Lieu: Gouelet - Goueletquer à Hanvec

[jean luc deuffic]

Bonjour,

Je cherche à localiser un ancien village Goeled, Gouelet, Goueletquer, à Hanvec.
Gouelet pour village le plus bas, ou situé au sud-ouest.
Merci de votre aide.

Titre remis en forme (les majuscules sont à réserver aux patronymes)

[Le Guillou Joseph(†)]

Bonjour

Goueletker fait actuellement partie du bourg de Hanvec. Cette ferme est située a l'ouest du bourg au carrefour de la route de Boudourec avec la route d'Irvillac.

Cordialement

[Joël Morvan]

Bonjour Jean Luc,


Ce village est en effet nommé dans quelques actes répertoriés dans les inventaires de l'Abbaye de Daoulas :

- En ADQ 1 H 25 & 1 H 26 :

"Coppie de vente par l'Abbé CHARLES de la couppe d'une parcelle de bois taillis de Gouelet hanffvec, le 6e 10bre 1526."

- En ADQ 1 H 29 :

"Ferme des dixmes de la paroisse de Hanvec, en 1465 des villages et cordelets de Kerevenou, Toulanbodou, Lisle, Kerylis, Bodivintin, Kernavel, Kerliver, Gouelet hanvec, Rumengol et Quenquis, pour le Prieuré de Hanvec."



Ni les cartes IGN actuelles ni celle de Cassini ne semblent mentionner ce village.

Ces actes de baptême des enfants du couple Mathias GALERON x Jeanne GUERMEUR nous apportent peut-être une piste :

06/06/1685 Hanvec Lieu-dit : Villeneuve gorrelet hanvec (Pays : Daoulas )
GALERON Marie, fille, Enfant de Mathias
et de ,GUERMEUR Jeanne
Parrain : GUERMEUR Jean
Marraine : CANN Marie

20/01/1687 Lanvoy Lieu-dit : Villeneuve (Pays : Daoulas )
GALERON ? , Enfant de Mathias
et de GUERMEUR Jeanne
Parrain : Olivier Guermeur
Marraine : ? Galeron

02/02/1689 Hanvec Lieu-dit : Kernevez gouelet hanvec (Pays : Daoulas )
GALERON Jeanne, fille, Enfant de Mathias
et de GUERMEUR Jeanne
Parrain : CRENN Jean
Marraine : GUERMEUR Jeanne


Les deux derniers baptêmes situent bien la naissance dans le village "La Villeneuve (Kernevez)", proche de Lanvoy car un des baptêmes y a été inscrit.
Le relevé du premier baptême est donc erroné par confusion avec le village "Villeneuve gorré hanvec" qui se situe à l'est du bourg. Il faut sûrement lire : Lieu-dit : Villeneuve Gouelet hanvec".



On retrouve aussi ce village dans les actes de la Réformation du domaine royal ca 1680, dans la liste des terres du Duc de Richelieu (AN P1554) :

"La Seigneurie de ligence sur la Seigneurie de ramage sur les hérittages de GUILLAUME GLAZUN (?) au village de « Kernevez » autrement "La Villeneuffve goulet hanvec" : par le même (Sieur de Keroullay)"

"La Seigneurie de ligence sur un lieu au village de « Kernevez » autrement « La Villeneuffve bas de hanvec » : par Dame CLAUDE de ROSPIAC dame douairière de Kerbaresnou"

et dans les prisages de la Juridiction du Faou ( ADB 13 B 152) :

" 28/11/1708 : IMG 0703 à 0705
Inventaire des biens meubles et autres effets réputés tels provenants de la succession pure et simple de + LOUIS SALLAUN de sa communauté avec MARIE DENIEL à présent sa veuve et tutrice instituée aux enfans mineurs de leur mariage du lieu de La Villeneuve bas de Hanvec paroisse de Hanvec, à la requeste de la ditte MARIE DENIEL, par Mathias Sallaun du lieu de Lavadur paroisse d'Irvillac et Guillaume Le Cann du lieu de L'Helleouet bihan audit Hanvec experts, en présence de ALLAIN CAMUS et JACQUETTE SALLAUN sa femme icelle fille dudit deffunt et fondée pour 1/3 dans le tottal dudit ménage, dont :
Un contract d'échange sur vellin passé entre NICOLLAS CORREOC & OLIVIER CORREOC et BERNARD SALAUN du 22/10/1620 avec rattification au bas du 02/01/1621 signé Jan Toulcoet notaire,
Un contract d'acquest sur vellin fait par CHRISTOFLE SALAUN acquéreur d'avecq le Sieur DE TRONOGUEUR (?) « le jeune » du 21/01/1653 avecq deux quittances au bas des 29/07/1653 et 14/02/1654 duement garanty et les quittances signées Le jeune,
Un contract d'acquest sur vellin fait par le dit CHRISTOFLE SALAUN d'avecq BERNARD SALAUN du 03/03/1645,
Une déclaration faite sur pappier au Seigneur DE KEROULLE d'une garenne sittuée aux issues du manoir de Keroullé du 06/06/1680 duement garantie avecq le reçu au bas signé Michel Colomban Le Rousseau du Diernelez du 27/06/1680,
Douze quittances sur pappier commun et timbré en onze pièces consenties au deffunt LOUIS SALAUN par différents Seigneurs (?) du lieu de La Villeneuve et autres particuliers pour différentes causes,
..."



Par ailleurs l'expression "bas de hanvec" apparaît dans quelques actes associée à d'autres villages ce qui fait penser à une expression générique :

- Dans l'inventaire des titres de la paroisse de Hanvec (ADQ 83 G 42) :

"Art 24 : Baillée à domaine congeable et reparable du 31/05/1643 de 18 ans consenty par Missire JEAN de KERLIVER Seigneur dudit lieu à JEAN PELLEAU et NICOLAS PELLEAU père et fils des droits au lieu de Kerascoet au bas de Hanvec, à la charge d'acquitter le dit Seigneur de la somme de 15 livres pour la fondation qu'il avoit de précédent faite à la ditte église de Hanvec, passé au rapport de Le Baron nottaire et de luy signé."

- Dans l'inventaire des fondations de la paroisse de Logonna Daoulas (ADQ 135 G 5) :

"Pour JEANNE DU MENEZ selon contrat du 26/09/1621 payable par les debtenteurs de Douarangall au bas de Hanvec"


- Dans les baptêmes de Hanvec :

"12/11/1673 Hanvec Lieu-dit : Pennavern du bas de hanvec (Pays : Daoulas )
LE GUERMEUR Jeanne, fille, Enfant de Jean
et de ? ?
Parrain : LE GUERMEUR Sébastien
Marraine : SALAUN Béatrice
Notes - le nom de la mère est omis"



Difficile de dire si l'expression "Gouelet hanvec" (bas de Hanvec) est vraiment générique et désigne tout village situé à Lanvoy ou L'Hôpital Camfrout, ou si un de ces villages a possédé ce nom en propre soit tout seul soit en nom composé. Alors pourquoi pas "Kernevez Gouelet hanvec" ?


Joël

[jean luc deuffic]

Merci Joseph et Joël.
En effet, j'avais également pensé à voir dans ce toponyme une région de Hanvec. D'autant plus qu'une notice du nécrologe de Daoulas, que j'ai édité en 1979 dans le BSAF, fait mention de "Gloueguene Martin" qui donne (à l'abbaye) la moitié d’une ferme à Goeled, Hanvec, non loin du passage ...". Y avait-il un passage à Lanvoy ?

[Joël Morvan]

Re,

Il est possible qu'il y ait eu des passages entre Lanvoy et L'Hôpital Camfrout et/ou entre Lanvoy et Rosnoën.
Par exemple on distingue aujourd'hui sur les cartes IGN des chemins débouchant sur la rivière du Faou côté Lanvoy (près de La Chapelle) et côté Rosnoën (près des Salles) qui pourraient être les voies d'accès à un passage. Sans garantie bien sûr.



Puis-je vous demander les références exactes de cette notice dont vous parlez ? Dans le cadre de mes recherches généalogiques j'essaie en effet de réunir le maximum de documents mentionnant les villages de Hanvec. C'est ainsi que j'ai photographié, pour les relever, une petite partie des cotes 1H concernant l'Abbaye de Daoulas. Certaines concernant Hanvec m'ont sûrement échappé.




Joël

[jean luc deuffic]

Merci Joël.

Voici les passages relatifs aux villages de Hanvec dans les documents nécrologiques de l'abbaye de Daoulas (les notices sont anciennes, généralement XIV/XVe s.) :

Jean-Luc Deuffic, « Les documents nécrologiques de l'abbaye Notre-Dame de Daoulas », dans Bulletin de la Société archéologique du Finistère, t. 106, 1978, p. 83-102 ; t. 107, 1979, p. 103-148.

p. 109 : Kaer an Clouar
p. 115 : Lan Harmel ( ss doute un moulin)
p. 119-120 : Leincozper (manoir, auj. en Rumengol)
p. 127 : Harecheren (moulin)
p. 129 : Goeled (ferme à)

Je pense , sous 3 ou 4 ans, republier (et actualiser) l'ensemble de ces textes dans un ouvrage sur l'abbaye de Daoulas.

[Joël Morvan]

Merci Jean-Luc,


J'ai trouvé un autre acte relevé en ADB 13 B 123 qui m'avait échappé à cause de l'orthographe :

"14/09/1692 : IMG 9925/9926
Bail par THEFFANYE LE BOULLARD veuffve de + JAN LE CROM demeurant au lieu de Goulletquer Bodresal à PHILIPE LE DENNIEL du lieu de Mentoul, de tous les droits et portions des terres et héritages dépendant du lieu de Mentoul à titre de simple ferme pour le temps de 9 ans et pour la somme de 3 livres par an."


Ça ne nous éclaire pas plus car Bodrezal se situe au nord du bourg d'Hanvec vers St Eloy. Pour info, à ma connaissance, Bodrezal n'a jamais fait partie des possessions de l'Abbaye de Daoulas.



Joël

[Le Guillou Joseph(†)]

Bonsoir

Je me suis renseigné aupres de ma mère qui m'a confirmé que jusqu'il y a une trentaine d'année cette ferme était bien appelée Goueletker ou Goueletquer.

Le village de Bodrezal est constitue de plusieurs "ilots". Localement on distingue "Bodrezal Pen ar guer", "Bodrezal Gorreker", "Bodrezal isela". on pourrait distinguer deux autres groupes. Dans le passé l'un d'entre eux s'est peut'etre appelé "Bodrezal GoueletKer"?

Pour moi le terme goueled designe la partie basse d'un lieu, effectivement Goueletker est a la partie basse du bourg.

Pour désigner le bas de la commune l'expression que j'ai entendue employée ici est "traoun ar barrez" , mais peut etre qu'autrefois le terme goueled a t il été utilisé occasionnellement. Le haut est appelé "ar menez" la montagne et se situe a l'est de ligne de chemin de fer.



Cordialement

[jean luc deuffic]

Merci Joseph pour ce témoignage.

D'après le Bulletin diocésain de 1911, les division de la paroisse d'Hanvec en 1720 sont : tref du bourg, tref de l'Isle, tref de Kernel, tref de Toulabodou, tref de Rumengol, tref de Quenquis, tref de Quernavel, tref de Querliver, tref de Bodevintin, tref de Gouelet Hanvec, tref de Lanvoa.

[Joël Morvan]

Re,


Avez-vous remarqué la quasi similitude de la liste des tref dites en 1911 comme existantes en 1720 et celle des villages dépendant du Prieuré de Hanvec et payant la dime en 1465 ?

- En 1465 :

Kerevenou, Toulanbodou, Lisle, Kerylis, Bodivintin, Kernavel, Kerliver, Gouelet hanvec, Rumengol et Quenquis

- En 1720 :

Bourg, l'Isle, Kernel, Toulabodou, Rumengol, Quenquis, Quernavel, Querliver, Bodevintin, Gouelet Hanvec, Lanvoa.



250 ans n'ont pas modifié l'organisation de la paroisse !



Je pense Jean-Luc qu'on peut retenir deux hypothèses pour votre "Gouelet" :

- Une zone géographique de Hanvec, sans doute celle bordant la rade, incluant peut-être L'Hôpital Camfrout et Lanvoy

- Un village / hameau plus proche du bourg : celui mentionné par Joseph ou le Goueletquer Bodrezal qu'on ne sait situer avec précision mais sans doute proche du bourg.



Joël

[Le Guillou Joseph(†)]

Bonjour


En definitive je pense que la trf de Gouelet Hanvec se raporte a la partie sud de l'hôpital camfrout qui faisait partie de Hanvec car on y trouve bien les lieudit de Kerhascoet, Guernevez (La villeneuve), Helleouet, Douargall.

Pour ce qui concerne la naissance de Galeron Marie je pense que le fait que la naissance soit enregistrée a Hanvec n'a que peu d'importance j'ai déjà vu des cas similaires ou l'acte était enregistré soit a la trève soit a la paroisse, quand ce n'est pas dans la paroisse voisine.

Pour ce qui concerne le "passage" j'ai entendu parler d'un passage qui aurait existé aux environs de Minven pour aller vers l'hôpital camfrout, il aurait donc abouti a proximité de "La Mariniere".

En ce qui concerne les différents trefs de la paroisse quelqu'un connaît-il la situation de ces zones?

Certains noms sont faciles a reconnaître: Le bourg, Kernel (=Kervel), Toulabodou, Rumengol, Quernavel = Kernanvel), Querliver (= Kerliver), Bodevintin, Lanvoa (=Lanvoy), par contre je ne situe pas l'Isle et le quenquis quelqu'un a-t-il des infos sur le sujet?

Lors d'une recherche sur un autre sujet j'avais eu l'impression que le Quinquis se serait situé près du Faou (en liaison avec la chapelle St Joseph).

Cordialement

[jean luc deuffic]

Merci Joseph pour ces différentes précisions.

Quinquis est en effet inscrit dans les archives de Rumengol (ouvrage Deshayes)

Toujours au sujet de HANVEC, ou plus précisément de LANNERVEL (Rumengol) un document de l'abbaye de Daoulas atteste de la présence ancienne (XVe s. ?) en ce lieu de deux moulins à vent ...

Y a-t-il des hauteurs dans ce coin ?

Bonne soirée ...

[Joël Morvan]

Bonsoir Joseph, bonsoir Jean-Luc





Pour le Quenquis ne s'agirait-il pas du Quinquis Crannou qui se trouve aujourd'hui dans Quimerc'h au sud de la forêt du Crannou et pas loin de l'église ruinée du Vieux Quimerc'h ?


Pour Lisle, je ne connais que les villages de Plougastel et Dirinon qui portent ce nom. Celui mentionné correspondrait-il à la pointe de l'Hôpital incluant Tibidy ?


En tout cas si je regarde tous les actes que j'ai pu relever sur Hanvec jusqu'à présent je n'ai pas vu mention de ces toponymes comme faisant partie de Hanvec.


Pour Lannervel, si on regarde les courbes de niveau figurant sur la carte IGN au 25000° "Pont de Buis Les Quimer'h" on constate qu'autour de Lannervel l'altitude est d'environ 110 m et tout ce qui est à l'ouest, nord/ouest, sud/ouest est à une alitude plus basse.
Par contre à l'est, au sud/est et au nord/est les altitudes remontent, mais dans la mesure où le village de Lannervel est adossé à la forêt du Crannou à l'est il est possible que c'était le dernier village avant la forêt où on pouvait profiter de l'altitude. Pure spéculation.
Question : quel est le signe figurant près de Lannervel sur la carte de Cassini et que l'on distingue assez mal : un calvaire ? un moulin a vent ?



Joël

[jean luc deuffic]

Joël, D'après la légende des cartes de Cassini : nom en italique = hameau, lieu-dit ... donc ni calvaire ni moulin (hélas !)

En fait, pour Lannervel, la notice du nécrologe de Daoulas donne le mot latin Trowentus. Le philologue Du Cange qui a connu ce document traduit par "Moulin à vent". Curieusement , dom Le Pelletier, dans son dictionnaire breton (XVIIIe s.) écrit que ce mot ne peut être ancien car les moulins à vent son de création moderne. Il y a quand même contre lui que de tels moulins sont attestés en Bretagne dès le XIIIe siècle ...

[Joël Morvan]

Re,


Je ne parlais pas de la typographie du mot mais de ce signe se trouvant à la gauche du nom du village près d'un ruisseau et qui se confond en partie avec le fond sombre de la carte.



Joël