x BRIANT Hervé/LE HIR Louise vers 1680 Ploudalmézeau

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jonqueur
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x BRIANT Hervé/LE HIR Louise vers 1680 Ploudalmézeau

Message par jonqueur »

Bonjour à tous,

Recherche mariage et ascendance de BRIANT Hervé et de LE HIR Louise dont au moins une fille Marie née le 27/4/1685 à Ploudalmézeau est issue de cette union.

Merci à vous
Cordialement,
Gérard
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Philippe LEONI
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Message par Philippe LEONI »

Bonjour Gérard :wink: ,

Le mariage est dans la base Récif:

1684 Pays ou Canton : Ploudalmézeau BRIANT / LE HIR


Amicalement
Philippe LEONI
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jonqueur
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Message par jonqueur »

Merci j'attendrai de récupérer les points
Cordialement,
Gérard
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jonqueur
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Message par jonqueur »

Geneviève Hypolite a écrit :Bonjour Gérard,
Si cela peut vous aider, j'ai encore quelques points ..
Voilà le x en question trouvé sur Recif,

08/07/1684 Ploudalmézeau (Pays : Ploudalmézeau ) - Mariage
BRIANT Hervé, âgé de 23 ans, né à Ploudalmézeau
Fils de Jean et de QUERE Jeanne
LE HIR Louise, âgée de 30 ans, née à Ploudalmézeau
Fille de Pierre , décédé et de PREN Louise

Bonne soirée à vous,
Amicalement
Geneviève Hypolite (CGF 2306-C)


Donc merci à Geneviève pour ce mariage.
Mais il y a quelque chose qui me chagrine dans ce relevé, on parle de "PREN" Louise mère de Le HIR Louise.
Même si je n'ai plus de point, en faisant une recherche sur la base récif, on ne trouve pas naissance LE HIR avec une mère au patronyme de PREN :!:
Est-ce une mauvaise lecture du patronyme :?: donc est-il possible qu'une bonne âme puisse vérifier ce qu'indique l'acte par lui-même :?:

Merci à vous
Cordialement,
Gérard
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Jean Claude Bourgeois
Modérateur
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Message par Jean Claude Bourgeois »

Bonjour,

Voici un frère :

10/11/1654 Ploudalmézeau (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
LE HIR Yvon, garçon, Enfant de Pierre et de PEREN Louise
Parrain : PEREN Yvon prêtre
Marraine : PERCHIRIN Marie femme de Guillaume PERVEZ

Une autre (ou la même ? ) s'est (re)mariée à cette époque en 1657 et a baptisé son (ou l'un de ses) enfant(s) Louise aussi :

31/08/1668 Ploudalmézeau (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
BARON Louise, fille, Enfant de Charles et de PEREN Louise
Parrain : BARON Guillaume diacre signe
Marraine : Demoiselle DE PORTZMOGUER Louise, dame douairière de Kermeien
Témoins : PORTZMOGUER Guillemette
Amicalement 8)
Jean Claude
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Jean Jacques BRENEOL
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Message par Jean Jacques BRENEOL »

Bonjour,

Selon moi, Liesse PEREN épouse de Pierre LE HIR est décédée le 27/3/1689 à Ploudalmézeau à 60 ans et son dernier enfant connu est né le 1/11/1657 à Ploudalmézeau et donc ne peut être la même que Louise PEREN épouse de Charles BARON qui s'est mariée le 31/1/1657 à Ploudalmézeau (9 mois avant la naissance du dernier enfant de l'autre Liesse PEREN) et je pense que celle ci est décédée le27/3/1684 à Plourin Ploudalmézeau

Bonnes recherches
gedcom 428 000 individus au 21/08/2025 :D
KERRENEUR
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Message par KERRENEUR »

Bonsoir à tous

Je reviens sur Jean Briant et Jeanne Quéré car Yves Lulzac les cite dans ses passionnantes « Chroniques oubliées des manoirs bretons » :
Les Pères Carmes de Ste Anne d’Auray ont prêté en 1663 de l’argent à Pierre Claude du Chastel de Kerlech. N’ayant pu se faire rembourser, le débiteur leur a accordé une rente assise sur le lieu de Villeneuve en Ploudalmézeau (Kernevez en breton), possédé par le débiteur et tenu en ferme de Jean Briant et Jeanne Quéré.
Ceux-ci ont payé la rente jusqu’en 1679 où ils ont aussi eu des difficultés financières. Les créanciers ont alors obtenu en justice le droit de saisir les meubles de leur débiteur en réparation mais ils ont fait saisir ses juments, opération illégale car sans sommation ni p.-v. de saisie.
Jean Briant et Jeanne Quéré étaient largement solvables, car ils possédaient des terres à Kerlagadec et au Reut (St Pabu). Ils ont eu 13 enfants de 1651 à 1678, dont 4 à Kerouan en St Pabu. Parmi les survivants, Hervé a repris la ferme de Villeneuve, Marie (x Pierre Quéouron) de Kerrescat en Ploudal., et Perrine (x René Le Leizour) de Kervizien en Plouguin. (voir les détails : tome 5 p.14-146)
A noter que Jean Briant était frère d’un autre Jean Briant, recteur de Ploudalmézeau de 1670 à 1683 qui avait succédé à ce poste à son oncle homonyme, lui-même recteur de 1642 à 1670. L’abbé Arzel a écrit vers 1855 « Jan Briant aussi de Landpaul et neveu du précédent qui lui avait résigné sa paroisse. Monsieur J. Briant avait un frère marié à la ville neuve de Ploudalmézeau. Jusqu'à ce monsieur il y avait des usages dans la paroisse qui ne ressemblaient pas mal à de véritables désordres ; ainsi on mariait et on baptisait à peu près dans toutes les chapelles de la paroisse. J'ai en particulier vu citer celles de Lestremeur, de Sainte-Brigitte, Saint-Tuzven, Kerouanok, Kerlec'h, Saint-Roch ; on allait même pour les baptêmes et les noces à Kersaint et à Landpaul ; pour presque tous les baptêmes c'étaient des prêtres et les nobles qui étaient toujours parrains et marraines ; tout cela disparaît sous ce Jan Briant qui mourut le 21 décembre 1683, encore fort jeune. »
Les 2 Jean avaient un autre frère prénommé Tanguy, dont le mariage en 1671 avec Marie Cadour, cite leur père et mère : « Ce jour vingt & troisiesme jour de novembre l'an mil six centz soixante & onze a esté celebré mariage entre Tanguy filz d'Hervé Briant & Isabeau Bosec & Marie fille de feu Francoys Cadour & Marguerithe Thepault tous deux de cette (paroisse) par moy soubzsignant dans l'eglise de ceans ès presence de monsieur le Recteur dudit ploudalmeze frere dudit Briant & Francoys le Gall, Jean Helies & Jean Lucas et Jacques Iles oncles a ladicte Cadour qui signent ledit, Tanguy Briant aagée de trante cincq ans ou environ & ladite Cadour de vingt & huis ans, en interligne oncles a ladite Cadour, rapprouvé. François le Gall. JAN ELYES. J Lucas. JAQUES ILES. »
Enfin, une sœur : Marie, 28 ans native de Ploudal. d’Hervé et Isabeau Bosec, x 29-1-1671 à Lampaul (acte dans le registre de Ploudal.) avec Prigent Pellen, 22 ans, frère d’Alain et né à Ploudal. de Pierre et Anne Pennortz (décret de mariage le 18-12-1670 à St Renan).
A la génération antérieure, Hervé (décédé en 1672 à Ploudal. et son épouse en 1675 au bourg de la même paroisse) et le premier recteur avaient une sœur prénommée Marie, citée à son décès en 1670. Je ne connais pas les parents de ces derniers.
Comme Jean et Jeanne Quéré étaient possessionnés à St Pabu, selon M. Lulzac, on peut imaginer que ces Briant descendent peut-être de :
- « Moricze Briant » possédant en 1600 une terre au champ « en foueneuc en l’Aberbenoist » de Ploudal. (cité dans un aveu de « l’honnête marchand Yvon Talarmein » de Ploudal., Archives Départementales du Finistère, 1 E 990).
- Yvon Briant, possédant en 1580 une terre au même lieu (cité dans un aveu de consorts An Heven et Pennors, même source)
- Yves Briand, possédant une terre en 1497 au Ruellou (cité dans un aveu de consorts Kerros, Archives Départementales du Finistère, 11 B 73)
Je termine avec une copie du bail du lieu de Villeneuve, renouvelé le 17-5-1666 par le baron Pierre Claude de Kerlech à Jean Briant :
« Le dix septiesme jour de may mil six centz soixante six, devant les soubzsignants notaires de la cour et siège royal de Sainct Renan et Brest avec soubzmission à icelle, sont comparus hault et puissant messire Pierre Claude de Kerlech seigneur baron de Kerlech, Lescarval, Campir, Pont an blez, et aultres lieux, estant à présent au chateau de Kerlech parroisse de Plouedalmézeau, d'une part, et Jean Briant mesnager demeurant au village de la Villeneuffve audict Ploudalmeze d'aultre, lequel seigneur a baillé à tiltre de ferme de neuff ans commencantz au jour de sainct Michel en septembre mil six centz soixante sept et finissantz à pareill jour, iceux expirés, audit preneur acceptant, sçavoir est le convenant où ledit preneur demeure à présent, consistant en maison et édiffices couvertes de gled, avec touttes les terres en despandantes, tant chauddes que froides, leurs issues, franchises et appartenances, ainsy qu'il a jouy au passé, sans réservation, pour en payer par an audict seigneur, à chescun dict terme de sainct Michel, durant ledit temps de neuff ans, la somme de quattre vingtz saize livres tournois, suivre le moullin, faire la moityé des corvées ordinaires qu'il estoit accoustumé de faire, et mestre lesdictes maisons en debue réparation et les fossés des disctes terres en deffence, à l'usage du canton, à l'issue de la présente ferme, sans pouvoir coupper ny esmonder auchuns bois, deffendus brusler ny escobuer les terres chauddes, soubz fermer en tout ny partye, ou subroger aultre en la présante ferme sans le gré dudit seigneur, ains travailler et cultiver lesdictes terres en bon père de famille, à tout quoy il s'oblige corps et biens, à y estre contrainct par exécution et vante de ses dits biens meuble, faulte de payement et enthérinence de ce que dessus, comme pour deniers royaux, et à gages tous juges, et ses immeubles saisis à la coustume, de ce jour se tenant tout sommé, à quoy nous dits notaires l'avons de son consentement condempné par ce que ledict seigneur le promet garantir à la coustume, et pour commission ledit preneur promet payer audit seigneur la somme de cent cincquante livres tournois, payable sçavoir soixante livres et dix livres tournois à Madame compagne dudit seigneur, dans huictaine et cent solz tournois aux domesticques de la maison, et le parsus de ladicte commission qui est quattre vingt dix livres, ledict preneur promet payer audict seigneur au quinziesme jour de juillet prochain venant, le tout soubz les mesmes obligations et contraintes que devant, faict et gréé des dictes partyes soubz le sign dudict seigneur, celles de Prigent Jaouen de Kerlanou en la dite parroisse à la recquete dudict Briant ne sachant signer, avec les nostres, audict chateau de Kerlech lesdits jour et an, ainsy signé la .. Pierre Claude de Kerlech, Prigent Jaouen, J. Mazcon notaire royal, et du soubzsignant registrateur. J le Vaillant notaire royal. » (source : archives départementales du Finistère, 1 E 517).
Toute info supplémentaire pour préciser l'origine de ces Briant est bienvenue.
Cordialement,
Eric
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Jean Jacques BRENEOL
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Message par Jean Jacques BRENEOL »

bonjour Eric,
Jean BRIANT et Jeanne QUERE sont mes SOSAS 2446 et 2447
Je leur connais que 9 enfants tous nés à Ploudalmézeau de 1651 à 1669
Vous citez certains nés à Saint Pabu jusqu'en 1678; je ne les ai pas trouvés sur Recif, auriez vous les renseignements les concernant ?
Merci
gedcom 428 000 individus au 21/08/2025 :D
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Jean Jacques BRENEOL
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Message par Jean Jacques BRENEOL »

rebonjour
Je constate qu'il y a à Ploudalmézeau une naissance d'une CATHERINE BRIANT fille de François et de Marie QUERE lieu dit Kerouan le 26/4/1673
Y aurait-il un lien entre ce couple et le couple précedemment cité ?
deux frères mariés avec deux soeurs ?
merci
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KERRENEUR
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Message par KERRENEUR »

Bonsoir Jean-Jacques

J’ai repris l’indication de M. Lulzac selon qui les 4 derniers des 13 enfants de Jean Briant et Jeanne Quéré sont nés à Kerouant en St Pabu. Mais selon la base récif les parents sont en réalité François Briant et Marie Quéré (baptêmes enregistrés sur le registre de Ploudalmézeau). Il doit y avoir eu un double mariage puis une confusion de la part de M. Lulzac, qui n'enlève rien à la qualité de ses productions.

Je n’ai pas de preuve que les 2 Quéré soient sœurs, mais il est certain que les 2 Briant étaient frères : on a le baptême de François dont la date correspond avec l’âge annoncé à son décès : son père est prénommé « Hoarn » dans récif et Hoarneus est la forme latine d’Hervé. La mère indiquée est Françoise Bosoc ?, point d’interrogation qui peut être supprimé.

Ce François a été baptisé le 27-8-1641 à Lampaul-Ploudalmézeau (parrain François Briant, marraine Elisabeth Briant) et s’est marié avant 1672 à Marie Quéré. Il s’ajoute à la fratrie de Tanguy (x 1671 Marie Cadour), Jean (x avant 1652 Jeanne Quéré), et Jean (recteur de Ploudal. de 1670 à 1683).

A la génération précédente, 3 ou 4 Briant :
- Leur père, Hervé né vers 1607 (x Isabeau Bosec)
- François, recteur de Ploudal. à partir de 1642 et mort en 1670,
- Marie Briant x avant 1631 Olivier Daouben (dont 2 enfants, Prigent baptisé à Lampaul en 1631 et Anne + 1673 au bourg de Ploudal. à 40 ans, épouse de René L’Hostis, témoins François et Jean Briant, prêtre et recteur de Ploudal., « oncle et cousin maternel ». On retrouve ce René L’Hostis qui est cité comme neveu du défunt Hervé Briant en 1672.
- un autre François ? cité en 1673, oncle de Anne Daouben.

Hervé Briant et Isabeau Bozec ont fait baptiser leur fils François le 27-8-1641 à Lampaul-Ploudal. François (le recteur), Hervé et Marie auraient-ils été baptisés aussi dans cette paroisse ? L’abbé Arzel notait en effet qu’avant le rectorat de Jean Briant qui a débuté en 1642, les paroissiens allaient jusqu’à Kersaint ou Lampaul pour les baptêmes.
Une Marie Briant a justement été baptisée le 2-3-1615 à Lampaul, née de Maurice ? et Paich Magdalaine ? (parrain : ? Tanguy et Pellen Jeanne). Serait-il possible d’avoir la photo pour lever les doutes ?

C’est d’autant plus intéressant que ce Maurice pourrait être celui qui possédait une terre à St Pabu en 1600 et dont je parlais dont mon précédent message : le prénom et l’époque concordent, et de plus cela expliquerait l’information de M. Lulzac selon laquelle son petit-fils Jean Briant (x Jeanne Quéré) était aussi possessionné à St Pabu.

Mais un "faisceau de présomptions" n'est pas une preuve !

Cordialement,
Eric
CGF n° 4254.
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