Patronyme : TOUT LE MONDE

[Jean Jacques Pérès]

Bonsoir

Encore une surprise sur un acte de mariage
En lisant cet acte je pensais qu'il s'agissait d'une erreur de transcription
En consultant Généanet on s'apperçoit que ce patronyme exciste dans l'Est
et Belgique
Ici il est cité parent à l'époux : mais rien trouvé
Connaissiez vous ce nom ?

22/01/1703 Plonéour (Pays : Bigouden ) . Mariage
LE CHAUSSEC Pierre, né à Combrit
Fils de René
LE FLOCH Jeanne, née à Plonéour

Témoins : tout le monde pierre, parent epoux / keraven corentin, beau pere epouse / le floch jean frere
Merci
à bientôt

Jean Jacques

[NEUDER]

Bonjour,

Beaucoup d'enseignants se souviennent sans doute d'un Bernard Toutlemonde Inspecteur Général au Ministère de l'Education Nationale.
Il signait de nombreuses circulaires au Bulletin Officiel.
Bonne journée

Charly
Brest

[Maryse Schreiner]

Bonjour Jean Jacques

Recif nous donne 68 mariages d’un époux « TOULEMONT » entre 1672 et 1913, et 48 mariages d’une épouse « TOULEMONT » entre 1676 et 1910 dans le Pays Bigouden.

Amicalement
Maryse

[Jean Jacques Pérès]

Bonjour Maryse

Récif n'a pas reconnu l'écriture de l'acte " TOUT LE MONDE"
Voilà le problème
Merci
à bientôt
Jean Jacques

[christian]

bonsoir
peut-être une piste à creuser :

15/11/1700 Plonéour (Pays : Bigouden ) . Mariage
TOULEMONT Pierre, mineur, né à Plomeur
CARIOU Marguerite, née à Plonéour
Fille de Grégoire , présent
Témoins : sebastien le chaussec et jacques perennez, oncles du marié / yves guezennec, oncle / deschamps, pretre

09/07/1704 Tréméoc (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
TOULEMONT Marie Enfant de Pierre
et de CARIOU Marguerite
Parrain : Feon Allain (me)
Marraine : Saint Avé Marie


21/10/1706 Tréméoc (Pays : Bigouden ) baptême ou naissance
TOULEMONT Pierre Enfant de Pierre
et de CARIOU Marguerite
Parrain : Chaussec Le René
Marraine : Cariou Jacquette

[Dleroy]

Bonjour,

J'interviens tardivement dans votre discussion car je connais très bien ce patronyme typique du sud bigouden qui est le patronyme d'une de mes grands-mères.

L'Abbé René TOULEMONT avait publié dans un ancien numéro de la revue CAP-CAVAL une analyse onomastique. Il s'agit bien d'un nom d'origine bretonne malgré la consonnance française ; il correspond à la traduction française de OMNES, ce nom également présent en Bretagne d'origine latine qui était employé dans les actes en latin avant l'Edit de Villers-Cotterets.

La signification est bien la même : omnes en latin, tout le monde (qui fait toulemont) en français, mais aussi alles mann en germanique (qui a fait le nom français "allemand"), il manque seulement un équivalent breton qui n'a pas été trouvé !!!!

Il existe des Toulemont (ou Toulemonde) ailleurs notamment en Limousin, et en Belgique, mais ces différentes souches ne sont pas liées.

Tous les Toulemont du pays bigouden sont les descendants de Yvo (Yvon) Toulemont né vers 1580 et décédé le 1er février 1623 à Combrit.

De son mariage avec Marie Le Berre il a eu deux enfants :
- Yvon Toulemont marié à Françoise Le Chaussec (3 fils et 3 filles)
- Jean Toulemont marié à Catherine Taniou (2 filles)
De son mariage avec Marie Lespoul il a eu un fils Guillaume sans descendance.
Il semble impossible de trouver des éléments plus anciens ....

Cordialement.

Daniel Le Roy
PS : Les autres lignes de ma généalogie vous sont accessibles sur internet à l'adresse suivante : http://daniel.le-roy.pagesperso-orange.fr/

[Jean Claude Bourgeois]

Bonsoir,

La famille TOULEMONDE fait partie des célèbres "200 familles" du Nord.
Discrets, riches et respectés, négociants, notables et bourgeois du Nord
Ont, entre autres, fondé les 3 Suisses.

[Dleroy]

Rebonjour,

Pour appuyer l'analyse de l'abbé René Toulemont, voici quelques éléments complémentaires qu'on peut trouver sur le site de Jean Tosti :

Pour Toulemonde :
Nom surtout porté dans le Nord-Pas-de-Calais. Variantes ou formes voisines : Toulemon, Toulemond, Touloumon, Touloumond, Touloumont, Toulmond, Toulmonde, Thouloumond, plusieurs de ces variantes étant relevées en Dordogne et en Corrèze, d'autres dans les Ardennes et en Lorraine. Il est douteux que le nom puisse correspondre à l'expression "Tout le monde", malgré les apparences et le fait que cette dernière forme soit relevée au XVe siècle. J'ai plutôt l'impression qu'on a affaire à un toponyme évoquant une colline (adjonction de deux racines ayant le même sens : le prélatin toul- et le mot mont) : ainsi une colline de la Meuse s'appelle Toulmont. A noter aussi les hameaux de Toulemon (11) de Toulemonde (Esquibien, 29), et surtout la commune de Toutlemonde (49). Il est vrai cependant qu'aucune de ces localités ne se situe dans le Nord. D'où une seconde hypothèse : un nom de personne d'origine germanique ou normande, qui pourrait être *Tolmund (tol = le dieu scandinave Thor + mund = protection). A noter que le nom se rencontre aussi en Belgique. La première mention connue date de 1356 (Pierot Toullemont à Arras). Pour compliquer les choses, précisons que les patronymes Tuttolomondo et Tuttoilmondo se rencontrent en Italie (Sicile).
NB : on ne parle pas de la Bretagne

Ensuite pour Omnès :
Ancien nom de personne breton mentionné sous la forme latine Omnesius dans le cartulaire de Redon. Son étymologie est obscure. A. Deshayes (Dictionnaire des noms de famille bretons) évoque un possible rapprochement avec l'ancien gallois efnys (= hostile, furieux).
NB : une traduction réalisée ponctuellement dans le sud bigouden est plausible ("omnis" c'est tout le monde en latin).

Cordialement,

Daniel Le Roy

[Céline CREN]

Bonsoir,

Je ne comprends pas très bien.
Les explications de Jean Tosti ne me paraissent pas appuyer l'analyse de l'abbé Toulemont.

Jean Tosti indique que le nom Toulemonde ne signifierait pas "tout le monde" et que l'étymologie de OMNES est obscure.
Comment l'abbé Toulemont a déterminé que OMNES est un nom d'origine latine ?

Il pourrait être intéressant de savoir si les premiers TOULEMONT du pays Bigouden était toujours appelés TOULEMONT, même dans les actes en latin.
Ou bien s'il y a des équivalences TOULEMONT / OMNES (comme on trouve des LE JEUNE / YAOUANC ou TREUT / MAIGRE ...).

Cordialement
C. Cren

[Dleroy]

Bonjour,

Quelques précisions pour répondre aux questions posées par Céline Cren : D'après les indications de Jean Tosti, il apparait dans tous les cas que les origines de ce nom sont obscures.

Cependant, les origines des noms Toulemont peuvent être différentes entre le Nord et la Bretagne sud où ce nom est limité au pays bigouden, ce dont ne parle pas Jean tosti.

D'après les recherches généalogiques de l'Abbé il n'y avait qu'un seul Toulemont sud bigouden à la fin du 16ème siècle. C'est vrai je l'ai vérifié.

D'autres hypothèses que la traduction en français de Omnès sont possibles mais elles me semblent beaucoup moins plausibles :
- le père de Yvon Toulemont serait un nordiste qui a émigré au pays bigouden vers 1580, par exemple... difficile à trouver car on est déjà au tout début des registres et ils ne sont pas en latin.

Les noms datent du moyen-age pour la plupart mais ils ont eu ensuite des parcours très compliqués à une époque où les gens étaient souvent illetrés et ne parlaient pas la même langue (d'où les évolutions d'écriture et les traductions très fréquentes en Bretagne).

C'est tout ce qu'on peut en dire...

Cordialement.

[Dleroy]

Bonjour,

J'ai sorti de l'armoire la revue Cap Caval (n°9 et 10) pour relire l'article de René Toulemont qui fournit 400 ans d'histoire d'une famille paysanne (les Toulemont) avec son analyse du nom de famille (au total 22 pages, 5 pages pour donner un avis sur l'origine du nom).
Pour ceux que cela intéresserait, je peux scanner tout ou partie et vous les faire parvenir par mail.
Voici mon n° de téléphone : 02.96.21.75.88 pour en faire la demande et me communiquer votre adresse internet discrètement.

Cordialement,
Daniel Le Roy

[Maryse Schreiner]

Bonjour Daniel

Merci pour votre généreuse proposition, d’autant plus que ces numéros ne semblent pas disponibles chez « Startijenn ar vro Vigoudenn ».

Le Forum vous permet d'envoyer et de recevoir des messages grâce aux adresses mails des membres.
Pour cela il suffit de cliquer sur le bouton

Je vous contacte directement.
Cordialement
Maryse

[Céline CREN]

Bonjour,

J'ai lu avec intérêt l'article de René Toulemont envoyé par Daniel.

René Toulemont propose l'hypothèse que TOULEMONT est la traduction française du mot latin OMNES qui viendrait lui-même du mot germanique ALAMANN.
Pour appuyer son hypothèse, il indique donc qu'il faudrait trouver des documents où les mêmes personnes seraient appelées ALAMANNUS et OMNES et d'autres documents où elles seraient désignées en tant que OMNES et TOULEMONT.

Il donne des dates pour les premières mentions de ces différents noms en Bretagne :
OMNES en 797 (cartulaire de Redon)
ALAMMANUS au 12ème siècle (cartulaire de Quimperlé)
TOUTLEMONDE en 1360 et 1384 (cartulaire de Quimper et actes du St Siège)

Il note qu'au tout début du 17ème siècle, il y a à la fois des OMNES et des TOULEMONT à Combrit.

Il indique aussi ceci :
"Tout-le-monde serait une traduction fait en certains cas à partir d'Ala-man, à [...] une époque où certains connaissaient encore le sens du mot germanique dans une région en voie de francisation. En Bretagne, où les milieux cultivés, c'est-à-dire les moines ne parlaient ni roman ni français en ce temps, on aura choisi la traduction latine en Omnès."

Est-il possible que les moines bretons ne comprennent pas le français mais traduisent un mot germanique en latin ?
Et que les rédacteurs du cartulaire de Quimper en 1360 utilisent une forme "francisée" dans un document en latin ?

Tout cela me laisse perplexe.

Cordialement
C. Cren

[Dleroy]

Bonjour,

L'analyse de René Toulemont indique des hypothèses, il émet des réserves sur ce qu'il propose. Sauf en présence de nouveaux éléments, l'origine du nom restera incertaine.
Personnellement je ferais une proposition un peu différente (mais je ne prouve rien non plus):

- Omnès serait un nom de personne provenant de l'ancien nom Omnesius cité par Deshayes (origine galloise peut être).
- Au Moyen-age un religieux "francophone" l'a rapproché de omnis (qu'il employait très souvent en latin) et il s'est cru obligé de le traduire en français.
- Cette traduction s'est effectuée ponctuellement pour une seule personne dont les Toulemont d'aujourd'hui sont tous les descendants (pas ceux du moine quimpérois cité en 1360 mais de sa famille).

Quelques éléments vont dans ce sens :
1) le nom Toulemont (1360) est beaucoup plus récent que Omnès (797)
2) les actes les plus anciens des registres paroissiaux à Combrit sont en latin jusqu'en 1625 et ils emploient ce nom français pour tous les actes de la même famille.
3) RECIF permet de faire des statistiques avant 1700 qui montrent que :
> le nom Omnès est très répandu et il a essaimé dans tout le finistère y compris dans le nord du pays bigouden
> le nom Toulemont est strictement limité au sud bigouden.

Cordialement.

Daniel Le Roy