22 février 2007
Au sujet de qu'est-ce qu'un turon, voici ce que j'ai trouvé aux Archives :
Le "turon" Terrier de Bretagne A.N. P 1637 –
En la parro.e de Trefgarantec. (folio°88 verso)
* Item autre parc de jouxte dit Parc an Milineur avec un petit cloz pour nourrir de plants de chesne appellé La Nourrice, separéé par un turon, contenant demie journal de terre chaude,
* …, les parcqs cy dessus s'entretenants & sont cernés, scavoir du levant d'une petite venelle quy conduit dudit Porleach au moulin dudit Porleach & du costé du midy du grand chemin quy conduit de Landivizieau a la ville de Lesneven, et d'occident des terres dudit sieur marquis de Coatarmoal, et du nort du chemin quy conduit du bourg parro.al de Treffgarantec audit
(folio 89)
* …, les parcqs cy dessus s'entretenants & sont cernés, scavoir du levant d'une petite venelle quy conduit dudit Porleach au moulin dudit Porleach & du costé du midy du grand chemin quy conduit de Landivizieau a la ville de Lesneven, et d'occident des terres dudit sieur marquis de Coatarmoal, et du nort du chemin quy conduit du bourg parro.al de Treffgarantec audit moulin avecq leurs droits de fossés chacun en son endroit fors un bout de fossé sur Crechmerien donnant sur la terre du seigneur marquis de Coatarmoal,
(folio 94) …
* Item de jouxte deux petits parcs dits Parcou an Fouennec separés par un petit turon, contenant un demy journal de terre froide,
On peut en déduire qu'un turon doit être un talus (ou fossé, dans le langage du XVIIeme siècle) non séparatif, dressé à l'intérieur d'une piece de terre, pour des besoins divers.
De même, les rabines sont vraisemblablement des chemins creux, non publics, à l'intérieur d'une propriété. On en trouve beaucoup pour accédre aux fermes éloignées du chemin.
Qu'est-ce qu'un "turon"
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BERDER André
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Qu'est-ce qu'un "turon"
DDBerder
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Polka
Re: Qu'est-ce qu'un "TURON"
supprimé
Modifié en dernier par Polka le 29/04/2007 14:14, modifié 1 fois.
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BERDER André
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Un Turon
Merci à ceux qui m'on répondu.
:idea: Je dois dire que je dépouille le Terrier de Bretagne depuis plusieurs années et j'ai appuyé ma démonstration par des extraits de celui-ci.
Un chemin surélevé de 50 centimètres séparant des champs, je ne vois pas comment cela peut se pratiquer, bien que ce soit sur un dictionnaire.
La propriété d'un champs ouvrait certains droits pour séparer celui-ci "droits de fossés", ces fossés étaient en réalité des talus sinon où sont ces talus dans les déclarations ? Ces talus étaient plantés (par ex : fossé planté de 6 arbre de chesne) et, dans certains cas, le propriétaire loueur s'en réservait l'usage par ex. pour faire des fagots avec les arbustes coupés. Le droit de fossé pouvait être inexistant si le champ était entouré de talus ne lui appartenant pas, d'autres n'en avait que sur certains côtés. Ce qui fait que le turon n'était qu'une séparation intérieure dans une propriété.
:idea: Je dois dire que je dépouille le Terrier de Bretagne depuis plusieurs années et j'ai appuyé ma démonstration par des extraits de celui-ci.
Un chemin surélevé de 50 centimètres séparant des champs, je ne vois pas comment cela peut se pratiquer, bien que ce soit sur un dictionnaire.
La propriété d'un champs ouvrait certains droits pour séparer celui-ci "droits de fossés", ces fossés étaient en réalité des talus sinon où sont ces talus dans les déclarations ? Ces talus étaient plantés (par ex : fossé planté de 6 arbre de chesne) et, dans certains cas, le propriétaire loueur s'en réservait l'usage par ex. pour faire des fagots avec les arbustes coupés. Le droit de fossé pouvait être inexistant si le champ était entouré de talus ne lui appartenant pas, d'autres n'en avait que sur certains côtés. Ce qui fait que le turon n'était qu'une séparation intérieure dans une propriété.
DDBerder
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Le Guillou Joseph(†)
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Bonjour
Je ne suis pas d'accord avec ce que vient de nous dire André Berger. Dans l'ancien droit coutumier la limite de parcelle était bien le fossé et non le talus.
Pour délimiter sa parcelle un propriétaire creusait un fossé et utilisait les déblais en provenant pour édifier un talus dans son champ. Il était donc propriétaire du talus et du fossé situé au dela. Le voisin était propriétaire jusquau bord du fossé dont il nétait pas propriétaire.
Il devait par contre il devaitlaisser le passage au propriétaire du fossé pour qu'il vienne curer son fossé, par contre celui-ci devait utiliser les déblais pour sur-élever son talus.
Ces dispositions figurent d'ailleurs aussi dans le code civil article 666 et suivant
"Toute clôture qui sépare des héritages est réputée mitoyenne, à moins qu'il n'y ait qu'un seul des héritages en état de clôture, ou s'il n'y a titre, prescription ou marque contraire.
Pour les fossés, il y a marque de non-mitoyenneté lorsque la levée ou le rejet de la terre se trouve d'un côté seulement du fossé.
Le fossé est censé appartenir exclusivement à celui du côté duquel le rejet se trouve."
Cas particulier le long d'une route le fossé fait partie de la route (code du domaine public).
Cordialement
Je ne suis pas d'accord avec ce que vient de nous dire André Berger. Dans l'ancien droit coutumier la limite de parcelle était bien le fossé et non le talus.
Pour délimiter sa parcelle un propriétaire creusait un fossé et utilisait les déblais en provenant pour édifier un talus dans son champ. Il était donc propriétaire du talus et du fossé situé au dela. Le voisin était propriétaire jusquau bord du fossé dont il nétait pas propriétaire.
Il devait par contre il devaitlaisser le passage au propriétaire du fossé pour qu'il vienne curer son fossé, par contre celui-ci devait utiliser les déblais pour sur-élever son talus.
Ces dispositions figurent d'ailleurs aussi dans le code civil article 666 et suivant
"Toute clôture qui sépare des héritages est réputée mitoyenne, à moins qu'il n'y ait qu'un seul des héritages en état de clôture, ou s'il n'y a titre, prescription ou marque contraire.
Pour les fossés, il y a marque de non-mitoyenneté lorsque la levée ou le rejet de la terre se trouve d'un côté seulement du fossé.
Le fossé est censé appartenir exclusivement à celui du côté duquel le rejet se trouve."
Cas particulier le long d'une route le fossé fait partie de la route (code du domaine public).
Cordialement
Le Guillou Joseph
09247
09247
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Jos SALIOU
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- Enregistré le : 18/11/2006 9:29
- Localisation : (29) Saint-Renan
Bonsoir,
Désolé Joseph, mais à la lecture du texte ci-dessous, André Berger a raison : chez nous, fossés = talus.
Voici ce que l'on peut lire dans l'ouvrage :
"Usages et règlements locaux en vigueur dans le département du Finistère, recueillis par J.-M. P. A. LIMON, Juge au Tribunal Civil de Brest - Quimper - 1852"
p. 104 - Des clôtures volontaires (Murs, Fossés, Douves, Turons et Haies)
- douves : nous donnons ce nom à cette partie de la clôture que le Code civil (art. 666 à 669) nomme fossé ; et nous appelons fossé ce que le législateur nomme la levée ou rejet de la terre.
- murs : clôtures en maçonnerie construites à chaux et sable ou seulement avec de l'argile
- par l'expression fossés, on entend chez nous les clôtures en terre, ou dont les parements seuls sont en pierre. [Et plus loin] : On le voit, notre usage attribue au mot fossé un sens diamétrialement opposé au sens légal... [Et plus loin] : Dans l'arrondissement de Brest, tout fossé doit avoir un mètre 66 centimètres de hauteur, 2 mètres de largeur à la base, 1 mètre au sommet [moindre dans l'arrondissement de Morlaix].
- les turons sont une autre espèce de clôture qui ne diffère des fossés que par les dimensions, et qui est toujours en terre. [Et plus loin] : ... les experts les désignent souvent sous le nom de demi-fossé, c'est un genre de clôture moins communément employé, et dont la hauteur moyenne est de 1 mètre, la largeur de 80 à 90 centimètres. Les turons n'ont point de douve [voir plus haut]... La plupart des turons ne sont que d'anciens fossés dont on a négligé l'entretien et les réparations, et sur lesquels végètent misérablement quelques ajoncs rabougris.
Bien cordialement.
Jos Saliou
Désolé Joseph, mais à la lecture du texte ci-dessous, André Berger a raison : chez nous, fossés = talus.
Voici ce que l'on peut lire dans l'ouvrage :
"Usages et règlements locaux en vigueur dans le département du Finistère, recueillis par J.-M. P. A. LIMON, Juge au Tribunal Civil de Brest - Quimper - 1852"
p. 104 - Des clôtures volontaires (Murs, Fossés, Douves, Turons et Haies)
- douves : nous donnons ce nom à cette partie de la clôture que le Code civil (art. 666 à 669) nomme fossé ; et nous appelons fossé ce que le législateur nomme la levée ou rejet de la terre.
- murs : clôtures en maçonnerie construites à chaux et sable ou seulement avec de l'argile
- par l'expression fossés, on entend chez nous les clôtures en terre, ou dont les parements seuls sont en pierre. [Et plus loin] : On le voit, notre usage attribue au mot fossé un sens diamétrialement opposé au sens légal... [Et plus loin] : Dans l'arrondissement de Brest, tout fossé doit avoir un mètre 66 centimètres de hauteur, 2 mètres de largeur à la base, 1 mètre au sommet [moindre dans l'arrondissement de Morlaix].
- les turons sont une autre espèce de clôture qui ne diffère des fossés que par les dimensions, et qui est toujours en terre. [Et plus loin] : ... les experts les désignent souvent sous le nom de demi-fossé, c'est un genre de clôture moins communément employé, et dont la hauteur moyenne est de 1 mètre, la largeur de 80 à 90 centimètres. Les turons n'ont point de douve [voir plus haut]... La plupart des turons ne sont que d'anciens fossés dont on a négligé l'entretien et les réparations, et sur lesquels végètent misérablement quelques ajoncs rabougris.
Bien cordialement.
Jos Saliou
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BERDER André
- Messages : 9
- Enregistré le : 27/12/2006 10:44
- Localisation : (75) Paris
Qu'est-ce qu'un turon
Merci à tous pour les opinions et les textes émis.
Dans les déclarations, il faudrait peut-être penser que celles-ci étaient verbalement en breton et les notaires devaient les traduire en français, ce qui fait que certaines traductions sont aléatoires comme, par exemple "autrou", seul terme en breton pour exprimer une certaine notabilité et le notaire devait en traduire la réalité soit "sieur", soit "seigneur", soit "honorable homme".
Je pense qu'il devait en être aussi de même pour d'autres termes, dont les traductions pouvaient varier suivant qu'ils désignaient un lieu légalement public ou privé, par ex. "streat".
Un dictionnaire ne reflète que ce que l'auteur pense de l'usage des mots et non la réalité de l'usage local à une époque donnée. Sur le dictionnaire de l'Académie Françoise (pron. française) de 1785, un chameau a une bosse et le dromadaire en a deux, peut-on s'y fier ?
Amicalement à tous.
DDBerder (et non BERGER)
Dans les déclarations, il faudrait peut-être penser que celles-ci étaient verbalement en breton et les notaires devaient les traduire en français, ce qui fait que certaines traductions sont aléatoires comme, par exemple "autrou", seul terme en breton pour exprimer une certaine notabilité et le notaire devait en traduire la réalité soit "sieur", soit "seigneur", soit "honorable homme".
Je pense qu'il devait en être aussi de même pour d'autres termes, dont les traductions pouvaient varier suivant qu'ils désignaient un lieu légalement public ou privé, par ex. "streat".
Un dictionnaire ne reflète que ce que l'auteur pense de l'usage des mots et non la réalité de l'usage local à une époque donnée. Sur le dictionnaire de l'Académie Françoise (pron. française) de 1785, un chameau a une bosse et le dromadaire en a deux, peut-on s'y fier ?
Amicalement à tous.
DDBerder (et non BERGER)
DDBerder