Deux couples Jean DARE x Marguerite KERTANGUI 1593 Plouvien

jean-marc lichou · Message par **jean-marc lichou** » 11/12/2012 8:53

Bonjour,

Un de mes ancêtres est Jean DARE, de Plouvien (°avril 1610 x Marie Urvoaz).
Jean est fils d'autre Jean x Marguerite Kertangui.
Il a un frère Pierre né en 1603 et une soeur Anne née en 1608.
Il arrive souvent que Jean DARE (x Marie Urvoaz) soit rattaché (allègrement) à un couple Jean DARE (°9/01/1589) x Marguerite KERTANGUI (°14/03/1593) ce qui laisse supposer que cette pauvre Marguerite KERTANGUI aurait mis Pierre au monde à 10 ans !
En bref, je cherche des informations sur les "vrais" Jean DARE x Marguerite KERTANGUI.
Merci d'avance.

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 11/12/2012 9:48

Bonjour,

Votre Jean DARE né en 1610 est bien fils d'autre Jean marié à Marguerite KERTANGUY.

En revanche, les naissances que vous citez en 1589 et 1593, n'ont rien à voir avec ce couple.
De simple homonymes relevés dans les registres de Plouvien et Lannilis qui ne commencent qu'en 1589, et donc ne contiennent pas les naissances des personnes concernées.

Marguerite, morte "centenaire", c'est à dire assez vieille, est certainement née avant 1589 :

03/01/1655 Plouvien Lieu-dit : Lananneyen (Pays : Plabennec ) décès
KERTANGUI Marguerite âgé(e) de 100 ans
Conjoint : LE DARE Jan
Notes : inhumée le lendemain dans l'église paroissiale sous le jubé

Les frères de Marguerite, Guillaume, Jean, Laurent, de même, sont nés avant 1589.

jean-marc lichou · Message par **jean-marc lichou** » 11/12/2012 9:57

Grand merci pour votre réponse prompte et précise.

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 11/12/2012 10:30

Bonjour Jean Marc et Jean Claude

Etes-vous certain queJean DARE x Marie ULVOAS soit fils de Marguerite KERTANGUY ?

Cette famille semble de Bourg-Blanc et non de Plouvien

Le décès de Marie :

28/09/1687 Bourg Blanc Lieu-dit : Coatanhea (Pays : Plabennec ) décès
LULVOAS Marie
Témoins : Le Dare Charles, François, Gabriel, Marie Et Jacquette Ses Enfants

Jean DARE ne pourrait-il pas être celui-ci?

16/10/1622 Bourg Blanc (Pays : Plabennec ) baptême ou naissance
DARE Joannes, garçon, Enfant de Egidius
et de GO Maria
Parrain : Joannes MATHEZOU seigneur de Querpeoc (s)
Marraine : Maria GOUEZ épouse de ? Go, de Plouguin

26/06/1652 Bourg Blanc (Pays : Plabennec ) décès
DARE Johannes
Conjoint : ULFOAZ Maria
Notes : inhumé dans l'église trévialee pourrait-il pas être celui-ci:

Amicalement

jean-marc lichou · Message par **jean-marc lichou** » 11/12/2012 11:01

Bonjour Jacques,

Le Jean DARE qui me concerne est le père de Marie (°19/03/1639 Plouvien) x Yves MIGADEL.
La base RECIF précise que :
- Marie est fille de Jan et de Marie URVOAS,
- Jan a épousé Marie URVOAS le 14/11/1633 à Plouvien

Jan ne peut donc pas être né en 1622, sauf précocité inhabituelle...

Le Jan né en avril 1610 me paraît mieux "adapté".

Bien cordialement,

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 11/12/2012 11:27

L'intervention de Jacques m'a fait vérifier la filiation de Jean, époux de Marie URVOAS.

Je n'avais fait que Chercher le problème des naissances de marguerite KERTANGUY et son mari.

A son mariage avec Marie URVOAS, Jean est dit Fils de Jean.

Une analyse des P/M des enfants du couple donnerait une toute autre approche :

par exemple :

25/11/1635 Plouvien (Pays : Plabennec ) baptême ou naissance
LE DARE Charles, garçon, Enfant de Jan
et de URVOAS Marie
Parrain : Messire PAIGE Charles, prêtre
Marraine : FOURNIER Jacquette

19/01/1638 Plouvien (Pays : Plabennec ) baptême ou naissance
LE DARE Yvon, garçon, Enfant de Jan
et de URVOAS Marie
Parrain : LE DARE Yvon
Marraine : ROUDAULT Marie

19/03/1639 Plouvien (Pays : Plabennec ) baptême ou naissance
LE DARE Marie, fille, Enfant de Jan
et de URVOAS Marie
Parrain : LE DARE Yves, oncle
Marraine : FOURNIER Amice, tante

25/07/1648 Bourg Blanc (Pays : Plabennec ) baptême ou naissance
DARE Caterina, fille, Enfant de Joannes
et de ELFOAS Maria
Parrain : Charolus DARE (s)
Marraine : Caterina DARE

Donne, Charles, Yvon, Catherine, comme frères et soeurs de Jean.

Et avec ces mariages les soeurs FOURNIER, comme belles soeurs.

22/11/1632 Plouvien (Pays : Plabennec ) . Mariage
LE DARE Yvon (Lieudit : Plouvien)
Fils de François
FOURNIER Jacquette (Lieudit : Plabennec)
Fille de Pierre
Témoins : Hervé Keraldanet seigneur de Garzian (s) et Messire Charles Paige

29/10/1635 Plouvien (Pays : Plabennec ) . Mariage
LE DARE Charles
Fils de François
LE FOURNIER Amice
Fille de Pierre
Témoins : René Le Mingam sous curé de Plabennec et Alain Kerscao sous curé de Plouvien

Tout ceci conduit vers les parents de tout ce beau monde, à savoir François LE DARE et marie KERANMOAL

Donc il semble bien exister DEUX couples homonymes

Sous réserve d'une autre idée .... :wink:

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 11/12/2012 11:50

Re Bonjour,

Merci pour vos réponses,

Je n'avais pas le mariage de Jean et Marie Ulvoas ,maries en 1633. Le "mien" est en effet un peu jeune

J'ai deux autres naissances à rajouter à celles de Jean Claude:

25/01/1646 Bourg Blanc (Pays : Plabennec ) baptême ou naissance
LE DARE Jacquette, fille, Enfant de Jan
et de ELVOA Marie
Parrain : Michel TREGUER
Marraine : Jacquette FOURNIER

16/11/1651 Bourg Blanc (Pays : Plabennec ) baptême ou naissance
DARE Gabriel, garçon, Enfant de Johannes
et de ELVOAS Maria
Parrain : messire Gabriel TREGUER, sous diacre (s)
Marraine : Catherina LAOUENAN

07/04/1688 Bourg Blanc Lieu-dit : Lascuz (Pays : Plabennec ) décès
LE DARE Gabriel
Témoins : Le Dare Charles Et François Ses Frères Migadel Yves Et Piriou Jan Beaux Frères

Il y a aussi une main-levée d'une succession des descendants du couple Jean DARE x Marie ULVOAS mais vous en avez sans doute connaissance

Amicalement

jean-marc lichou · Message par **jean-marc lichou** » 11/12/2012 15:03

Re-Re-Bonjour Jean-Claude et Jacques,

Merci de vos contributions.

Mais, têtu comme un Breton (50%), je m'accroche tel un brennig à mon RECIF.

Il ne me semble pas possible que Charles DARE (°1635) et Yvon DARE (°1638) se soient mariés respectivement en 1635 et 1632.

Sauf si mon raisonnement est faux, je m'en tiens pour le moment à Jean (°1610) x Marie Urvoas, fils d'autre Jean x Marguerite Kertanguy.

Bien cordialement,

abiron · Message par **abiron** » 11/12/2012 15:37

ellegoet a écrit :Re Bonjour,

...
Il y a aussi une main-levée d'une succession des descendants du couple Jean DARE x Marie ULVOAS mais vous en avez sans doute connaissance

Amicalement

Bonjour Jacques,

Décidément nos chemins se croisent souvent dans ce canton de Plabennec...
Vous parlez d'une main levée des descendants de Jean LE DARE et Marie ULVOAS. Pourriez-vous nous le poster par hasard ?

Un grand merci d'avance :wink:

Amitiés généalogiques

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 11/12/2012 18:18

Bonsoir Ronan

Voici l'acte:

Série 23 B 281 Main Levée Réguaires du Léon à St GOUESNOU A D de Brest
Le 06/07/1754
Décès de Marie Guillemette PIRIOU veuve de Yves QUEMENEUR
Héritier
Yves JEZEQUEL X Louise PIRIOU du Vourch ,Plabennec
Tronc commun
Jean DARE X Marie ULVOAS
Enfanrs
Marie Jacquette Charles + François +
X X
Yves MIGADEL Jean PIRIOU
Enfant
Gabrielle Marie Guillemette +
X
Claude PIRIOU
Fille
Louise x Yves JEZEQUEL

Preuves apportées par acte de partage du 10/10/1687 chez maître Gaignon notaire de Landerneau
Entre Yves MIGADEL et Jean PIRIOU par leurs femmes et Charles et François DARE leurs frères
De la succession de Marie ULVOAS leur mère
Le 29/10/1703 contrat entre François PIRIOU X Marie JESTIN
Et
Marie DARE veuve de Yves MIGADEL

Je ne sais pas si la descendance sera très compréhensible car à la prévisualisation du message le rendu n'est pas conforme au copié-collé que j'en ai fait
Amicalement

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 11/12/2012 18:54

abiron · Message par **abiron** » 12/12/2012 9:42

Bonjour Jacques,

Merci pour cette référence archivistique.

Je te mets le tableau de descendance avec des ajouts en gras :

Le DARE François
x KERARMOAL Marie
| ...le DARE Yvon Yves D : 09/1670 Plouvien
| ...x FOURNIER Jacquette N : Plabennec M : gk 22/11/1632 Plouvien D : 07/05/1648 Plouvien
| ...| ...DARE Catherine N : 02/11/1633 Plouvien D : 14/09/1670 Plouvien
| ... | ...x LEOST François N : 20/03/1635 Bourg-Blanc M : 08/11/1655 Plouvien D : > ../../1670
| ...| ...DARE Charles D : gk 24/04/1701 Plouvien
| ...| ...x TALARMEIN Marie M : gk 01/02/1674 Plouvien
| ...| ...le DARE Anne N : gk 17/11/1646 Plouvien D : 02/01/1713 Plouvien
| ...| ...x MARZIN Jan N : 23/02/1646 Lannilis M : gk 15/10/1668 Plouvien D : 13/03/1684 Plouvien
| ...x GOUEZ Janne M : gk 07/06/1657 Plouvien
| ...x KERTANGUY Marguerite
| ...| ...DARE Jean N : 28/12/1650 Plouvien
| ...| ...DARE Guillaume N : 29/09/1654 Plouvien
| ...le DARE Janne N : gk 13/03/1599 Plouvien
| ...le DARE Janne N : gk 09/05/1607 Plouvien
| ...le DARE Jean N : Plouvien D : gk 26/06/1652 Bourg Blanc
| ...x ULVOAS Marie N : Plouider M : gk 14/11/1633 Plouvien D : gk 28/09/1687 Bourg Blanc
| ...| ...le DARE Charles N : gk 25/11/1635 Plouvien
| ...| ...le DARE Yvon N : gk 19/01/1638 Plouvien
| ...| ...le DARE Marie N : gk 19/03/1639 Plouvien
| ...| ...x MIGADEL Yves D : > ../../1703
| ...| ...le DARE Jacquette N : gk 25/01/1646 Bourg Blanc D : < ../../1692
| ...| ...xPIRIOU Jan N : gk 15/06/1646 Bourg Blanc
| ...| ...le DARE François
| ...| ...xJEZEQUEL Marguerite N : Bourg Blanc M : gk 30/07/1665 Bourg Blanc D : gk 12/05/1709 Bourg Blanc
| ...| ...le DARE Catherine N : gk 25/07/1648 Bourg Blanc
| ...| ...le DARÉ Gabriel N : gk 16/11/1651 Bourg Blanc D : gk 07/04/1688 Bourg Blanc
| ...le DARE Charles N : gk 16/04/1609 Plouvien
| ...x FOURNIER Anne Amice M : gk 29/10/1635 Plouvien
| ...| ...le DARE François D : gk 10/10/1675 Ploudaniel
| ...| ...le DARE Jacques
| ...| ...le DARE Jan
| ...| ...x MEUR Gilette M : gk 10/02/1676 Guicquelleau
| ...| ...le DARE Pierre N : 1644/1646 D : gk 22/04/1708 Plabennec
| ...| ...x ARZUR Renee M : gk 05/10/1675 Plabennec D : 11/11/1693 Plabennec
| ...| ...le DARE ; DOARE Yves D : Loc-Brevalaire
| ...| ...x le MAGUERES Marie N : gk 01/0

Amitiés généalogiques :wink:

Message par **Philippe LEONI** » 13/12/2012 0:34

Bonsoir

,

Le DARE Jan x MEUR Gilette est dit fils de Jacques et non de Charles à son mariage.

Guicquelleau : Mariage LE DARE Jan x MEUR Gilette 10/02/1676 par Philippe LEONI

Amicalement

jean-marc lichou · Message par **jean-marc lichou** » 13/12/2012 8:32

Je voudrais m'excuser auprès de Jean-Claude pour avoir confondu enfants DARE avec leurs oncles et tantes (comportement de bleusaille en généalogie).

Je retiens donc que le père de Jean DARE x Marie Urvoaz est François.

Merci à Jean-Claude, Jacques, Ronan et Philippe pour leur contribution.

Bien cordialement,

jean-marc lichou · Message par **jean-marc lichou** » 13/12/2012 10:22

Re-bonjour,

Je reprends le commentaire de Jean-Claude sur Jean DARE x Marie URVOAS.
Jean-Claude a mis en évidence que Jean DARE était fils de François x Marie Kerarmoal.
Il en a conclu qu'il y avait deux couples Jean DARE x Marie URVOAS, qui se sont mariés dans la même période : il y aurait un Jean DARE fils de Jean et un Jean DARE fils de François.
Sur ces bases, la date de mariage du 14/11/1633 concernant Jean DARE, fils de François, est erronée.
En effet, le Jean DARE marié le 14/11/1633 est le fils de Jean.

Bien cordialement,