escore guilemana dict Tangui

François Le Gad · Message par **François Le Gad** » 28/02/2011 22:13

Bonsoir,

Que peut bien signifier cette expression, trouvée dans un relevé de naissance sur Recif :

24/03/1646 Ploudalmézeau Lieu-dit : Keruzcat (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
QUEMENEUR Olivier, garçon, Enfant de Tangui
et de FLOCH Catherine
Parrain : MENGANT Olivier, prêtre frère utérin de Tangui QUEMENEUR
Marraine : QUERE Marguerite " escore guilemana dict Tangui"

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 13/03/2011 16:22

Bonjour François

Avez-vous cherché à voir l'acte ?
L'expression ainsi transcrite est plutôt obscure

"escore" ferait plutôt penser à "soror"...
A vérifier, pour pouvoir en dire plus.

Bien cordialement
Anne-Françoise

thierry martin · Message par **thierry martin** » 14/03/2011 21:40

Bonjour,

dans le relévé que j'ai fait à l'époque, j'ai écrit
"exore Gelmana dicti Tangui"

Comme je ne savais ce que ca voulait dire, j'ai transcrit comme tel.
Maintenant, je sais ce que ca veut dire : femme de

relicta, c'est veuve de

bonne soirée !

François Le Gad · Message par **François Le Gad** » 14/03/2011 21:48

Bonjour,
Je n'ai pas vu l'acte.
Comme cette mention n'inspire personne, je pense que la personne qui a fait le relevé a transcrit tant bien que mal une expression illisible. Celle-ci est entre guillemets dans le relevé sur Recif. Le lien de parenté avec le père de l'enfant, peut-être.

François Le Gad · Message par **François Le Gad** » 15/03/2011 21:54

Merci Thierry.
Je n'avais pas vu votre message quand j'ai posté le mien.

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 15/03/2011 23:14

Bonsoir François,

François Le Gad a écrit :Bonsoir,

Que peut bien signifier cette expression, trouvée dans un relevé de naissance sur Recif :

24/03/1646 Ploudalmézeau Lieu-dit : Keruzcat (Pays : Ploudalmézeau ) baptême ou naissance
QUEMENEUR Olivier, garçon, Enfant de Tangui
et de FLOCH Catherine
Parrain : MENGANT Olivier, prêtre frère utérin de Tangui QUEMENEUR
Marraine : QUERE Marguerite " escore guilemana dict Tangui"

Personnellement "guilemana" me donnerait à penser à "germaine" : Marguerite QUERE serait "cousine germaine" du dit Tangui (père de l'enfant) : elle ne peut être sœur germaine, ne portant pas le même patronyme et ne peut non plus être sœur de Olivier MENGANT, qui lui est dit "frère utérin" ...

Cordialement,
François.

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 15/03/2011 23:41

Bonsoir François et tous

Un lien possible entre Tanguy QUEMENEUR et Marguerite QUERE :
(via les infos recif)
- Tanguy QUEMENEUR ° 1621 de Vincent x Elisabeth GOURMELL
- Marguerite QUERE ° 1616 de Gabriel x Claude POTIN, elle-même fille de Guillaume x Marie GOURMELL

Difficile d'affiner avant 1600

Cela fait un décalage d'une génération entre les deux "cousins"...
et l'expression, qui pourrait donc être "uxore gelmana", c'est à-dire "épouse germaine", reste toujours aussi obscure pour moi.

En attente d'autres suggestions...

Bonne fin de soirée
Anne-Françoise

framevellec (†) · Message par **framevellec (†)** » 16/03/2011 0:20

Bonsoir Anne Françoise,

Anne-F. GRALL-PERES a écrit :Bonsoir François et tous

Un lien possible entre Tanguy QUEMENEUR et Marguerite QUERE :
(via les infos recif)
- Tanguy QUEMENEUR ° 1621 de Vincent x Elisabeth GOURMELL
- Marguerite QUERE ° 1616 de Gabriel x Claude POTIN, elle-même fille de Guillaume x Marie GOURMELL

Anne-Françoise

Ce décalage de génération, pourrait bien motiver une autre appellation que l'on pourrait qualifier de "tante germaine" : Marguerite étant "cousine germaine" de Vincent (père de Tangui) et autorisait ce dernier à la considérer comme étant sa tante ("germaine") !!!
Supposition gratuite de ma part, évidemment !!!

Cordialement,
François.

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 16/03/2011 0:34

Oui François

C'est aussi ce que je pensais.
Il n'y a pas d'appellation pour ce lien entre cousins à des générations différentes.
On remarque en plus ici que, malgré le décalage, Tanguy et Marguerite ont quasiment le même âge !
(si du moins le lien est bien celui-là, par les femmes GOURMELL...je n'en ai pas trouvé d'autre plausible pour l'instant).

Amicalement
Anne-Françoise

Bernadette Galatoire · Message par **Bernadette Galatoire** » 16/03/2011 1:07

Bonsoir à tous

Il faudrait pouvoir accéder à l'acte...

Et si cétait:
"uxore germana dicti Tangui" cad "germaine par l'épouse dudit Tanguy" et non épouse germaine qui est on ne peut plus étrange!

Elle aurait donc un rapport avec les Floch ?
Selon recif il y a bien une naissance d'une Francisca QUERE, fa de ? et de Joana FLOCH en 1643
:shock:

Bernadette Galatoire · Message par **Bernadette Galatoire** » 16/03/2011 14:41

Bonjour

Ou bien "germaine dudit Tanguy par l'épouse " sous-entendu épouse de Tanguy.
N'oublions pas que ce latin d'église n'est pas très orthodoxe

... donc l'emplacement des mots plus fantaisiste.
De toute façon, cela ne change rien au fait que la relation passerait par les FLOCH.

Tentative d'explication: :lol:

Présupposés:
1) Marguerite QUERE, BS de Jeanne FLOCH x René ? QUERE (prénom manquant sur l'acte de baptême)
2) Jeanne FLOCH, sœur de Catherine x Tanguy QUEMENEUR

Donc par extension Marguerite pourrait être considérée comme BS de Tanguy "à la mode de chez nous" surtout si les liens familiaux sont forts. Ca semblerait le cas puisque Tanguy aurait une mère GOURMELL.
Le prêtre sous-signant a sans doute voulu marquer ce lien.

Un peu tordu non ?

PS_ Dans nos familles contemporaines, on n'a pas de mot non plus pour qualifier les frères et sœurs de nos BF et BS... affectivement, on a aussi tendance à les considérer comme BF et BS et les périphrases nécessaires pour parler d'eux compliquent bien souvent la vie, du style Je te présente le frère de ma belle-sœur, l'épouse du frère de mon conjoint

Bernadette Galatoire · Message par **Bernadette Galatoire** » 16/03/2011 14:47

Re

Oups...
Jeanne FLOCH x René ? QUERE (prénom manquant sur l'acte de baptême)
Prénom du père manquant sur l'acte de baptême de leur enfant

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 16/03/2011 21:18

Bonsoir à tous

"germaine par l'épouse" : partant de là, j'ai cherché un couple ? FLOCH x Marguerite QUERE.
Et je trouve un couple François LE BORN

x Marguerite QUERE, dont le fils Gabriel né en 1646 a pour parrain...Vincent QUEMENEUR :!:

Cette Marguerite aurait-elle précédemment épousé un FLOCH ? mystère...

A noter aussi le couple Derien (parfois prénommé Daniel, parfois Pierre...) QUERE x Janne FLOCH, sur le canton de Plabennec (Plouvien en l'occurence).
Ils ont une fille Marguerite en 1654, dont la marraine aussi est...une certaine Marguerite QUERE. La même ...?

Comme Bernadette, si c'est possible, je pense que ce serait intéressant de voir l'acte pour confirmer la lecture de l'expression latine.
Et dans un second temps, si François l'estime nécessaire pour ses recherches,
ouvrir une file dans le forum Familles est toujours possible pour affiner.

Bonne soirée
Anne-Françoise

François Le Gad · Message par **François Le Gad** » 17/03/2011 23:23

Bonsoir à tous,
Merci pour vos réponses. Je consulterai l'acte à l'occasion, bien que je ne pense pas que ça me permette d'avancer.