Famille NICOLAS 17ème siècle Ploudiry Tréflévénez

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

voici deux branches NICOLAS :

NICOLAS Guillaume - ( - / 20.5.1644 - Ploudiry)
(~ 1639 - ) MAGUERES Françoise - (7.11.1618 - Dirinon / 26.8.1677 - Ploudiry)
|__2a - NICOLAS François - Prêtre (1.6.1640 - Ploudiry / 21.11.1707 - Ploudiry)
|__3a - NICOLAS Jean - ((c) 1641 - / 6.3.1708 - Landivisiau)
| ( - ) FLOCH Anne - ((c) 1644 - / 30.11.1706 - Landivisiau)
|__4a - NICOLAS Françoise - (3.4.1642 - Ploudiry / 6.1.1681 - Ploudiry)
| + (< 1661 - ) LE ROUX Guillaume - ( - / < 1674 - )
| + (29.1.1674 - Ploudiry) LE ROUX Michel - ((c) 1652 - Sizun / 17.8.1722 - Ploudiry)
|__5a - NICOLAS François - (3.4.1642 - Ploudiry / - )
|__6a - NICOLAS Catherine - (15.2.1644 - Ploudiry / - )
|__7a - NICOLAS Anne - (9.2.1645 - Ploudiry / 22.9.1674 - La Martyre)
| + ( - ) MAUBIAN Pierre - ((c) 1636 - / 2.4.1675 - La Martyre)
|__8a - NICOLAS Françoise - ( - / > 1682 - La Martyre)
| + ( - ) NICOLAS Yvon - ( - / > 1682 - La Martyre)
|__9a - NICOLAS Jean - ( - / > 1682 - Plougourvest)
( - ) ?? ? - ( - / - )
|__1b - NICOLAS Marie - ((c) 1632 - Ploudiry / 26.8.1682 - Ploudiry)
| + (28.7.1652 - Ploudiry) KERBRAT Yvon - (5.11.1617 - Ploudiry / 11.11.1680 - Ploudiry)
|__10b - NICOLAS Jacquette - ( - / <> 1654 & 1659 - )
| + (< 1646 - ) PAUGAM Yves - (26.2.1615 - Ploudiry / < 1662 - Ploudiry)
|__11b - NICOLAS Marguerite - ( - / 11.3.1670 - Tréflévénez)
+ ( - ) LE ROUX Guillaume - ( - / - )

NICOLAS François - ( - / - )
( - ) QUELENNEC Amice - ( - / - )
|__1 - NICOLAS Anne - ( - / - )
| ( - ) LE BRAS Guy - ( - / - )
| |__1.1 - LE BRAS Jacques - ((e) 1628 - / 19.1.1703 - Bodilis)
| | + ( - ) BERREGAR Marguerite - ((e) 1630 - / 13.11.1701 - Bodilis)
| |__1.2 - LE BRAS Alain - ((c) 1635 - / ~ 1665 - Bodilis)
| | + (~ 1660 - ) LE DREZEN Marie - ((c) 1641 - / < 1698 - Bodilis)
| |__1.3 - LE BRAS Françoise - ((c) 1642 - / 30.11.1708 - Landivisiau)
| | + ( - ) ABGRALL Alain - ( - / - )
| |__1.4 - LE BRAS Anne - ( - / - )
| | + ( - ) CLOAREC Yves - ( - / - )
| |__1.5 - LE BRAS Jacquette - ( - / - )
| | + ( - ) MENEZ Alain - ( - / < 1683 - )
| |__1.6 - LE BRAS Marie - ( - / - )
| | + ( - ) RIOU Maurice - ( - / - )
| |__1.7 - LE BRAS François - ( - / < 1701 - )
| |__1.8 - LE BRAS Catherine - ( - / < 1701 - )
| |__1.9 - LE BRAS ? - ( - / - )
| ( - ) PENCREACH Jeanne - ( - / < 1701 - )
|__2 - NICOLAS Marie - ( - / ~ 1666 - )
| ( - ) KEROUANTON Yves - ( - / 27.12.1662 - )
| |__2.1 - KEROUANTON Marguerite - ((c) 1630 - / 13.5.1710 - Ploudiry)
| | + ( - ) PAUGAM Jacques - (28.4.1618 - Ploudiry / 16.8.1665 - Ploudiry)
| |__2.2 - KEROUANTON Yvon - (~ 1648 - / 24.10.1672 - Ploudaniel)
| | + ( - ) LE GUEN Anne - ( - / - )
| |__2.3 - KEROUANTON Anne - (~ 1653 - / 1.7.1678 - Ploudaniel)
| | + (< 1670 - ) LE BRAS Jean - (21.1.1636 - Ploudiry / 29.3.1690 - Trégarantec)
| |__2.4 - KEROUANTON Marie - ( - / > 1690 - )
| | (< 1662 - ) BLEAS Yves - ( - / - )
| | + ( - ) MESANSTOURM Jean - marchand (< 1648 - / 19.8.1689 - Lanhouarneau)
| |__2.5 - KEROUANTON Guillaume - ( - / 4.2.1669 - Ploudaniel)
| | + ( - ) RENAUT Charlotte - (~ 1641 - / 24.11.1711 - Ploudaniel)
| |__2.6 - KEROUANTON Catherine - ( - / - )
| + (8.8.1652 - Ploudaniel) CABON René - Ménager, Marchand toilier ( - / < 1683 - )
|__3 - NICOLAS Marguerite - ( - / - )
| ( - ) LAPOUS François - ( - / - )
| |__3.1 - LAPOUS Marguerite - ( - / - )
| + ( - ) KERAUTRET Nicolas - sieur de Kergaradec ( - / - )
|__4 - NICOLAS Jean - ( - / > 1662 - )

les individus en bleu semblent apparaitre dans ce contrat de partage du 23/03/1673

04 E 144 - Inventaire des titres et garants de l’église paroissiale de Ploudaniel

Photo: AD29_4E144_6_30 :
Aveu sur papier fourni par Yvon Kerouanton et Jan Le Dall, fabriques de l’église au sieur de
Kerezr. ? daté du 28/10/1671 …
Autre sur papier fourni à la seigneurie de Rohan par Nicollas Rolland et Yvon Jezequal en ladite
qualité daté du 20/11/1672 …
Bail à ferme consenti par ledit Nicolas Rolland en ladite qualité à Yvon Le Dall, de Kervizouarn
Bihan audit Ploudaniel le 27/12/1672 …
Contrat de partage sur velin daté du 23/03/1673 … entre Yvon Kerbrat, mari de Marie Nicolas, Jan
Nicolas, missire François Nicolas, prêtre, Marguerite Nicolas, Pierre Le Maubihan, mari d’Anne
Nicolas, Yves Kerouanton et Marie Nicolas, sa femme et plusieurs autres

Source : Jo ROZEC

je comprends que ces individus sont vivants et présents au contrat de partage

question : Marguerite NICOLAS semble apparaitre seule et célibataire : est ce l''épouse de Guillaume LE ROUX (construction 1) ou l'épouse de François LAPOUS (construction 2)

de plus chez moi Marguerite NICOLAS x Guillaume LE ROUX je l'ai mise décédée en 1670 donc avant ce contrat de partage, mais je pense maintenant me tromper

sépulture - 11/03/1670 - Tréflévénez
NICOLAS Marguerite
Identifiant CGF de l'acte : D-1670-2928600-71233-00010 - (Relevé 'BMS <=1792')


mon autre problème est Yves KEROUANTON x Marie NICOLAS qui semble être présent à ce partage mais décédé le 27/12/1662

16 B 379 Cour de Landerneau
Photo 037 JPG
Feuillet: 36 R
Du 18 aoust 1663
A comparue Honnorable femme Marie NICOLAS veuve de deffunt honnorable homme Yvon
KEROUANTON icellui curateur esté d'Yves KEROUANTON mineur perpétuel demanderesse
en assignation du 14 ème du présent mois et en requeste de ce jour , assistée de Me René Laigle
son procureur
Contre :
Honnorable homme Allain Le GALL curateur à présent dudit Yvon KEROUANTON ,
deffendeur
Dudict Laigle audit nom a esté dict que la dite NICOLAS ayant tenu compte de la gestion de
sondit feu mari examiné le sixiesme de ce présent mois, elle aurait demandé allocation de la
pension dudit mineur perpétuel en l'article quatre vingt neuf laquelle aurait esté allouée et
réservée de la raigler à dire des parents et voisins dudit mineur , pour a quoi parvenir elle aurait
fait signifier honnorables gens Paul QUEMENER mari de Catherine KEROUANTON tante
paternelle audit mineur , Guillaume ROLLAND cousin germain en l'estoc maternel dudit mineur
, Yvon COMPES et Allain FALCHUN voisins et demeurant au lieu du Gouezou demeurance
dudit deffunt .....
Source Jacques ELLEGOET

d'où mon autre question : comment relier les deux constructions ci dessus ?

merci

[Pempent]

Bonsoir,

Marie NICOLAS (x Yves KEROUANTON) est bien apparentée à Guillaume NICOLAS (x Françoise MAGUERES).

Marie NICOLAS a une soeur Jacquette NICOLAS (x Louis LE ROUX), une soeur Françoise NICOLAS (x Jean LE ROUX) et un frère Jean NICOLAS.
Je ne connais pas François NICOLAS x Amice QUELENNEC, ni Anne NICOLAS x Guy BRAS, ni Marguerite NICOLAS x François LAPOUS.
Etes-vous sûr de la 2e branche ?

[ellegoet (†)]

Bonjour

|__3 - NICOLAS Marguerite - ( - / - )
| ( - ) LAPOUS François - ( - / - )
| |__3.1 - LAPOUS Marguerite - ( - / - )
| + ( - ) KERAUTRET Nicolas - sieur de Kergaradec ( - / - )
|__4 - NICOLAS Jean - ( - / > 1662 - )

les individus en bleu semblent apparaitre dans ce contrat de partage du 23/03/1673

04 E 144 - Inventaire des titres et garants de l’église paroissiale de Ploudaniel

Photo: AD29_4E144_6_30 :
Aveu sur papier fourni par Yvon Kerouanton et Jan Le Dall, fabriques de l’église au sieur de
Kerezr. ? daté du 28/10/1671 …
Autre sur papier fourni à la seigneurie de Rohan par Nicollas Rolland et Yvon Jezequal en ladite
qualité daté du 20/11/1672 …
Bail à ferme consenti par ledit Nicolas Rolland en ladite qualité à Yvon Le Dall, de Kervizouarn
Bihan audit Ploudaniel le 27/12/1672 …
Contrat de partage sur velin daté du 23/03/1673 … entre Yvon Kerbrat, mari de Marie Nicolas, Jan
Nicolas, missire François Nicolas, prêtre, Marguerite Nicolas, Pierre Le Maubihan, mari d’Anne
Nicolas, Yves Kerouanton et Marie Nicolas, sa femme et plusieurs autres

Source : Jo ROZEC

Pour le rattachement des NICOLAS- LAPOUS à cette branche, la question est de savoir comment interpréter cet acte:

Série 16 B 557 Juridiction de LANDERNEAU main levée 1742 1744 AD de BREST
Le 28/11/1742 Marguerite KERAUTRET fille de Nicolas x Marguerite LAPOUCE, fille de François x Marguerite NICOLAS
Melle Claudine CLOAREC, faisant pour Jean NICOLAS, Fiacre MESANSTOURN, François MAZE ses consorts de son estoc
Fille de Tanguy CLOAREC lui fils de Yves CLOAREC x Marie BRAZ fille de Guy BRAZ x Anne NICOLAS sœurs utérines, la dite Anne NICOLAS fille de François x Amice QUELENNEC

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Série 16 B 557 Juridiction de LANDERNEAU main levée 1742 1744 AD de BREST
Le 28/11/1742 Marguerite KERAUTRET fille de Nicolas x Marguerite LAPOUCE, fille de François x Marguerite NICOLAS
Melle Claudine CLOAREC, faisant pour Jean NICOLAS, Fiacre MESANSTOURN, François MAZE ses consorts de son estoc
Fille de Tanguy CLOAREC lui fils de Yves CLOAREC x Marie BRAZ fille de Guy BRAZ x Anne NICOLAS sœurs utérines, la dite Anne NICOLAS fille de François x Amice QUELENNEC

je comprends que

Marguerite NICOLAS mère de Marguerite LAPOUCE et grand mère maternelle de Marguerite KERAUTRET

Anne NICOLAS mère de Marie BRAZ et grand mère maternelle de Tanguy CLOAREC

avec Anne et Marguerite soeurs utérines issues de François NICOLAS, Anne ayant pour mère Amice QUELENNEC, Marguerite ayant pour mère une seconde épouse inconnue de François NICOLAS

[ellegoet (†)]

Bonsoir

je comprends que

Marguerite NICOLAS mère de Marguerite LAPOUCE et grand mère maternelle de Marguerite KERAUTRET

Anne NICOLAS mère de Marie BRAZ et grand mère maternelle de Tanguy CLOAREC

avec Anne et Marguerite soeurs utérines issues de François NICOLAS, Anne ayant pour mère Amice QUELENNEC, Marguerite ayant pour mère une seconde épouse inconnue de François NICOLAS

Elles ne sont donc pas soeurs utérines si elles sont de mères différentes.

Je ne sais pas si 6 B 557 est consultable mais je pense que son contenu est erroné :

Série 16 B 557 Juridiction de LANDERNEAU main levée 1742 1744 AD de BREST
Le 28/11/1742 Marguerite KERAUTRET fille de Nicolas x Marguerite LAPOUCE, Nicolas fils de François x Marguerite NICOLAS
Melle Claudine CLOAREC, faisant pour Jean NICOLAS, Fiacre MESANSTOURN, François MAZE ses consorts de son estoc
Fille de Tanguy CLOAREC lui fils de Yves CLOAREC x Marie BRAZ fille de Guy BRAZ x Anne NICOLAS sœurs utérines, la dite Anne NICOLAS fille de François x Amice QUELENNEC

NICOLAS François
x QUELENNEC Anne Amice
| ...NICOLAS Anne
| ...x BRAS Guy
| ...| ...BRAS Jacques D : gk 19/01/1703 Bodilis
| ...| ...x BERREGAR Marguerite D : gk 13/11/1701 Bodilis
| ...| ...| ...BRAS Jacquette
| ...| ...| ...BRAS Marie
| ...| ...| ...le BRAS Anne
| ...| ...| ...xRANNOU François N : Plougar X : gk 18/09/1676 Bodilis D : gk 04/04/1698 Plougar
| ...| ...| ...le BRAS François
| ...| ...| ...xINIZAN Marie N : gk 12/01/1667 Plounévez-Loc hrist X : gk 22/11/1694 Bodilis D : 02/02/1730 Bodilis
| ...| ...BRAS François
| ...| ...BRAS Anne
| ...| ...x CLOAREC Yves
| ...| ...| ...CLOAREC Anne
| ...| ...| ...x PEAN Jean
| ...| ...| ...CLOAREC Tanguy D : Landivisiau
| ...| ...| ...x TANGUY Louise N : 02/03/1673 Landivisiau (29) X : gk 11/10/1688 Landivisiau (29)
| ...| ...| ...CLOAREC Marie
| ...| ...| ...CLOAREC Janne
| ...| ...BRAS Jacquette
| ...| ...x MENEZ Allain
| ...| ...| ...MENEZ Allain
| ...| ...| ...MENEZ Anne
| ...| ...| ...MENEZ Guy
| ...| ...| ...x QUEMENEUR Marie X : gk 07/07/1687 Bodilis
| ...| ...| ...MENEZ Marie
| ...| ...| ...xCAROFF ; CARO Christophe N : 1660/1662 D : gk 07/05/1701 Bodilis
| ...| ...| ...MENEZ Guillaume
| ...| ...BRAS Catherine
| ...| ...BRAS Janne
| ...| ...le BRAS Allain D : < ../../1692 Bodilis
| ...| ...xle DRESEN Marie N : ../../1641 D : gk 22/01/1705 Bodilis
| ...| ...| ...le BRAS Guy N : 1665/1667 Bodilis D : gk 06/09/1726 Guiclan
| ...| ...| ...x CREN Françoise N : 14/09/1666 Guiclan X : gk 28/07/1692 Guiclan D : 13/11/1728 Guiclan
| ...| ...le BRAS Marie D : < ../../1693
| ...| ...x RIOU Maurice
| ...| ...| ...RIOU Marie
| ...| ...| ...x ROLLAND Yves N : Ploudaniel X : gk 26/10/1693 Plougourvest D : Plougourvest
| ...NICOLAS Marguerite
| ...x KERAUTRET François
| ...| ...KERAUTRET Nicolas Notaire
| ...| ...x LAPOUCE Marguerite
| ...| ...| ...KERAUTRET Joseph N : gk 04/03/1671 Landivisiau
| ...| ...| ...KERAUTRET Marguerite

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir Jacques

Elles ne sont donc pas soeurs utérines si elles sont de mères différentes.

ci dessous des frères et soeurs "utérins" ayant le même père

Photo ADF_16B435_046.jpg
Date : 12/01/1737
Tutelle de la fille mineure de Yves URVOAS et de Marguerite LE CROAS
Lieu : Saint Servais
Du 12ème janvier 1737 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
Pour parvenir à la pourvoyance d'un tuteur et garde à la fille mineure de défunts Yves URVOAS et de Marguerite LE CROAS icelle LE CROAS dernière décédée depuis les 8 jours au lieu de Kerivin trêve de Saint Servais paroisse de Plounéventer, la dite mineure nommée Marie Anne âgée de 23 ans, ont comparu les parents ci après savoir :
Alain URVOAS frère utérin à la dite mineure demeurant au lieu de Kerivin trêve de Saint Servais paroisse de Plounéventer
François URVOAS frère utérin à la dite mineure demeurant au dit lieu et paroisse
Guillaume LE COAT mari de Louise URVOAS sœur utérine à la dite mineure demeurant au lieu de Gamer trêve de Saint Servais paroisse de Plounéventer
François MADEC mari d' Anne URVOAS sœur utérine à la dite mineure demeurant au lieu de Inistien trêve de Bodilis paroisse de Plougar
....

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir Jacques

Je ne sais pas si 6 B 557 est consultable mais je pense que son contenu est erroné :

ce n'est pas la série 6 B 557 mais 16 B 557 ; la photo en bibliothèque numérique et transcription faite par Jo ROZEC


Photo 88

a messieurs les juges....
supplie humblement demoiselle Claudine CLOAREC demoiselle de La Garenne demeurant au bourg trévial de Landivisiau en privé et faisant pour honorables gens
Fiacre MESANSTOURM , Jean NICOLAS , François MAZE et autres ses consorts en son estoc en conséquence de procure du 5 de ce mois

disant que décès est arrivé à demoiselle Marguerite KEROTRET demoiselle de Mesanroch depuis le 28/11 dernier à laquelle la suppliante....pour être la dite demoiselle de Mesanroch fille de défunts maitre Nicolas KEROTRET sieur de Kergaradec et de demoiselle Marguerite LAPOUSE sa mère et la remontrante fille et héritière d'honorable homme Tanguy CLOAREC fils d''autre honorable homme Yves CLOAREC de son mariage avec Anne BRAS qui était fille de Guy LE BRAS et Anne NICOLAS laquelle aussi était fille de François NICOLAS et Amisse DE QUELENNEC et avait pour soeur utérine Marguerite NICOLAS épouse d''honorable homme François LAPOUS dont est issue Marguerite LAPOUS qui épousa maitre Nicolas KERAUTRET père de la dite défunte demoiselle de Mesanroch

[ellegoet (†)]

Bonsoir Jean Jacques

Si pour "utérin" tu prends l'exemple de la famille URVOAZ , il n'est pas utile de rajouter une 2ème épouse à François NICOLAS :Amice QUELENNEC est la mère utérine des deux filles.

[Jean Jacques BRENEOL]

bonsoir

je comprends que dans les deux cas c'est un abus de langage : si les enfants ont le même père mais pas la même mère on aurait du dire "consanguin" et non pas utérin

pour moi des frères et soeurs "utérins" ayant en commun la même mère n'ont pas le même patronyme car pas le même père

d'où pour les NICOLAS elles seraient selon moi soeurs consanguines

si elles avaient été issues du même père et de la même mère on aurait du lire soeurs germaines