Asc. François PENGUILLY (+1702 Plouédern)

Salima L-P · Message par **Salima L-P** » 09/02/2011 14:18

Bonjour à tous,

Depuis quelques mois, je bloque sur l'ascendance de mon ancêtre François PENGUILLY.
Je vous soumets ici l'état de mes recherches et fais appel à vos lumières.
Mon message est assez long, j'en suis consciente.
Merci donc d'avoir le courage de le lire jusqu'au bout.

Certitude jusqu’à ses enfants qui me conduisent à son mariage :

?/?/1692 Plouédern (Pays : Landerneau ) Mariage
PENGUILLY François, né à Plounéventer, fils de François
RICHARD Jeanne, fille de Yves
Mentions marginales : Acte déchiré

Qui serait un mariage double :

?/?/1692 Plouédern (Pays : Landerneau ) Mariage
PENGUILLY Jan, né à Plounéventer Fils de François
RICHARD ? Fille de Yves
Témoins : Epoux : MADEC François
Mentions marginales : Acte déchiré

Je pense que l’épouse de Jan est Thomine RICHARD car elle est la marraine d’une fille de françois.
J’ai cherché les enfants de Jan X Thomine R. et l’aîné a son aïeul paternel , François, comme parrain.
Je considère donc comme une certitude que « mon » François est bien fils de François..

J’ai aussi son décès :

09/06/1702 Plouédern Lieu-dit : Pratguen (Pays : Landerneau ) décès
PENGUILLY François âgé(e) de 32 ans
Conjoint : RICHARD Jeanne

Ce qui le fait naître en 1670, voire avant (nous connaissons les approximations…)
Dans la base RECIF, les relevés de naissance sur Plounéventer s’arrêtent en 1669 et je n'ai pas trouvé sa naissance.

En me basant sur « François, fils de François », j’ai trouvé 3 relevés de mariage plausibles de François PENGUILLY, père :

13/06/1640 Plounéventer (Pays : Landivisiau ) Mariage
PENGUILLY François, né à St Servais (Lieudit : Penvern) Fils de Yvon
QUELENNEC Marguerite (Lieudit : Leur Ar Moris) Fille de Jan

18/01/1644 Plounéventer (Pays : Landivisiau ) Mariage
PENGUILLY François Fils de Allain
GRALL Catherine, née à Plougar Fille de Guillaume
Témoins : Yvon et Bernard PENGUILLY, le recteur de Plougar, Guillaume HERGOUARCH ptre célébrant

24/02/1648 Plounéventer (Pays : Landivisiau ) Mariage
PENGUILLY François Fils de Yvon
LE ROUX Janne, née à Ploudaniel Fille de Jan

Mais j’ai aussi et surtout :

20/07/1669 Plounéventer Lieu-dit : Penguilly (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
PENGUILLY Marie Enfant de François et de DINER Marie
Parrain : PENGUILLY Bernard ayeul paternel Marraine : CUEFF Marie ayeule maternelle

05/10/1693 Plounéventer Lieu-dit : Penguilly (Pays : Landivisiau ) décès
PENGUILLY Renée âgé(e) de 15 ans
Enfant de François et de LE DINER Marie
Témoins : PENGUILLY François et Jean ses frères

Cette Renée pourrait être une soeur de mon François au regard des témoins et du double mariage de 1692 (François et Jean X Richard).
Je ne trouve pas le mariage François X Marie LE DINER. Le premier enfant relevé de ce couple est Marie.

Si Renée et Marie sont bien les soeurs de "mon" François alors ce dernier est fils de François, lui-même fils de Bernard.

Qu'en pensez-vous ?

Bonne fin de journée à tous !

Salmard-56 · Message par **Salmard-56** » 09/02/2011 14:54

Bonjour Salima,

La fratrie issue du couple Penguilly-(Le) Diner semble plus nombreuse en faisant une recherche rapide sur Récif mais pas de François recensé... :

1669 Pays ou Canton : Landivisiau PENGUILLY Marie
1673 Pays ou Canton : Landivisiau PENGUILLY Marie
1676 Pays ou Canton : Landivisiau PENGUILLY Anne
1678 Pays ou Canton : Landivisiau PENGUILLY Bernard
1679 Pays ou Canton : Landivisiau PENGUILLY Renée

Peut-être que les noms des parrains/marraines ou d'autres indices vous aideront ?

Cordialement,
Fabien.

Salima L-P · Message par **Salima L-P** » 09/02/2011 15:00

Merci pour votre intérêt, Fabien.

J'ai déjà trouvé toute cette fratrie sur RECIF et si je n'y fais pas référence, c'est justement parce que les parrains et marraines n'apportent pas d'éclairage.
Dans mon message initial, je n'ai fait apparaître que les données significatives et il est déjà bien long...

Bonne fin de journée

Salmard-56 · Message par **Salmard-56** » 09/02/2011 15:24

D'accord, d'accord.

Salima a écrit :Si Renée et Marie sont bien les soeurs de "mon" François alors ce dernier est fils de François, lui-même fils de Bernard
Qu'en pensez-vous ?

Que votre hypothèse souffre de la certitude que François "junior" est bien le fils de Marie (Le) Diner (avec quand même un faisceau d'indices non-négligeable). Mais si cela s'avère, votre conclusion est bonne : François fils de François, lui-même fils de Bernard et frère de Jan... (possible frère de Marie, Renée, Bernard, etc... lui aussi introuvable c'est le problême).

Cordialement,
Bonne fin de journée,
Fabien.

Salima L-P · Message par **Salima L-P** » 09/02/2011 15:30

Oui, Fabien, c'est exactement cela.
C'est bien la piste que je cherche à confirmer, sachant que François "junior" est certainement né à Plounéventer, berceau de la famille apparemment et où le lieu-dit "Penguilly" existe encore (j'y étais l'été dernier).

Cordialement

Salmard-56 · Message par **Salmard-56** » 09/02/2011 15:45

Le toponyme Penguilly est effectivement un indice de plus.

Au-delà de ça, la rareté du prénom Thomine pourrait peut-être vous amener à trouver d'autres indices.

Salima L-P a écrit :?/?/1692 Plouédern (Pays : Landerneau ) Mariage
PENGUILLY Jan, né à Plounéventer Fils de François
RICHARD ? Fille de Yves
Témoins : MADEC François
Mentions marginales : Acte déchiré

Je pense que l’épouse de Jan est Thomine RICHARD car elle est la marraine d’une fille de françois.
J’ai cherché les enfants de Jan X Thomine R. et l’aîné a son aïeul paternel , François, comme parrain.
Je considère donc comme une certitude que « mon » François est bien fils de François..

Or on trouve, à 20 kms de là, une Thomine RICHARD qui se marie avec un Jacques GUILLERM le 22 mai 1700 à Saint-Thégonnec

Thomine : Baptême : 13 mars 1668 à Saint-Thégonnec
Décès : 22 mai 1748 à Coatgoulouarn, Saint-Thégonnec
Parents: RICHARD, Christophe et MADEC Marie.

Mais ce n'est peut-être qu'un homonyme et on reste dans l'hypothèse...

-----------------
Edit : On trouve aussi en 1710 le décès de Thomine RICHARD X PENGUILLY ce qui infirmerait ce que je viens de taper mais dans le doute et n'ayant provisoirement accès à la base Récif, je laisse.

Cordialement,
Fabien.

Salima L-P · Message par **Salima L-P** » 09/02/2011 15:59

Le dernier né de Jan P X Thomine R est né en 1708, ce qui plaide pour l'homonymie.
Oui, Thomine est morte à Plounéventer, lieu-dit Penguilly.

Bonne fin de journée !

cornily L · Message par **cornily L** » 09/02/2011 22:29

bonjour

vu au cgf 4E 131 192 david noel notaire royal de Lesneven 1613 1650

le 28 5 1617 aveux pour une maison et vergers en indivis au terroir de penguilly a plouneventer par Francois et Hervé Penguilly de Penguilly a Plouneventer ou ils demeurent , aveu a René de Carman terres..........chargées de 1/2 8 1/2 de froments et 6 deniers oboles de chefrentes ;;;;;
on ne dit pas succession de qui.

le 8 7 1640 aveux de Jean et Yvon Penguilly et pour Alain ,Francoise et Francois Penguilly freres et soeurs du village de Penguilly a Plouneventer à Vincent De Penmarch , an ty ar traou maison avec creche de 1/2 journal ,parc Thomain entre terre du sieur de Penguern et les coheritiers ........
succession de Alain Penguilly père + depuis 2 ans
vallant 15 livres par an chargé de 1/2 boisseau et 1/4 boisseau de froment de chefrente rachat 15 livres

Ces petites infos vous ferons peut etre avancer

louis

Salima L-P · Message par **Salima L-P** » 09/02/2011 22:46

Louis,

Je vous remercie.
Je ne connaissais pas ces données.

Il faut que je croise ces infos avec les divers relevés concernant les trop nombreux François PENGUILLY de Plounéventer au XVIIe...

C'est un véritable casse-tête !

Bonne soirée

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 10/02/2011 20:05

bonsoir à tous

le 30/3/1699 Marie le DINER est mar de marie PENGUILLY fille de jean et de thomine RICHARD (il y a une erreur du prêtre, il inscrit françois le père)
Plounéventer : Naissance PENGUILLY marie 1699 par Claudine DELAVEYNE

Marie le DINER + à penguilly le 12/12/1699
Sont présents son époux François PENGUILLY ses fils jean et François et son gendre François le DANTEC
Plounéventer : Décès DINER le marie 12/12/1699 par Claudine DELAVEYNE

Le 12/5/1698 lors du X de François le DANTEC avec marie PENGUILLY
Sont présents François PENGUILLY père de la mariée et autre François son frère elle est de penguilly
Plounéventer : Mariage DANTEC le François PENGUILLY marie 1698 par Claudine DELAVEYNE

lors de la ° le 24/05/1676 de anne PENGUILLY (+ à 17 ans le 27 mai 1693) le par et la mar sont guillaume PENGUILLY (son oncle) et marie CARO sa tante (épouse de guillaume)

lors de la ° le 14/9/1703 de catherine PENGUILLY (+ le 15/9/1703 à penguilly) jumelle de yves son par est alain PENGUILLY et sa mar catherine le ROY
Plounéventer : Naissance PENGUILLY yves et catherine 1703 par Claudine DELAVEYNE

alain PENGUILLY + le 1/1/1726 à penguilly à 45 ans
témoins yves CORBE (son beau père) (je n’ai pas trouvé le X PENGUILY CORBE) guillaume le ROY et jacques CORNEC
Plounéventer : Décès PENGUILLY alain 1726 par Claudine DELAVEYNE

guillaume le ROY doit être le frère de catherine le ROY mar de catherine PENGUILLY en 1703
guillaume et catherine sont les enfants de Yves le ROY ROUE et de margueritte PENGUILLY

je pense que jacques CORNEC est le second époux de catherine le ROY X 1725 à st servais veuve de christophe BODERIO

j’arrête là pour ce soir

bonnes recherches

Salima L-P · Message par **Salima L-P** » 10/02/2011 20:39

Bonsoir Claudine,

Un immense merci !
Bien que n'ayant pas examiné de près toutes ces données, les 2 premiers éléments que vous me fournissez semblent corroborer la thèse selon laquelle "mon" François est bien fils de François (X Le DINER) dont je sais qu'il est fils de Bernard.

Je n'ai pas le temps de regarder plus avant dans l'immédiat mais je reviendrai plus tard dans la soirée.

Je vous suis très reconnaissante.

Bonne soirée

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 10/02/2011 21:57

re

lors du + de françois PENGUILLY époux de marie le DINER en 1704 sont présents jean son fils françois DANTEC (son gendre) guillaume KEROULLE et yves MADEC
je n’ai pas identifié ces deux derniers
Plounéventer : Décès PENGUILLY françois 1704 par Claudine DELAVEYNE

voici ce que j'ai trouvé dans mon fichier sur PLOUNÉVENTER PENGUILLY

ROUE Guillaume (-) Naissance ()
PARLOUER Hervé (-) Naissance ()
PENGUILLY Françoise (-) Naissance ()
PENGUILLY Marie (1669-) Naissance (20.7.1669)
PENGUILLY Françoise (1671-1682) Naissance (20.10.1671) Décès (1682)
PENGUILLY Marie (1673-1752) Naissance (10.12.1673)
PENGUILLY Anne (1676-1693)Naissance (24.5.1676) Décès (27.5.1693)
PENGUILLY Marie (1676-) Naissance (25.11.1676)
PENGUILLY Bernard (1678-) Naissance (5.2.1678)
PENGUILLY Yvon (1679-) Naissance (20.4.1679)
PENGUILLY Renée (1679-1693) Naissance (27.4.1679)
GUILLERM Anne (1686-1710) Naissance (28.10.1686)
GUILLERM Marie (1689-) Naissance (15.2.1689)
PENGUILLY Jeanne (1691-1691) Naissance (23.2.1691)
GUILLERM Catherine (1691-) Naissance (16.7.1691)
GUILLERM Corentine (1693-) Naissance (23.9.1693)
PENGUILLY Marie (1699-) Naissance (30.3.1699)
le DINER Marie ((c) 1639-1699) Décès (12.12.1699)
KEROULLE Anne (1701-1701) Naissance (4.1701) Décès (20.7.1701)
PENGUILLY Jeanne (1701-) Naissance (24.4.1701)
PENGUILLY Yves (1703-1703) Naissance (14.9.1703) Décès (15.9.1703)
PENGUILLY Catherine (1703-1703) Naissance (14.9.1703) Décès (15.9.1703)
PENGUILLY François ((c) 1644-1704) Décès (19.2.1704)
GRALL Yves (-1708) Décès (9.8.1708)
RICHARD Thomine ((c) 1675-1710) Décès (29.12.1710)
BUGUEL Margueritte ((c) 1671-1711) Décès (4.7.1711)
PENGUILLY Jean ((c) 1666-1720) Décès (20.12.1720)
PENGUILLY Alain ((c) 1681-1726) Décès (1.1.1726)
MOALIC Hervé ((c) 1689-1729) Décès (1.6.1729)
QUILLIEN Jean (1736-) Naissance (28.8.1736)
LAZENNEC Guillaume (1776-1819) Naissance (1.3.1776)

à suivre :wink:

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 10/02/2011 22:05

re

PENGUILLY Bernard - ( - / - )
|__PENGUILLY François - (calculée 1644 - / 19/2/1704 - Plounéventer Penguilly)
| (avant 1666 - ) le DINER Marie - (calculée 1639 - / 12/12/1699 - Plounéventer Penguilly)
| |__PENGUILLY Jean - (calculée 1666 - / 20/12/1720 - Plounéventer Penguilly)
| | (30/1/1690 - Plounéventer) SALAUN Françoise - (vers 1666 - Plounéventer Lesveoc / 1691 - Plounéventer)
| | (1692 - Plouédern) RICHARD Thomine - (calculée 1675 - / 29/12/1710 - Plounéventer Penguilly)
| |__PENGUILLY Marie - (20/7/1669 - Plounéventer Penguilly / - )
| |__PENGUILLY François - (calculée 1670 - Plounéventer / 9/6/1702 - Plouédern Prat Guen)
| | (1692 - Plouédern) RICHARD Jeanne - ( - / - )
| |__PENGUILLY Marie - (10/12/1673 - Plounéventer Penguilly / 22/10/1752 - Landerneau Saint Houardon)
| | (12/5/1698 - Plounéventer) le DANTEC François - ( - Landerneau Saint Houardon / - )
| |__PENGUILLY Anne - (24/5/1676 - Plounéventer Penguilly / 27/5/1693 - Plounéventer Penguilly)
| |__PENGUILLY Bernard - (5/2/1678 - Plounéventer Penguilly / - )
| |__PENGUILLY Renée - (27/4/1679 - Plounéventer Penguilly / 1693 - Plounéventer)
|__PENGUILLY Margueritte - (calculée 1646 - / 6/4/1712 - Plounéventer)
| ( - ) ROUE Yves - ( - / - )
| |__ROUE Marie - (1677 - Plounéventer / - )
| |__ROUE Catherine - (1678 - Plounéventer / - )
| | (2/1716 - St-Servais) BODERIO Christophe - (calculée 1680 - / 15/4/1725 - St-Servais Coz Feunteun)
| | (13/11/1725 - St-Servais) CORNEC Jacques - mesnager et laboureur (calculée 1672 - St-Servais Drevez / 25/4/1740 - St-Servais Drevez)
| |__ROUE Guillaume - (1682 - Plounéventer Penguilly / - )
| (26/11/1714 - Plounéventer) MASSON Marie - ( - / - )
|__PENGUILLY Guillaume - ( - / 25/7/1681 - Plounéventer Kerdannec)
( - ) CARO Marie - ( - / - )
|__PENGUILLY Françoise - (20/10/1671 - Plounéventer Penguilly / 1682 - Plounéventer Penguilly)
|__PENGUILLY Marie - (25/11/1676 - Plounéventer Penguilly / - )
|__PENGUILLY Yvon - (20/4/1679 - Plounéventer Penguilly / - )

Salima L-P · Message par **Salima L-P** » 10/02/2011 22:12

Je suis admirative !
Vous êtes une vraie pro !
J'ai déjà les relevés pour quelques individus de votre liste mais je peux compléter mes PENGUILLY grâce à vous.
Je garde les collatéraux "au chaud" pour le moment pour me concentrer sur l'ascendance de "mon" François.
Je ne suis pas capable de tout faire à la fois car je travaille et aussi et surtout parce que je suis néophyte en généalogie. J'ai donc beaucoup à apprendre en termes de méthodologie.

Une petite question :
êtes-vous vous-même descendante de PENGUILLY de Plounéventer ?

Je reprends l'examen de toutes ces données.

Encore merci pour tout !
Excellente soirée à vous (la mienne l'est

)

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 10/02/2011 22:19

re

non aucun lien avec les PENGUILY :lol:

seulement passionnée par les recherches dans ce secteur du léon :wink:

il faut trouver des liens sur les descendants du couple françois PENGUILY et marie le DINER avant de chercher à remonter une ascendance
c'est de cette façon que vous aurez des indices pour remonter une génération (cela est mon avis bien sûr :wink:

)
bonne nuit :wink: