bonjour
je pars de ces deux mariages non filiatifs
mariage - 05/07/1717 - Hanvec
LE BRIS Alain
QUESNAON Mathurine
de Hanvec
Témoins : Leurs pére et tuteur ...NAON(début déchiré) Parmi les signatures : Jan LE BRIS Jan LAN ALAIN...(déchiré)
Identifiant CGF de l'acte : M-1717-2907800-60633-00176 - (Relevé 'BMS <=1792')
mariage - 11/01/1718 - Hanvec
CARO Estien
de Hanvec
LE BRIS Marie
de Hanvec
Témoins : CARO Yves LE BRIS Alain et Hervé
Identifiant CGF de l'acte : M-1718-2907800-60633-00183 - (Relevé 'BMS <=1792')
1. Mathurine QUENAON : je pense que du fait de la rareté du prénom et de la cohérence des dates il s'agit de celle ci
baptême - 26/01/1698 - Hanvec (Penavern gorré hanvec)
QUENAON Mathurine
fille de Yvon et de Marguerite LE CROM
Parrain : LEON Nicolas, de Gorré Hanvec
Marraine : BARS Mathurine
Identifiant CGF de l'acte : N-1698-2907800-50563-00656 - (Relevé 'BMS <=1792')
2 Alain et Marie LE BRIS
je pense qu'ils sont frère et soeur :
13 B 039 - Juridiction et vicomté du Faou, Irvillac et Logonna
Photo : 13B39_005.jpg
Date : 15/04/1730
Tutelle des enfants mineurs de Etienne CARO et Marie LE BRIS
Lieu : Hanvec
Du 15ème avril 1730 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur à l'enfant mineur de défunts Estienne Caro et Marie Bris nommé Allain Caro âgé de douze ans du lieu de Pennavern psse de Hanvec
Ont comparu :
Jan Caro demeurant à Boudouguen en Hanvec frère du défunt
Yves Caro demeurant au lieu de Kervezennec dite psse parent au même degré
Allain Caro demt au lieu de Lesvenez même psse frère du défunt
Jan Pape mari de Margueritte Caro parente au même degré demt au lieu de Pennavern en ladite psse de Hanvec
Louis Cren demeurant au lieu de Lincosper dite psse parent au tiers degré au mineur
Allain Caro demeurant au lieu de Penanvoas dite paroisse parent au tiers degré audit mineur en l'estoc paternel
En l'estoc maternel :
Allain Le Bris demeurant au lieu du Reundrez en la même psse frère de la mère du mineur
Jacq Toullec demeurant au même lieu parent audit mineur au tiers degré
Jan Le Lan mari de Margueritte Emidy demt au lieu du Gorvennec en Hanvec icelle parente audit mineur au tiers degré
Olivier Pape mari de Janne Moulin demt à Kergonnec en Rosnoën icelle parente au quart degré dudit mineur
Louis Kerneis demt au lieu de Quilaradec psse de Quimerch parent au quart degré audit mineur
Yves Largant demeurant au village de Kerguen en Quimerch parent au quart degré audit mineur
Lesquels délibérants à l'exception dudit Allain Le Bris sont unanimement d'avis quoique séparément enquis que ledit Allain Le Bris soit créé et institué à tuteur dudit mineur …
S'est aussi présenté Allain Le Bris demeurant au lieu de Reundrez en Hanvec … ayant été nommé à tuteur du fils mineur desdits défunts Caro et Bris déclare pour éviter à plus grand frais accepter ladite charge …
De tout quoi … [décision conforme]
Source : Jean Luc DENIEL
Alain est décédé en 1732
sépulture - 09/02/1732 - Hanvec (Rundres)
LE BRIS Allain
Conjoint : Mathurine QUENAON, présent(e)
Témoins : sa femme, françois Lan, hervé le Bris
Notes : img 5/20 Cgf ou 97/433 AD1
Identifiant CGF de l'acte : D-1732-2907800-70444-01294 - (Relevé 'BMS <=1792')
Marie en 1721
sépulture - 31/05/1721 - Hanvec (Penavern)
LE BRIS Marie
Conjoint : Estienne CARO
Identifiant CGF de l'acte : D-1721-2907800-70444-00561 - (Relevé 'BMS <=1792')
pas d'âge pour avoir leur date approximative de naissance, mais comme ils se sont mariés en 1717 et 1718 , on peut imaginer qu'ils avaient autour de 20 ans et nés entre 1690 et 1700
un seul Alain LE BRIS est né entre 1690 et 1700
baptême - 29/05/1695 - Hanvec (Quilafel)
LE BRIZ Allain
fils de François et de Françoise CARET
Parrain : Honnorable personne maistre LE VILLAREC Allain, signe notaire de ce bourg
Marraine : HERGOUALCH Marie, de Quilafel
Identifiant CGF de l'acte : N-1695-2907800-50563-00414 - (Relevé 'BMS <=1792')
parmi les autres naissances du couple LE BRIS CARET
baptême - 31/05/1697 - Hanvec (Toulivin)
LE BRIS Marie
fille de François et de Françoise LE CARET
Parrain : BUZARE Michel
Marraine : GUERMEUR Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1697-2907800-50563-00611 - (Relevé 'BMS <=1792')
qu'en pensez vous ?
Famille LE BRIS Hanvec début 18ème
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- Jean Jacques BRENEOL
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Famille LE BRIS Hanvec début 18ème
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Joël Morvan
- Messages : 1662
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Re: Famille LE BRIS Hanvec début 18ème
Bonjour Jean-Jacques,
1) Pour Mathurine QUENAON il pourrait y avoir une autre hypothèse :
Une Mathurine QUENAON est marraine d'une enfant prénommée Mathurine de Yves QUENAON et Marie ROCABE baptisée en 1731 :
Mathurine (16-01-1731 Hanvec P Yves Gouriou, M Mathurine Quenaon, jumelle, de Yves QUENAON et Marie ROCABE
Cet Yves QUENAON était fils de Nicolas QUENAON et Marie LEON de "gorré hanvec" (sans doute Penavern). Mathurine QUENAON marraine pourrait donc être aussi la fille de ce couple.
Cependant comme je soupçonne Yves QUENAON (x Marguerite CROM) de Penavern gorré hanvec d'être le frère de Nicolas QUENAON (x Marie LEON) ton hypothèse se tient aussi, Mathurine QUENAON marraine en 1731 serait dans ce cas une cousine germaine de Yves QUENAON (x Marie ROCABE) et non sa soeur.
2) Alain LE BRIS fils de François et Françoise CARET ne peut pas être celui qui a épousé Mathurine QUENAON en 1717 car on trouve ce décret de mariage de 1719 concernant le fils de François LE BRIS et Françoise CARET :
"13 B 036 Juridiction et vicomté du Faou Irvillac et Logonna, photo : 13B36_167
Date : 27/12/1719
Décret de mariage : Alain LE BRIS x Catherine LE CANN
Lieu : Hanvec
Du 27ème décembre 1719 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Pour parvenir au décret de mariage d’Alain LE BRIS fils mineur de défunts François LE BRIS et
de Françoise GARRET demeurant au lieu du Lescoat paroisse de Hanvec se sont présentés les
parents tant paternels que maternels savoir :
Yves KEROMNES mari de Marie BUZARE parente au troisième degré au dit mineur en l'estoc
paternel demeurant au lieu de Guernalin paroisse de Hanvec
René COUCHOURON parent au quatrième degré au dit mineur demeurant au lieu de
Guernalin paroisse de Hanvec
Jacques GOASGUEN mari de Catherine SALLAUN parente au troisième degré au dit mineur
demeurant au lieu du Val paroisse de Hanvec
Olivier COUCHOURON parent au troisième degré au dit mineur demeurant au lieu de
Kernanvel paroisse de Hanvec
Michel LE BRIS frère au dit mineur demeurant au lieu de Toulivin paroisse de Hanvec
Yves CEVAER parent au quatrième degré au dit mineur en l'estoc maternel demeurant au lieu
de Guerledan paroisse de Hanvec
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que le mariage
proposé entre Alain LE BRIS et Catherine LE CANN fille de François LE CANN et de Marie
MORVAN demeurant au lieu de Squivit paroisse de Dirinon soit décrété de justice pour être
fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle offrant
demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’indemnité de justice et ont les dits
Yves KEROMNES, René COUCHOURON, Jacques GOASGUEN, Yves CEVAER, signé et pour les
autres affirmant ne savoir signer ont signé pour eux leurs procureurs
Signatures : Io KERONES, R COJORON, I GOASGVEN, Yves CEVAER, + procureurs
En l'endroit s'est présenté Alain LE BRIS lequel ouï et interrogé sur la proposition de son
mariage a déclaré de son bon gré , franche volonté y consentir …."
Je cherche ailleurs.
Joël
1) Pour Mathurine QUENAON il pourrait y avoir une autre hypothèse :
Une Mathurine QUENAON est marraine d'une enfant prénommée Mathurine de Yves QUENAON et Marie ROCABE baptisée en 1731 :
Mathurine (16-01-1731 Hanvec P Yves Gouriou, M Mathurine Quenaon, jumelle, de Yves QUENAON et Marie ROCABE
Cet Yves QUENAON était fils de Nicolas QUENAON et Marie LEON de "gorré hanvec" (sans doute Penavern). Mathurine QUENAON marraine pourrait donc être aussi la fille de ce couple.
Cependant comme je soupçonne Yves QUENAON (x Marguerite CROM) de Penavern gorré hanvec d'être le frère de Nicolas QUENAON (x Marie LEON) ton hypothèse se tient aussi, Mathurine QUENAON marraine en 1731 serait dans ce cas une cousine germaine de Yves QUENAON (x Marie ROCABE) et non sa soeur.
2) Alain LE BRIS fils de François et Françoise CARET ne peut pas être celui qui a épousé Mathurine QUENAON en 1717 car on trouve ce décret de mariage de 1719 concernant le fils de François LE BRIS et Françoise CARET :
"13 B 036 Juridiction et vicomté du Faou Irvillac et Logonna, photo : 13B36_167
Date : 27/12/1719
Décret de mariage : Alain LE BRIS x Catherine LE CANN
Lieu : Hanvec
Du 27ème décembre 1719 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Pour parvenir au décret de mariage d’Alain LE BRIS fils mineur de défunts François LE BRIS et
de Françoise GARRET demeurant au lieu du Lescoat paroisse de Hanvec se sont présentés les
parents tant paternels que maternels savoir :
Yves KEROMNES mari de Marie BUZARE parente au troisième degré au dit mineur en l'estoc
paternel demeurant au lieu de Guernalin paroisse de Hanvec
René COUCHOURON parent au quatrième degré au dit mineur demeurant au lieu de
Guernalin paroisse de Hanvec
Jacques GOASGUEN mari de Catherine SALLAUN parente au troisième degré au dit mineur
demeurant au lieu du Val paroisse de Hanvec
Olivier COUCHOURON parent au troisième degré au dit mineur demeurant au lieu de
Kernanvel paroisse de Hanvec
Michel LE BRIS frère au dit mineur demeurant au lieu de Toulivin paroisse de Hanvec
Yves CEVAER parent au quatrième degré au dit mineur en l'estoc maternel demeurant au lieu
de Guerledan paroisse de Hanvec
Tous lesquels parents sont unanimement d'avis quoi que séparément enquis que le mariage
proposé entre Alain LE BRIS et Catherine LE CANN fille de François LE CANN et de Marie
MORVAN demeurant au lieu de Squivit paroisse de Dirinon soit décrété de justice pour être
fait et solennisé en face d’Eglise suivant les Saints Canons et Constitutions d’icelle offrant
demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’indemnité de justice et ont les dits
Yves KEROMNES, René COUCHOURON, Jacques GOASGUEN, Yves CEVAER, signé et pour les
autres affirmant ne savoir signer ont signé pour eux leurs procureurs
Signatures : Io KERONES, R COJORON, I GOASGVEN, Yves CEVAER, + procureurs
En l'endroit s'est présenté Alain LE BRIS lequel ouï et interrogé sur la proposition de son
mariage a déclaré de son bon gré , franche volonté y consentir …."
Je cherche ailleurs.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953
-
Joël Morvan
- Messages : 1662
- Enregistré le : 22/11/2006 21:54
Re: Famille LE BRIS Hanvec début 18ème
Bonsoir Jean-Jacques,
Il est probable est que Alain et Marie LE BRIS soient enfants de Jean LE BRIS x Jeanne TOULLEC du Rundrez. Je m'appuie non seulement sur le fait que Alain soit dit "du Rundrez" dans l'acte de 1730 mais surtout sur ces deux baptêmes :
20/08/1726 - Hanvec (Rundrès)
TOULLEC Mathieu
enfant de Jacques et de Marie DUOT
Parrain : LE BRIS Alain (s)
Marraine : ROLLAND Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1726-2907800-50565-01747 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 08/08/1732 - Hanvec (Rundrès)
TOULLEC Jean
enfant de Jacques et de Marie DUOT
Parrain : LEON François
Marraine : QUENAON Mathurine
Identifiant CGF de l'acte : N-1732-2907800-50565-02376 - (Relevé 'BMS <=1792')
Je pense que Alain LE BRIS était cousin germain de ce Jacques TOULLEC du Rundrez et donc fils d'un LE BRIS et d'une TOULLEC, d'où ce couple Jean LE BRIS x Jeanne TOULLEC qui s'est marié en 1687 :
03/07/1687 - Hanvec
LE BRIZ Jean
TOULLEC Jeanne
Témoins : Yves ROLLAND signe, Jean LE TOULLEC, Marie CORRE
Identifiant CGF de l'acte : M-1687-2907800-60630-00271 - (Relevé 'BMS <=1792')
Les naissances avérées ne commencent qu'en 1694 avec Marie, sans doute la future épouse d' Etienne CARO. Pas de Alain mais on peut supposer qu'il est né entre 1688 et 1693. Les enfants :
baptême - 21/02/1694 - Hanvec (Rondres)
LE BRIZ Marie
fille de Jean et de Janne LE TOULLEC
Parrain : GOURIOU François, du Vilas
Marraine : NEDELLEC Marguerite, de Rundres
Identifiant CGF de l'acte : N-1694-2907800-50563-00273 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 29/03/1697 - Hanvec (Rundres)
LE BRIS Henry
fils de Jean et de Janne LE TOULLEC
Parrain : LE TRONC Henry
Marraine : BUZARE Janne
Identifiant CGF de l'acte : N-1697-2907800-50563-00583 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 23/07/1698 - Hanvec (Rundres isela)
LE BRIS Anne
fille de Jean et de Jeanne LE TOULLEC
Parrain : LE CARO Mathieu
Marraine : LE ROUX Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1698-2907800-50563-00718 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 27/08/1702 - Hanvec (Rundres)
LE BRIS Jan
fils de Jan et de Janne TOULLEC
Parrain : LE LANN Jan
Marraine : BIZIAN Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1702-2907800-50563-01077 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 27/08/1702 - Hanvec (Rundres)
LE BRIS Janne
fille de Jan et de Janne TOULLEC
Parrain : BRELIVET Jan
Marraine : HENRY Marguerite
Identifiant CGF de l'acte : N-1702-2907800-50563-01078 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 12/03/1706 - Hanvec (Rundrez isela)
LE BRIZ François
fils de Jean et de Jeanne LE TOULLEC
Parrain : Maistre KERCHLEUZ Urbain, notaire signe
Marraine : LE CARO Françoise
Identifiant CGF de l'acte : N-1706-2907800-50564-00018 - (Relevé 'BMS <=1792')
L'ascendance de Jean LE BRIS est sans doute à chercher du côté de Rosnoën si on s'appuie sur cet acte en 13 B 38 :
"Photo : 13B38_111
Date : 26/06/1728
Tutelle des enfants mineurs de Joseph HETTET et de Jacquette HEMERY Lieu : Rosnoën
Du 26ème juin 1728 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Ont comparu :
Jean LE LANN mari de Marguerite HEMERY soeur au défunt père des mineures demeurant au
lieu de Guervennec paroisse de Hanvec
Olivier PAPE mari de Jeanne MILIN soeur consanguine aux dits mineurs demeurant au lieu
de Keronec paroisse de Rosnoën
Alain LE BRIS parent au tiers degré au maternel des dits mineurs demeurant au lieu de
Reundrez paroisse de Hanvec
Tous lesquels délibérants déclarent être en tout de pareil avis que les autres parents qui ont ci
devant délibéré…"
Jacquette HEMERY était la fille de Jean HEMERY x Marguerite BRIS mariés en 1678 à Rosnoën, celle-ci est dite "fille de Yves" dans l'acte. La parenté au tiers degré de Alain LE BRIS par rapport aux mineurs veut dire que cet Yves LE BRIS est aussi un ascendant de Alain LE BRIS et de son père supposé Jean LE BRIS (x Jeanne TOULLEC). Il pourrait être le père ou le grand-père de celui-ci.
Je vais me replonger dans les familles de Rosnoën au milieu du XVIIème où les LE BRIS sont nombreux.
Je n'ai pas creusé côté TOULLEC.
Joël
Il est probable est que Alain et Marie LE BRIS soient enfants de Jean LE BRIS x Jeanne TOULLEC du Rundrez. Je m'appuie non seulement sur le fait que Alain soit dit "du Rundrez" dans l'acte de 1730 mais surtout sur ces deux baptêmes :
20/08/1726 - Hanvec (Rundrès)
TOULLEC Mathieu
enfant de Jacques et de Marie DUOT
Parrain : LE BRIS Alain (s)
Marraine : ROLLAND Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1726-2907800-50565-01747 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 08/08/1732 - Hanvec (Rundrès)
TOULLEC Jean
enfant de Jacques et de Marie DUOT
Parrain : LEON François
Marraine : QUENAON Mathurine
Identifiant CGF de l'acte : N-1732-2907800-50565-02376 - (Relevé 'BMS <=1792')
Je pense que Alain LE BRIS était cousin germain de ce Jacques TOULLEC du Rundrez et donc fils d'un LE BRIS et d'une TOULLEC, d'où ce couple Jean LE BRIS x Jeanne TOULLEC qui s'est marié en 1687 :
03/07/1687 - Hanvec
LE BRIZ Jean
TOULLEC Jeanne
Témoins : Yves ROLLAND signe, Jean LE TOULLEC, Marie CORRE
Identifiant CGF de l'acte : M-1687-2907800-60630-00271 - (Relevé 'BMS <=1792')
Les naissances avérées ne commencent qu'en 1694 avec Marie, sans doute la future épouse d' Etienne CARO. Pas de Alain mais on peut supposer qu'il est né entre 1688 et 1693. Les enfants :
baptême - 21/02/1694 - Hanvec (Rondres)
LE BRIZ Marie
fille de Jean et de Janne LE TOULLEC
Parrain : GOURIOU François, du Vilas
Marraine : NEDELLEC Marguerite, de Rundres
Identifiant CGF de l'acte : N-1694-2907800-50563-00273 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 29/03/1697 - Hanvec (Rundres)
LE BRIS Henry
fils de Jean et de Janne LE TOULLEC
Parrain : LE TRONC Henry
Marraine : BUZARE Janne
Identifiant CGF de l'acte : N-1697-2907800-50563-00583 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 23/07/1698 - Hanvec (Rundres isela)
LE BRIS Anne
fille de Jean et de Jeanne LE TOULLEC
Parrain : LE CARO Mathieu
Marraine : LE ROUX Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1698-2907800-50563-00718 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 27/08/1702 - Hanvec (Rundres)
LE BRIS Jan
fils de Jan et de Janne TOULLEC
Parrain : LE LANN Jan
Marraine : BIZIAN Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1702-2907800-50563-01077 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 27/08/1702 - Hanvec (Rundres)
LE BRIS Janne
fille de Jan et de Janne TOULLEC
Parrain : BRELIVET Jan
Marraine : HENRY Marguerite
Identifiant CGF de l'acte : N-1702-2907800-50563-01078 - (Relevé 'BMS <=1792')
baptême - 12/03/1706 - Hanvec (Rundrez isela)
LE BRIZ François
fils de Jean et de Jeanne LE TOULLEC
Parrain : Maistre KERCHLEUZ Urbain, notaire signe
Marraine : LE CARO Françoise
Identifiant CGF de l'acte : N-1706-2907800-50564-00018 - (Relevé 'BMS <=1792')
L'ascendance de Jean LE BRIS est sans doute à chercher du côté de Rosnoën si on s'appuie sur cet acte en 13 B 38 :
"Photo : 13B38_111
Date : 26/06/1728
Tutelle des enfants mineurs de Joseph HETTET et de Jacquette HEMERY Lieu : Rosnoën
Du 26ème juin 1728 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Ont comparu :
Jean LE LANN mari de Marguerite HEMERY soeur au défunt père des mineures demeurant au
lieu de Guervennec paroisse de Hanvec
Olivier PAPE mari de Jeanne MILIN soeur consanguine aux dits mineurs demeurant au lieu
de Keronec paroisse de Rosnoën
Alain LE BRIS parent au tiers degré au maternel des dits mineurs demeurant au lieu de
Reundrez paroisse de Hanvec
Tous lesquels délibérants déclarent être en tout de pareil avis que les autres parents qui ont ci
devant délibéré…"
Jacquette HEMERY était la fille de Jean HEMERY x Marguerite BRIS mariés en 1678 à Rosnoën, celle-ci est dite "fille de Yves" dans l'acte. La parenté au tiers degré de Alain LE BRIS par rapport aux mineurs veut dire que cet Yves LE BRIS est aussi un ascendant de Alain LE BRIS et de son père supposé Jean LE BRIS (x Jeanne TOULLEC). Il pourrait être le père ou le grand-père de celui-ci.
Je vais me replonger dans les familles de Rosnoën au milieu du XVIIème où les LE BRIS sont nombreux.
Je n'ai pas creusé côté TOULLEC.
Joël
Joël Morvan
CGF n°953
CGF n°953