Jean LE PAPE x Marie GRALL Hanvec 1711

[Jean Jacques BRENEOL]

Bonjour

Voici un cas bien particulier :

deux mariages :

mariage - 16/02/1711 - Hanvec
LE PAPE Jean
de Hanvec
GRALL Marie
de Hanvec
Témoins : PAPE Louis GRALL Thomas
Identifiant CGF de l'acte : M-1711-2907800-60633-00034 - (Relevé 'BMS <=1792')    

mariage - 08/02/1712 - Hanvec
PAPE Jean
de Hanvec
GRALL Marie
de Hanvec
Témoins : PAPE Jean GRALL Thomas
Identifiant CGF de l'acte : M-1712-2907800-60633-00076 - (Relevé 'BMS <=1792')  


il semblerait que ce soit 2 frères tous deux prénommés Jean qui aient épousé deux soeurs toutes deux prénommées Marie

avec les 2 Jean fils de Louis LE PAPE et Marie LEON

les 2 Marie : l'une née le 19/4/1694 Hanvec Botcabur, l'autre le 17 mars 1690 même lieu filles de Thomas GRALL x Magdelaine BOUGUEN

difficile de faire le tri dans les enfants :

baptême - 13/07/1712 - Hanvec (Botcabur)
PAPE Louis
fils de Jean et de Marie GRALL
Parrain : GRALL Thomas
Marraine : PAPE Janne
Identifiant CGF de l'acte : N-1712-2907800-50565-00350 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 13/10/1714 - Hanvec (Boudourec)
PAPPE Louis
fils de Jean et de Marie GRALL
Parrain : GRALL Thomas, signe
Marraine : PAPPE Yvonne
Identifiant CGF de l'acte : N-1714-2907800-50565-00564 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 31/12/1714 - Hanvec (Botcabur)
LE PAPPE Magdeleine
fille de Jean et de Marie GRALL
Parrain : LE PAPPE Louis signe
Marraine : LE BOUGUEN Magdeleine
Identifiant CGF de l'acte : N-1714-2907800-50565-00579 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 11/10/1716 - Hanvec (Penaprat)
PAPE Urbain
fils de Jean et de Marie GRALL
Parrain : PAPPE Urbain
Marraine : GRALL Françoise
Identifiant CGF de l'acte : N-1716-2907800-50565-00766 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 03/01/1718 - Hanvec (Penaprat)
PAPE Jean
fils de Jean et de Marie GRALL
Parrain : LE PAPE Jean
Marraine : GRALL Jeanne
Identifiant CGF de l'acte : N-1718-2907800-50565-00875 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 24/04/1718 - Hanvec (Boudourec)
PAPE Françoise
fille de Jean et de Marie GRALL
Parrain : LE BARS François
Marraine : GRALL Françoise
Identifiant CGF de l'acte : N-1718-2907800-50565-00905 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 03/09/1719 - Hanvec (Bodounec)
LE PAPPE Marie
fille de Jean et de Marie GRALL
Parrain : LE PAPE Jacques
Marraine : LE PAPPE Marie
Notes : Le père signe
Identifiant CGF de l'acte : N-1719-2907800-50565-01047 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 13/02/1720 - Hanvec (Pennaprat)
LE PAPPE Marie
fille de Jean et de Marie GRALL
Parrain : LE PAPPE Jacques
Marraine : GRALL Jeanne
Notes : Le père signe
Identifiant CGF de l'acte : N-1720-2907800-50565-01087 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 10/01/1722 - Hanvec (Quillefel)
PAPE Françoise
enfant de Jean et de Marie GRALL
Parrain : BRENOT Alain
Marraine : BIZIEN Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1722-2907800-50565-01260 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 29/06/1722 - Hanvec
PAPE Anne
enfant de Jean et de Marie GRALL
Parrain : BARZ François
Marraine : GRALL Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1722-2907800-50565-01318 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 18/11/1724 - Hanvec (Manoir de Quillafel)
LE PAPE Anne
enfant de Jean et de Marie GRALL
Parrain : LE BARS Jean (s)
Marraine : GRALL Anne (s)
Identifiant CGF de l'acte : N-1724-2907800-50565-01595 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 04/01/1725 - Hanvec (Penanprat)
LE PAPPE Yves
fils de Jean et de Marie GRALL
Parrain : BRENOT Alain
Marraine : PAPE Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1725-2907800-50565-01599 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 18/03/1726 - Hanvec (Penanprat)
LE PAPPE Françoise
enfant de Jean et de Marie GRALL
Parrain : GOASGUEN Urbain
Marraine : LE CARET Anne
Identifiant CGF de l'acte : N-1726-2907800-50565-01713 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 11/12/1726 - Hanvec (Quillafel)
PAPPE Jeanne
enfant de Jean et de Marie GRALL
Parrain : LEON Guillaume (s)
Marraine : GRALL Jeanne
Notes : lieu noble de Quillafel
Identifiant CGF de l'acte : N-1726-2907800-50565-01778 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 06/09/1729 - Hanvec (Quillafel)
LE PAPE Urbain
enfant de Jean et de Marie GRALL
Parrain : LE GOASGUEN Urbain
Marraine : BIZIEN Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1729-2907800-50565-02064 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 27/03/1731 - Hanvec (Penanprat)
PAPE François
enfant de Jean et de Marie GRALL
Parrain : HETTET Yves (s)
Marraine : PAPPE Jeanne
Identifiant CGF de l'acte : N-1731-2907800-50565-02236 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 27/04/1734 - Hanvec (Botgabur)
PAPE Marie
enfant de Jean et de Marie GRALL
Parrain : LE PAPE Louis (s)
Marraine : LE ROY Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1734-2907800-50565-02576 - (Relevé 'BMS <=1792')    

baptême - 11/01/1738 - Hanvec (Botcabur)
LE PAPE Yves
enfant de Jean et de Marie GRALL
Parrain : LE BOUR Yves
Marraine : BOSEC Marie
Identifiant CGF de l'acte : N-1738-2907800-50565-02950 - (Relevé 'BMS <=1792')   

sépulture - 11/04/1740 - Hanvec (Pen En Prat)
LE PAPE Jean
Témoins : Louis et Jean LE PAPE
Identifiant CGF de l'acte : D-1740-2907800-70444-01767 - (Relevé 'BMS <=1792')    

sépulture - 26/04/1740 - Hanvec (Pen En Prat)
LE PAPE Jean
Témoins : Jean et François PAPE
Identifiant CGF de l'acte : D-1740-2907800-70444-01775 - (Relevé 'BMS <=1792')    

sépulture - 14/07/1759 - Hanvec (Botcabur)
PAPE Jean
âgé de 67 ans
Témoins : Urbain PAPE signe
Identifiant CGF de l'acte : D-1759-2907800-70444-03567 - (Relevé 'BMS <=1792')    

sépulture - 12/07/1768 - Hanvec (Penavern Gorre)
LE PAPE Jean
âgé de 70 ans
Témoins : MARIE et MARGUERITE LE PAPE filles
Identifiant CGF de l'acte : D-1768-2907800-70444-04600 - (Relevé 'BMS <=1792')   

sépulture - 18/09/1734 - Hanvec (Penanprat)
GRALL Marie
Conjoint : Jean LE PAPE
Identifiant CGF de l'acte : D-1734-2907800-70444-01427 - (Relevé 'BMS <=1792')    


Avez vous étudié cette branche ?

13 B 040 - Vicomté du Faou chatellenie d'Irvillac et Logonna-1736-1740

Photo : 13B40_059
Date : 10/04/1737
Tutelle des enfants mineurs de Urbain LE GOASGUEN et de Jeanne GRALL
Lieu : Hanvec
Du 10ème avril 1737 devant monsieur le sénéchal ayant pour adjoint le soussignant
A comparu Jeanne GRALL veuve de défunt Urbain LE GOASGUEN demeurant au lieu de Balanec paroisse de Hanvec assistée par maitre George Jean DASSUET son procureur laquelle a remontré vers et en présence de monsieur le procureur fiscal que décès est arrivé à son défunt mari depuis le jour d'hier du fait duquel il lui est resté le nombre de 4 enfants mineurs nommés et âgés savoir Yves âgé de 7 ans, Nicolas âgé de 2 ans, Jeanne âgée de 13 ans, Françoise âgée de 11 ans, pour lesquels il est nécéssaire de pourvoir d'un tuteur et garde offrant la dite veuve pour l'amitié qu'elle porte à ses dits mineurs d'être instituée à leur tutrice et garde moyennant l'avis des parents qu'elle a fait comparaitre pour délibérer ce touchant et ne sachant signer a signé à sa requête son dit procureur.
En l'endroit se sont présentés les parents tant paternels que maternels savoir :
Prigent LE GOASGUEN ayeul maternel aux dits mineurs demeurant au lieu de Balanec paroisse de Hanvec lequel est d'avis que la dite veuve soit créée et instituée à tutrice et garde à ses dits mineurs et qu'elle prenne et accepte pour les dits mineurs la succession de leur défunt père tout simplement et qu'elle s'occupe de leur biens par bon et loyal inventaire et qu'elle se gouverne en la dite charge par l'avis de maitres LATOUR et CREVEN avocats du Faou l'un en l'absence de l'autre et pour obliger la dite veuve à rendre compte dans l'an le jour de son institution et ensuite de 3 ans en 3 ans nomme Jean PAPE père et garde naturel de ses enfants de son mariage d'avec défunte Marie GRALL sœur à la dite veuve demeurant au lieu de Pennaprat paroisse de Hanvec et pour recevoir et examiner le dit compte nomme Jean LE MARCHIC mari de Marie LE GOASGUEN demeurant au lieu de Fresbeuzec ? paroisse d'Irvillac offrant demeurer plèges et cautions de leur délibération pour l’évènement de la dite charge et indemnité de justice et a déclaré ne savoir signer
Jean GOASGUEN parent au tiers degré au paternel des dits mineurs demeurant au lieu de Ker... paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
Jean LE MARCHIC mari de Marie LE GOASGUEN demeurant au lieu de Fresbeuzec ? paroisse d'Irvillac lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : J MARCHIC
Jean LE BARS mari de Jeanne LE GOASGUEN sœur au dit défunt demeurant au lieu de Villas paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
Nicolas LE GOASGUEN parent au tiers degré au paternel des dits mineurs demeurant au lieu de Keranot paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : N GOASGOEN (malhabile)
Jean LE GOASGUEN parent en pareil degré et estoc demeurant au lieu de Balanec paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
Jean PAPE père et garde naturel de ses enfants de son mariage d'avec défunte Marie GRALL sœur à la dite veuve demeurant au lieu de Pennaprat paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Ian PAP
Michel BRENAULT mari d'Anne GRALL sœur à la dite veuve demeurant au lieu de Bodenes paroisse d'Irvillac lequel déclare être de pareil avis et a déclaré ne savoir signer
Jean BRENAULT mari de Marie LE BIHAN parente au tiers degré à la dite veuve demeurant au lieu de Coatiez paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Jan BRENOT
Joseph LE GOAR parent au tiers degré à la dite veuve demeurant au lieu de Coatiez paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : J GOAR
Louis LE PAPE cousin germain aux dits mineurs au maternel demeurant au bourg paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Louis PAPE
Jean PAPE mari de Marie GRALL sœur à la dite veuve demeurant au lieu de Botcabeur paroisse de Hanvec lequel déclare être de pareil avis et a signé
Signature : Ian PAPE


cordialement

[Joël Morvan]

Bonjour Jean Jacques, bonjour à tous,


Ce sujet a déjà fait l'objet de discussions sur le forum, la première fois sous le topic "5746" ce qui doit remonter loin.

En 2016 le sujet était revenu via ce topic : viewtopic.php?t=25306

J'y avais résumé la compréhension que je pense être la bonne sur ces deux couples :

- Un premier couple Jean PAPE x Marie GRALL (il s'agit de celui mentionné dans l'acte de 1741 dont copie plus bas) :

1) Jean PAPE : né le 11-11-1680 Hanvec Boudourec P Jean Muzellec, M Jeanne Gouler, décédé le 14-07-1759 Hanvec Botcabur à 67 ans témoin Urbain Pape
(témoin dans décret de mariage du 14-09-1717 Juridiction du Faou de Anne Le Pappe de + Louis Le Pappe et + Marie Léon en tant que frère à la mineure demeurant à Hanvec Boudourec et désigné tuteur par acte du 27-04-1740 Juridiction du Faou de Marie 21a, Anne 18a, Françoise 14a enfants mineurs de + Jean Le Pape et + Marie Gral en tant que frère au + père demeurant à Hanvec Botcabur, relevé de la tutelle par acte du 03-05-1740 Juridiction du Faou)

marié le xx-11-1712 Hanvec avec Marie GRALL (née le 19-04-1694 Hanvec Botcabur P Noël Le Bihan, M Catherine Queznaon, décédée le 08-05-1781 Hanvec Pontneuf à 94 ans avec mention du conjoint "Jean Le PAPE"


dont :
- Louis (13-10-1714 Hanvec Boudourec)
- Françoise (24-04-1718 Hanvec Boudourec)
- Marie (03-09-1719 Hanvec Boudourec)
- Françoise (10-01-1722 Hanvec Quillafel)
- Anne (18-11-1724 Hanvec Quillafel)
- Jeanne (11-12-1726 Hanvec Quillafel)
- Urbain (06-09-1729 Hanvec Quillafel)
- Marie (27-04-1734 Hanvec Botcabur)
- Yves (11-01-1738 Hanvec Botcabur)


- Un deuxième couple Jean PAPE x Marie GRALL :

2) Jean PAPE : né le ?, décédé le 11-04-1740 Hanvec Pennaprat témoins Louis et Jean Le Pape
(témoin dans décret de mariage du 14-09-1717 Juridiction du Faou de Anne Le Pappe fille mineure de + Louis Le Pappe et + Marie Léon en tant que frère à la mineure demeurant à Hanvec Pennanprat et témoin dans le décret de mariage du 06-10-1727 de Anne Grall avec Michel Brenault fils de François et Françoise Le Coulm en tant que mary de Marie Grall soeur à la mineure)

marié le 16-02-1711 Hanvec avec Marie GRALL (née le 17-03-1690 Hanvec Botcabur P Corentin Goar, M Anne Grall, décédée le 18-09-1734 Hanvec Pennaprat témoin Jean Le Bars avec mention du conjoint : "Jean Le Pape")


dont :
- Louis (13-07-1712 Hanvec Botcabur P Thomas Grall, M Jeanne Pape)
- Magdeleine (31-12-1714 Hanvec Botcabur P Louis Le Pappe, M Magdeleine Le Bouguen)
- Urbain (11-10-1716 Hanvec Pennaprat)
- Jean (03-01-1718 Hanvec Pennaprat)
- Marie (13-02-1720 Hanvec Pennaprat P Jacques Le Pape, M Jeanne Grall, 21a / 1740, tutelle de Jean Le Pape de Botcabur frère au + père par acte du 27-04-1740 Juridiction du Faou, x avec François PAPE)
- Anne (29-06-1722 Hanvec P François ? Car... ?, M Anne Grall, 18a / 1740, tutelle de Jean Le Pape de Botcabur frère au + père par acte du 27-04-1740 Juridiction du Faou puis tutelle de X par acte du °03-05-1740 Juridiction du Faou en lieu et place de Jean Le Pape)
- Yves (04-01-1725 Hanvec Pennaprat P Alain Brenot, M Marie Le Pape)
- Françoise (18-03-1726 Hanvec Pennaprat P Urbain Goasguen, M Anne Le Caret ?, 14a / 1740, tutelle de Jean Le Pape de Botcabur frère au + père par acte du 27-04-1740 Juridiction du Faou puis tutelle de X par acte du 03-05-1740 Juridiction du Faou en lieu et place de Jean Le Pape)
- François (27-03-1731 Hanvec Pennaprat P Yves Hettet, M Jeanne Pape)


Les deux couples ont la même ascendance :
- Louis PAPE et Marie LEON pour les deux Jean PAPE
- Thomas GRALL et Magdeleine BOUGUEN pour les deux Marie GRALL


Pour identifier le bon couple le lieu de résidence et la date me semblent les bons critères :
- Pour le premier : Boudourec, Quillafel puis Botcabur
- Pour le second : Botcabur puis Pennaprat




Acte de 1741 cité plus haut :

"03.11.1741 :
Acte pour pourvoir à la continuation de la tutelle des enfants mineurs de + URBAIN LE GOASGUEN et JEANNE GRALL sa veuve à présent convolée en 2ndes noces avec GUILLAUME QUENAON veuf de + ANNE LIOU. Témoins :
En estoc maternel,
JEAN PAPE mary de MARIE GRALL soeur germaine de la mère de Botcabur en Hanvec,
GUILLAUME BOTHOREL mary de ANNE GRALL soeur germaine de la mère de Bodenez en Irvillac,
FRANCOIS LE PAPE mary de MARIE LE PAPE cousine germaine aux mineurs,
FRANCOIS MORVAN parent au tiers degré aux mineurs,
JAN LANCHEC même parent,
YVES LE BOURG parent au tiers degré aux mineurs"



Cordialement.


Joël

[Jean Jacques BRENEOL]

merci Joël pour ces explications

il me reste une Marie Magdelaine LE PAPE à placer

mariage - 16/05/1763 - Hanvec
LE SANQUER Jean
de Hanvec
fils de Hervé, décédé et de Catherine LAURENS
LE PAPE Marie Magdeleine
de Hanvec
fille de Jean, décédé et de Marie GRALL
Identifiant CGF de l'acte : M-1763-2907800-60633-01429 - (Relevé 'BMS <=1792')

Comme Marie GRALL née en 1690 est décédée le 18/9/1734 à penanprat comme son mari le 11/4/1740 , ils ne sont donc pas les parents de cette Marie Magdelaine

ses parents sont donc Jean LE PAPE + 1759 et Marie GRALL donc décédée après 1763 ; je ne trouve pas pour l'instant le décès de cette Marie GRALL

merci

[Joël Morvan]

Re,

Cette Marie GRALL est décédée en 1781 :

08/05/1781 - Hanvec (Pontneuf)
GRALL Marie
âgé de 94 ans
Conjoint : Jean LE PAPE


Joël

[Jean Jacques BRENEOL]

j'ai regardé le prénom de Marie née le 27/4/1734 : c'est Marie Magdelaine

[Joël Morvan]

Re,

OK je note.


Joël