fermier de grande division

Lyliane Coz · Message par **Lyliane Coz** » 18/03/2010 16:01

bonjour à tous
j'ai trouvé en 1679 à Lochrist en tant que parrain Pierre Renol noble bourgeois fermier de grande division sieur de Beauregard.Quelqu'un peut il m'éclaicir tout ça : noble et bourgeois ? grande division ?
cordialement
Lyliane

André-Yves Bourgès · Message par **André-Yves Bourgès** » 21/03/2010 4:25

Bonjour du Vietnam,

Sur la qualité de "noble bourgeois", voir le traité écrit par l'un des commissaires de la grande Réformation de la noblesse, Alexandre Belleguise, p. 88-97 de l'édition de 1700, d'où il ressort que cette qualification était considérée comme preuve de roture, même si elle témoignait de la notabilité de celui à qui on l'appliquait.

En Bretagne, on a le cas des "nobles bourgeois de Coëtbihan", en Questembert (56) ; mais je crois que nous sommes là sur le terrain légendaire.

"fermier de grande division" ne me dit rien du tout. Etes-vous sûre de cette lecture ?

Cordialement.

Lyliane Coz · Message par **Lyliane Coz** » 22/03/2010 10:06

bonjour et merci André Yves
j'ai lu avec interet le texte de A Belleguise.
j'ai trouvé dans Recif les termes de grande division.
cordialement Lyliane

André-Yves Bourgès · Message par **André-Yves Bourgès** » 22/03/2010 12:20

Lyliane Coz a écrit :j'ai trouvé dans Recif les termes de grande division.
cordialement Lyliane

Bonjour Lyliane,

Par curiosité, j'aimerais connaître ce que signifie cette "grande division".

Merci d'avance.

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 22/03/2010 13:02

Bonjour

Peut être cet extrait des inventaires des AD vous aidera t il ?

COUR ROYALE DE BREST ET SAINT-RENAN
B. 1332. (Registre.) — In-folio, 96 feuillets, papier.
1678-1679. —
Noble homme Pierre Benol, sr de Beauregard, faisant pour les fermiers généraux des devoirs des vins, en cette juridiction, comme subrogé aux droits de noble homme Pierre Sigurel, sr de Saint-Léger, demandeur et saisissant contre noble homme François Bernier, sr de la Villette, et delle Julienne de Bérezé, sa femme, sur lesquels saisie a été faite d'une maison, en la rue des Sept-Saints, à Brest.

Et l'acte dont parlait Lyliane

25/11/1676 Lochrist (Pays : Saint_Renan ) baptême ou naissance
LE GOUARAN Anne Perrine, fille, Enfant de Jean et de VAILLANT Marie
Parrain : Noble bourgeois RENOL Pierre, signe, fermier de grande division, Sieur de Beau Regard
Marraine : Demoiselle FLOCH Anne, signe, Dame de Rubien, de Saint Renan
Notes - Les parents nobles gens. Le père signe. Baptisée le 13/12

André-Yves Bourgès · Message par **André-Yves Bourgès** » 22/03/2010 16:51

Bonsoir Jean-Claude,

la ferme des devoirs, d'ailleurs spécifique à la Bretagne, ne m'est pas inconnue ; mais c'est la ferme de grande division qui m'intrigue : je n'ai jamais rencontré cette formulation et j'aimerais en savoir plus !

Cordialement.

Message par **Philippe LEONI** » 22/03/2010 19:04

Bonsoir à tous :wink:

,

Voici l'acte:
Lochrist : Naissance LE GOUARAN Anne 25/11/1676 (1) par Philippe LEONI
Lochrist : Naissance LE GOUARAN Anne 25/11/1676 (2) par Philippe LEONI
Acte archivé

Amicalement

André-Yves Bourgès · Message par **André-Yves Bourgès** » 22/03/2010 23:52

Bonjour du Vietnam

Et merci à Philippe pour la photo de l'acte concerné.

Je lis : "fermier de grand devoir" et non "fermier de grande division". Quant au personnage qui porte ce titre il me semble que son nom est "Pierre de Revol"

Sur la ferme des Devoirs de Bretagne, où l'on distinguait effectivement un Grand et un Petit Devoir, voir ici les explications données en 1784 par le jurisconsulte Joseph-Nicolas Guyot (1728-1816).

Cordialement.

Tréfla · Message par **Tréfla** » 23/03/2010 9:48

Bonjour,
Personnellement, à la ligne 10, je lis plutôt "fermier de grand division" dans la mesure où 2 points sur le "i" sont bien manifestes.
Cordialement,
Jean-Louis.

André-Yves Bourgès · Message par **André-Yves Bourgès** » 23/03/2010 11:45

Tréfla a écrit :Bonjour,
Personnellement, à la ligne 10, je lis plutôt "fermier de grand division" dans la mesure où 2 points sur le "i" sont bien manifestes.
Cordialement,
Jean-Louis.

Bonjour,

Le mot qui est concerné n'a que 6 lettres, dont la dernière me paraît être un "r".

A la limite, si l'on veut que la deuxième lettre soit un "i", on pourrait lire "divoir" au lieu de "devoir" ; mais je crois que nous avons bien affaire à un "fermier de grand devoir", c'est-à-dire à l'adjudicataire d'une partie de la ferme des Devoirs (grand et petit), taxes qui frappaient les boissons alcooliques en Bretagne.

Cordialement,

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 23/03/2010 17:34

Bonjour,

Selon moi, "devoir" sans doute.

En comparant avec le reste du texte, les "R" ressemblent à des 'V" ouverts (comme une fleur) et les "E" et "O" sont aplatis comme des "I"