclarant ne savoir.

Un petit cadeau en provenance du CGHP.

Bien à vous

Yann Cochennec

Source : AN P 1549/1558

(*) Il semblerait que Alain Coadou ait transformé sa maisonnette à four en maison à charette (**).
(**) qui dit charette, dit chevaux.
(***) sa signature doit donc apparaître dans les registres.

[Vital Le Dez]

Bonjour Yann, et tous,

Comment, encore une fois, vous dire Merci???
Bon, juste quelques petits détails généalogiques (mais ce que vous nous apprenez est particulièrement intéressant!):

sur Alain COADOU:

Acte de baptême: Le 16ème jour de janvier 1608 fut baptisé par moi Dom Guillon Leubin prêtre soussignant, Alain fils Alain COADOU et Janne LE POULICQUEN sa femme; Pierre L'Haridon fut compère et Marie Le Poulicquen fut commère; Leubin prêtre.

Acte de sépulture: Le 31ème de mars 1690 fut inhumé le cadavre d'Allain COADOU, âgé d'environ octante ans, décédé le 29ème dudit même mois et an au lieu de Ruraden en Edern; présents à son convoi Gilles Coadou, Guillaume Le Grand, Margueritte, Marie et Jean Coadou, Jean Lannuzel et autres, en foi de quoi ai signé cette; G: Caugant curé.

Grâce à vous nous savons donc qu'Alain COADOU père, époux POULIQUEN, est mort aux alentours de 1638; Alain COADOU fils était époux de Marguerite HERVE:

Acte de baptême: Le 19ème jour de décembre l'an 1612 fut baptisée par moi Dom Guillaume Leubin prêtre soussignant, Margarette fille Yspere HERVE et Anne LE ROY sa femme; Jan Lezre fut compère et Marg[are]tte Goezec femme de Hervé Le Ruz fut commère; Leubin prêtre.

Yspère (autrement dit Exupère) HERVE était très probablement de St Thois où ce prénom est souvent porté; Hervé LE RUZ était de Gouëzec

Pour ce qui concerne les signatures, malheureusement sur les registres en mairie, les signatures sont toujours absentes, ou rarissimes, probablement parce que le prêtre ne demandait pas de signer (les prêtres eux-mêmes ne signant pas toujours leurs propres actes) [ça rejoint une de vos interrogations sur ceux qui savaient ou pas écrire: sur les BMS à cette époque il n'est pas évident de conclure, car même ceux qui savaient signer n'apposent pas tjs leurs signatures, à mon avis car le prêtre ne rédigeait pas l'acte immédiatement]. En tout cas il ne signe pas à la naissance de sa fille Jeanne COADOU le 25/06/1645; par contre son fils Gilles Coadou sait signer (et même bien): on voit plusieurs fois sa signature sur les registres, même si sa signature n'apparaît pas sur l'acte de sépulture de son père

au sujet des BALBOUX:

Acte de baptême: Guillome BALBOZ, fils légitime et naturel de Guillome BABOZ et Adelyce COROLLER sa femme, a été baptisé par moi qui soussigne le 17 jour de mai l'an 1647; Guillome L'Haridon et Marie Cozquiric ont été compères.

Acte de sépulture: Ce jour 14ème mai 1721 a été inhumé en l'église tréviale de Guillemain paroisse de Edern par le soussignant curé, le cadavre de Guillaume BALBOUS âgé d'environ septante ans; ont assisté au convoi Corentin Balbous, René Touchar, Michel Benoist et plusieurs autres qui ont déclaré ne savoir signer, ainsi signé Pierre Derien prêtre et curé de Guillemain.

Enfants du couple:* Balboz Corantin: ° 25/09/1667 29 Edern + x 19/11/1703 29 Edern avec Rolland Marie
* Balboux Adelice: ° 09/11/1673 29 Edern + x avec Le Toucher Barnabé
* Balboux Ysabelle: ° 25/02/1676 29 Edern + 14/11/1717 29 Edern
* BALBOUS Catherine
* Balbous Hervé: ° 30/08/1681 29 Edern +

* parrains/marraines:1) Guillaume Balbouz et Renée Le Cozqueric
2) François Jac prêtre (signe) et Margueritte Balboux
3) Pierre Juhel et Ysabelle Caugant
4) Barnabé Le Toucher et Catherine Balboux
5) Messire Hervé Henry prêtre et Louise Balboux

Comme on le voit, les BALBOUX, L'HARIDON et COADOU se connaissaient de longue date....

Grâce à vous, on sait que son père autre Guillaume BALBOUX est mort vers 1670; je le croyais fils Guillaume x Marie Lannuel, en fait maintenant je suis quasi-sûr que veuf de Marie Lannuel il s'est remarié avec Adelice COROLLER (fille Michel, en fait rien que la 2nde tutelle de 1696 à cause de Nicolas Autret de Gouëzec le prouve)
Il y a semble-t-il pas mal de liens anciens entre les COADOU et les BALBOUX, mais je n'ai pas trop creusé la question

les L'HARIDON sont semble-t-il d'honorables gens; ils sont bien présents à Ruraden (Rusarden) Edern.
au sujet de Pierre:

Acte de baptême: Pierre HARIDON fils naturel et légitime de Guillome HARIDON et Françoise LE GRAND sa femme, fut baptisé par moi soussigné; Pierre Le Grand fut compère et Margueritte Haridon commère; fait le 25ème jour de novembre 1646; J. Grand.

Acte de sépulture: Le 18ème de janvier 1710 fut inhumé le cadavre de Pierre L'HARIDON de Ruzaden, âgé de soixante quatre ans, en témoin ai signé.

Acte de mariage: Le 23ème juillet 1686 fut donnée la bénédiction nuptiale par le soussigné curé, durant le saint sacrifice de la messe, entre Pierre L'HARIDON d'Edern et Catherine AUTRET de Saintoix, en foi de quoi ai signé.

Enfants du couple:
* L'HARIDON Guillaume
* L'Haridon François: ° 28/03/1690 29 Edern +

* parrains/marraines:
1) Guillaume Balboux et Izabelle Le Caugant
2) Gilles Coadou et Jeanne Autret

Remariage: Pierre L'HARIDON a épousé en 2ndes noces Jeanne Le Bouzar à Edern le 15/01/1693: Ce jour 15ème de janvier 1693 fut donnée la bénédiction nuptiale par Messire Alain Caugant entre Pierre L'HARIDON et Jeanne Le Bouzar de Gouezec, sans opposition, les bannies de ladite Bouzar du 16ème décembre les deux dimanches précédents, et dudit L'HARIDON les 4, 6 et 11ème de janvier présente année; présents à ladite noce Guillaume Le Bouzar et Gilles Coadou, en foi de quoi signé à l'original.

cité à St Goazec sieur de Kernallec en St Thois en 1700, cité à Châteauneuf sieur de Kernallec et autres lieux en 1705 sur les registres du contrôle des actes; acquiert le manoir de Kernallec avant 1700

Grâce à vous nous savons donc que Guillaume L'HARIDON père de Pierre est mort vers 1666; je pense que c'est lui qui est né en février 1627 et qu'il s'est marié très jeune à tout juste 14 ans (mais je n'en suis pas absolument certain); au cas où, voici la fiche en supposant sa naissance en 1627:

Acte de baptême: Le 2ème jour de février 1627 fut baptisé Guill[aum]e L'HARIDON fils de Jahan L'HARIDON et Marie BOTOREL; il fut tenu par Guill[aum]e L'Har compère et Marie Botorel commère; J: Grand prêtre.
[acte inscrit sur la dernière page du registre de 1626, parmi les actes de décembre]

Enfants du couple:
* L'Haridon François: ° 24/11/1641 29 Edern +
* L'HARIDON Pierre
* L'Haridon Janne: ° 06/06/1651 29 Gouëzec (parents de Ruzaden en Edern) +
* L'Haridon Hervé: ° 22/09/1653 29 Edern +
* L'Haridon Janne: ° ../01/1655 29 Edern +
* L'Haridon Moricette: ° 06/08/1656 29 Edern +
* L'Haridon Levenez: ° 19/02/1662 29 Edern +

* parrains/marraines:
1) Messire Pierre Le Grand et Anastase Briand
2) Pierre Le Grand et Margaritte Haridon
3) Ecuyer Charles Jaureguy et Janne Jaureguy
4) Messire Hervé Le Roux et Anne L'Haridon
5) Messire Alain Le Guillou sous-diacre et ?
6) Messire Gilles Le Guirieuc et Janne Le Grand
7) Pierre Briand et Levenez Auffret

Encore un très grand merci à vous; si je comprends bien, on aurait des gens de la forge? c'est amusant, car il semble aussi que les COADOU soient des gens des bois, et comme vous nous avez souvent montré les associations fructueuses entre le bois et la forge,

Bien amicalement,

[cochennec]

Bonjour Vital, bonjour à tous

1) Mais de rien, cher "cousin". j'aide ceux qui aident.
2) Concernant les signatures, je partage votre point de vue. La formule du prêtre "qui déclarent de scavoir signer" ne signifie pas que les personnes citées ne savaient pas signer. Dans de nombreux BMS en ligne on trouve cette formule appliquée à des individus qui savent en fait très bien signer comme le montrent d'autres documents.
Par conséquent, il faut être très prudent. Et ne pas tirer de conclusions hâtives.

3) L'alliance du bois et de la forge. Un peu logique puisque les boisiers fournissaient les maîtres mareschal, forgeron et fondeur. Cela devait créer des liens.

4) A ce propos avez-vous retrouvé Guillaume Talbot de Guelvain qui fondit les deux cloches de ND des Portes à Châteauneuf du Faou ?. Il me semble que je l'avais trouvé dans un article de ce "bon vieux" Raymond Delaporte dans la BSAHF sur les comptes de la fabrique de ladite église.
Article qui citait également un Bourriguen, maître peintre ou doreur. Patronyme que l'on retrouve aussi sur Spézet et Cleden-Poher (plus tard).
Si ce n'est pas le cas : vous les trouverez tous les deux sur le site Info Bretagne à "histoire de la commune de .."
Avec en prime, le coût du dîner du maistre fondeur, de ses serviteurs et de ses assistants.

Bien à vous sincèrement

Yann

[framevellec (†)]

Bonjour Vital, Yan et tou(te)s les cousin(e)s,

Chez nos ancêtres, il n'y a rien d'étonnant de retrouver dans les mêmes "voisinages", des "boisiers" et des "forgerons" (je dirais plus des "charrons"), les premiers fournissant aux seconds, le bois nécessaire pour les roues des "charrettes" et "tombereaux" qui servaient autant aux travaux de la terre, qu'aux "déplacements", quel que soit le statut de l'utilisateur !!!

C'est bien vrai que Yann nous apporte là, de précieuses transcriptions et nous ouvre d'autres horizons, concernant la vie sociale, mais aussi, les alliances qui ont pu se créer entre ces diverses familles (ou les re-x étaient fréquents) et nous permet de ré-actualiser certaines "fratries" (parfois de oncle à neveux, ils deviennent 1/2 frères) ...

Toutes ces familles étaient d'un "milieu" assez aisé et se côtoyaient (évidemment) dans la "société", dans les évènement qui survenaient en leur sein au fil de la vie (°, x, +) ...

Toutes ces personnes citées se retrouvent dans mon ascendance et (ou) celle de mon épouse et cela me permet d'avoir une vision plus claire, autre que ce que l'on peut trouver dans les BMS !!!

Encore une fois, merci à Yann et à Vital (sans oublier les autres, qui oeuvrent à déchiffrer ces divers aveu(s)) ...

Cordialement,
François.

[cochennec]

Bonjour François, bonjour à tous

1) Vous avez raison : j'ai oublié les maistres char(r)on.
2) de part la maîtrise de leur art, qu'ils monnayaient fort cher, ces hommes étaient généralement assez à l'aise (les revers de fortune ne sont pas à exclure non plus) et étaient extrêmement considérés.
3) Ex : je suis tombé à Guéméné sur un maitre peintre, un certain Rio, dont les enfants ont des parrains et marraines issus de la "très bonne société" locale.

Bien à vous sincèrement Francesco

Giovanni

[Bernadette Galatoire]

Bonjour à tous

Je m'écarte du sujet, mais je suis intriguée par la présence dans cette discussion de la famille LHARIDON et celle des JAUREGUY qui sont présentes au pays bigouden, en petit nombre certes...

Vital, Vous citez : " Ecuyer Charles Jaureguy et Janne Jaureguy, parrain et marraine de Jeanne LHARIDON °1651"

Je cherche alors un point commun avec les bigoudens et je trouve à la même époque:
10/11/1659 Gouézec (Pays : Pleyben ) baptême ou naissance
LE FEREC Charles, garçon, Enfant de Claude
et de ROY Catherine
Parrain : de kernezne charles robert mre
Marraine : de jaureguy janne

18/05/1662 Combrit (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
LE FEREC Vincent Enfant de Pierre
et de LARIDON Anne
Parrain : Dumenes Vincent, Seigneur De Coatglas
Marraine : Mahé Catherine, Dame Du Coroar

Cette Anne LHARIDON pourrait être la marraine d'Hervé HARIDON né en 1653

La suite semblerait l'attester.
En effet, ce dernier couple se déplace pas mal...
_ Jean naît en 1652 à Chateaulin,
_ puis Anne en 1653 à Edern, elle a pour parrain Hervé le ROUX, parrain d'Hervé LHARIDON ? que vous citez,
_ puis Hervé en 1656 à Chateaulin, il a pour marraine Marguerite LHARIDON, marraine de Pierre LHARIDON ? que vous citez aussi
_ puis Vincent né à Combrit en 1662,
_ enfin François en 1663 à Quimper St Mathieu.

Comme je suis hors-sujet, je ne demande pas de développement extraordinaire