Desc. Antoine JAOUEN x Mgte GLEO (AU) ca 1630 Ploudalmézeau

calvarin · Message par **calvarin** » 04/01/2011 19:42

Bonsoir et bonne année à tous,

Le couple Antoine JAOUEN x Marguerite GLEO (GLEAU) a eu au moins 3 enfants (pas trouvé d’acte de x) :
- Marguerite : ° 1634 ; x avant 1664, François POTIN
- Marie : ° vers 1635 ; x 1657, Ollivier PRONOST/PROVOST
- Prigent : ° 1637 ; x 1662, Anne QUEMENEUR

Dans les actes de ° de Marguerite et Prigent (Récif), il y a 2 informations (en bleu):

13/11/1634 Ploudalmézeau Lieu-dit : Kerlannou
JAOUEN Marguerite, fille, Enfant de Antoine et de GLEO Marguerite
Parrain : GLEO Guillaume ??
Marraine : JAOUEN Marguerite, fille d'Antoine ??

20/05/1637 Ploudalmézeau
JAOUEN Prigent, garçon, Enfant de Antoine et de GLEO ? Marguerite
Parrain : BOUTTERAOU Prigent "genito" d'Antoine JAOUEN
Marraine : KERMAOT Marie femme de Hervé KEROUZIAN

Récif donne un acte de x non filiatif (28/02/1631, Ploudalmézeau ) pour Prigent BOUTTERAOU x Marguerite JAOUEN. Ce couple a eu 6 enfants, pour 2 d’entre eux (° en 1634 et 1639) le parrain est Antoine JAOUEN ayeul maternel.

Compte tenu de ces éléments, et en oubliant les ?? dans l’acte de ° de 1634, on peut avancer l’hypothèse suivante : Antoine JAOUEN a été marié 2 fois. De son 1er x avec ?, il a eu au moins une fille : Marguerite (° vers 1610, x en 1631 avec Prigent BOUTTERAOU, marraine en 1634 de Marguerite sa demi sœur née du 2ème mariage d’Antoine). Mais dans cette hypothèse, je ne comprends pas le sens de la mention: BOUTTERAOU Prigent "genito" d'Antoine JAOUEN ?

Je suis preneur de toute explication et informations complémentaires.
D’avance merci.

Bien cordialement,

Gilbert Calvarin (CGF 10276)

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 04/01/2011 20:02

Bonsoir,

L'acte est sans doute en latin.
La mot "genito" est sans doute conjugé ou accordé avec le reste de la phrase, qu'il nous faudrait connaitre ...
Signifie quelque chose comme "engendré"

calvarin · Message par **calvarin** » 06/01/2011 11:34

Bonjour Jean Claude,

Le mot latin "genito" pouvant aussi signifier géniteur, la mention: BOUTTERAOU Prigent "genito" d'Antoine JAOUEN, dans l’acte de ° de Marguerite JAOUEN, est incompatible avec mon hypothèse selon laquelle Antoine JAOUEN aurait eu une fille, Marguerite, d’un 1er mariage et que Prigent BOUTTERAOU (x Marguerite, 1631) serait donc son gendre. De plus, il y a des ?? dans l’acte de ° de 1634 : Marraine : JAOUEN Marguerite, fille d'Antoine ?? .
Pour lever les doutes il faudrait pouvoir consulter les actes originaux. Mais est ce possible ?

Bien cordialement,

Gilbert Calvarin (CGF 10276)

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 06/01/2011 11:51

Bonjour,

1 - Prigent est sans aucun doute le gendre d'Antoine.

Ce dernier est deux fois parrain des enfants de Prigent, et est dit "ayeul maternel"

2 - Pour la photo de l'acte contenant "genito" demandez à nos photographes.
Peut être l'ont ils

là : http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=4347

et si ce n'est pas le cas, votre antenne du CGF possède le microfilm de cette période.
Ecrivez lui pour avoir une copie

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 06/01/2011 12:00

La première épouse d'Antoine pourrait bien être Marie COZIAN décédée le 28 août 1615.

calvarin · Message par **calvarin** » 06/01/2011 14:02

C' est une piste plausible, car Récif donne en effet une naissance pour ce couple:

10/07/1605 Lampaul Ploudalmézeau
JAOUEN René, garçon, Enfant de Antoine et de COZIAN Marie
Parrain : PELLEN Jean Marraine : GOURMELL Anne

Merci pour l'info,

Bien cordialement,

Gilbert Calvarin (CGF 10276)

Jacques JONCOUR · Message par **Jacques JONCOUR** » 06/01/2011 17:55

Bonjour à tous,

Je profite de cet échange pour exposer un problème sur mes JAOUEN.

Je descend de Prigent JAOUEN (° 12/01/1615 à Ploudalmézeau) X 1637 avec Françoise TALARMAIN. Cet acte de mariage n'indique pour les parents de Prigent que le prénom du père, René.

Je pensais jusqu'à présent que ce René était le fils d'Antoine JAOUEN et de Marie COZIAN.

On vient de noter que ce René est né en 1605, donc très jeune pour être le père de Prigent

Quelqu'un a-t-il une idée sur un autre René qui serait le père de Prigent ?

Cordialement
Jacques

calvarin · Message par **calvarin** » 06/01/2011 18:18

Bonsoir Jacques,

On vient de noter que ce René est né en 1605, donc très jeune pour être le père de Prigent

D'autant plus jeune que le couple René JAOUEN x Marguerite PELLEN, parents de Prigent, ont eu un enfant en 1610 :

13/02/1610 Ploudalmézeau (Note : Incertitude sur le jour et le mois)
JAOUEN Pierre, garçon, Enfant de René et de PELLEN Marguerite
Parrain : JAOUEN Pierre, oncle
Marraine : QUEMENEUR Elisabeth

Bien cordialement,

Gilbert Calvarin (CGF 10276)

calvarin · Message par **calvarin** » 06/01/2011 18:23

Petite rectification : la mention oncle pour le parrain JAOUEN Pierre est une annotation personnelle qui n'existe pas dans l'acte Récif.

Gilbert

Jacques JONCOUR · Message par **Jacques JONCOUR** » 06/01/2011 19:25

Merci Gilbert,

Je retire donc à mon René les parents : Antoine JAOUEN X Marie COZIAN. Mais j'aimerai bien trouver ses véritables parents. Si quelqu'un a une idée ?

Bien cordialement
Jacques

calvarin · Message par **calvarin** » 11/01/2011 16:33

Bonjour Jacques, bonjour à tous,

A défaut de trouver les parents de René JAOUEN, j’ai cherché ceux de Marguerite PELLEN, sa 1ère épouse. Je propose le couple : Prigent PELLEN x Elisabeth QUEMENEUR. Ils sont, en effet, respectivement parrain en 1610 et marraine en 1618 de 2 enfants de René JAOUEN x Marguerite PELLEN. Or, Récif donne au moins un enfant pour ce couple :

24/02/1607 Ploudalmézeau (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
PELLEN Béatrice, fille, Enfant de Prigent et de QUEMENEUR Elisabeth
Parrain : Messire GOURMEL Jean prêtre
Marraine : QUEMENEUR Elisabeth

De plus, Isabelle (Elisabeth ?) QUEMENEUR est marraine d’un enfant de Pierre JAOUEN x Marie RICHART, le parrain étant René JAOUEN :

15/01/1637 Ploudalmézeau Lieu-dit : L'Eslisim ? (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
JAOUEN Isabelle, fille, Enfant de Pierre et de RICHART Marie
Parrain : JAOUEN René
Marraine : QUEMENEUR Isabelle femme de Prigent PELLEN

Par ailleurs, pour revenir au couple Antoine JAOUEN x Mgte GLEO, objet de cette file, je me demande s’il n’y a pas un lien de parenté (fratrie ?) entre Antoine et René et Pierre JAOUEN. En effet, on trouve une Marie COZIAN, marraine en 1630 d’un enfant de Pierre :

14/06/1630 Lampaul Ploudalmézeau (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
CHAOUEN Renée, fille, Enfant de Pierre et de RICHART Marie
Parrain : CHAOUEN ?
Marraine : COZIAN Marie

Si cette Marie COZIAN est bien la 1ère épouse d’Antoine JAOUEN, hypothèse que j’ai formulée dans un message précédent mais qui reste à démontrer, elle serait donc décédée entre 1630 et 1634.

Qu’en pensez-vous ? Je suis intéressé par toute information complémentaire qui pourrait confirmer ou infirmer ces supputations ?

Bien cordialement,

Gilbert Calvarin (CGF 10276)

Jacques JONCOUR · Message par **Jacques JONCOUR** » 11/01/2011 17:33

Bonjour Gilbert,

Merci de continuer cette intéressante recherche :wink:

Concernant Marie COZIAN, vous supposez un décès entre 1630 et 1634. Mais Jean-Claude l'indiquait plus haut le 28/08/1615. Il semble qu'il y ait 2 Marie COZIAN

Pour ce qui est des parents de Marguerite PELLEN, j'avais noté (comme beaucoup) Vincent X Jeanne FOURN. Mais votre développement est intéressant.

A suivre, donc

Cordialement
Jacques

calvarin · Message par **calvarin** » 11/01/2011 17:50

Il y a effectivement 2 Marie COZIAN. Celle décédée en 1615 à Plourin Ploudalméreau, trouvée par Jean Claude, n'est sans doute pas apparentée aux JAOUEN de Ploudalmézeau qui nous intéressent.

Bien cordialement,

Gilbert

calvarin · Message par **calvarin** » 11/01/2011 18:32

Rebonjour Jacques,

Concernant le couple Vincent PELLEN x Jeanne FOURN que vous citez, ils sont bien parents d’une Marguerite née en 1600. Mais celle-ci a épousé Jean VAILLANT. Sur les 7 enfants donnés par Récif pour le couple Jean VAILLANT x Marguerite PELLEN, Vincent PELLEN y apparaît 3 fois comme parrain et une Françoise AN FOURN 4 fois comme marraine.

Bien cordialement,

Gilbert

jonqueur · Message par **jonqueur** » 12/01/2011 9:02

Bonjour Gilbert,

Je me permets d'intervenir aussi concernant cette file car il y a des points que je ne comprends pas et cela permet de ne pas trop dévier de sa première question :!:

Vous nous annoncez lors de votre 1er message :

calvarin a écrit :20/05/1637 Ploudalmézeau
JAOUEN Prigent, garçon, Enfant de Antoine et de GLEO ? Marguerite
Parrain : BOUTTERAOU Prigent "genito" d'Antoine JAOUEN
Marraine : KERMAOT Marie femme de Hervé KEROUZIAN

puis dans ce même message :

calvarin a écrit :Récif donne un acte de x non filiatif (28/02/1631, Ploudalmézeau ) pour Prigent BOUTTERAOU x Marguerite JAOUEN. Ce couple a eu 6 enfants, pour 2 d’entre eux (° en 1634 et 1639) le parrain est Antoine JAOUEN ayeul maternel.

puis Jean-Claude vous donne un information que je considère comme déclencheuse de mes interrogations :idea:

jcbo a écrit :Signifie quelque chose comme "engendré"

Pourquoi ne pas prendre en compte ce therme "engendré" comme "gendre" :?:

puis il vous réinterpelle concenant la filiation de Prigent BOUTTERAOU et Antoine JAOUEN

jcbo a écrit :Prigent est sans aucun doute le gendre d'Antoine.

Ce dernier est deux fois parrain des enfants de Prigent, et est dit "ayeul maternel"

Est-il possible qu'il y ai eu confusion entre les Antoine JAOUEN :?:

je pense que OUI
pour moi Antoine JAOUEN a eu au moins deux enfants :
Antoine x < 1634 Marguerite Le GLEAU
et
Marguerite x 1631 Prigent BOUTTERAOU

les années des mariages et/ou la naissance des enfants correspondent
et c'est confirmé par "ayeul matenel" lors de la naissance des enfants du couple BOUTTERAOU/JAOUEN et si on prend "genito" comme gendre c'est toujours possible mais il ne parlait pas du même Antoine JAOUEN

Ce qui rend également plausible l'épouse de Antoine en tant que COZIAN Marie et donc son décès par la même occasion puis la naissance de René

et de ce fait, je ne comprends pas l'hypothèse de second mariage de Antoine JAOUEN d'ou marguerite serait 1/2 soeur

Concernant les parents de PELLEN Marguerite, j'avais noté Prigent (+ 19/5/1620 à Ploudalmézeau) et GUEGANTON Mence

Va falloir qu'on fasse appel aux experts du LEON :lol:

pour nous dénouer tout cela