Desc KERANGALL Maurice et DERIEN Jeanne >1700 Bodilis

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 25/09/2009 21:25

bonir à tous

je cherche à compléter la descendance du couple
DERIEN Jeanne - ( - / < 31.7.1687 - )
(< 1672 - ) KERANGALL Maurice - ((c) 1616 - / 22.12.1696 - Bodilis Vizier)
|__1 - KERANGALL Françoise - (21.4.1672 - Bodilis / - )
|__2 - KERANGALL Alain - ( - / - )
| (8.11.1706 - Bodilis) POULIQUEN Marie - ( - / - )
| |__2.1 - KERANGALL Alain - (1708 - Bodilis / - )
| |__2.2 - KERANGALL Yvon - (1709 - Bodilis / - )
| |__2.3 - KERANGALL Jean - (1712 - Bodilis / - )
| |__2.4 - KERANGALL Marie - (1714 - Bodilis / - )
| |__2.5 - KERANGALL François - (1716 - Bodilis / - )
| (24.1.1785 - Bodilis) LEON Francoise - ( - / - )
|__3 - KERANGALL Jeanne - (10.1.1674 - Bodilis / 14.2.1745 - St-Vougay Morbic)
|__4 - KERANGALL Margueritte - ( - / - )
( - ) le HIR Guillaume - (~ 1653 - Bodilis / 16.9.1707 - Bodilis Vizier)
|__4.1 - le HIR François - (23.2.1687 - Bodilis Vizier / - )
|__4.2 - le HIR Jeanne - (9.12.1687 - Bodilis Vizier / - )
|__4.3 - le HIR Anne - (31.1.1689 - Bodilis Vizier / - )
|__4.4 - le HIR Catherine - (17.6.1690 - Bodilis / 17.4.1721 - Bodilis)
|__4.5 - le HIR Guillaume - ( - / - )

merci pou votre aide

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 25/09/2009 21:45

Bonsoir,

En voici une que tu n'as pas :wink:

Pas garantie à 100 % mais fort probable....
Je peux vérifier avec les P/M si tu veux

29/09/1673 Bodilis (Pays : Landivisiau ) Mariage
CARO Guillaume veuf de CARRE Anne
KERANGALL Marie Fille de Maurice
Témoins : BORN Guillaume, LOUMENEN Alain, CARO Paul, MADEC Jean officiant

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 25/09/2009 21:56

Et quatre autres très probables :wink:

03/08/1717 Plounéventer (Pays : Landivisiau ) Mariage
LE HIR Yves, majeur, né à Bodilis
Fils de Guillaume , décédé
MADEC Cécile
Témoins : PENGUILLY Jean, LE BIAN Allain / MADEC Yves et Etienne, LE BORN Christophe

16/05/1718 Bodilis (Pays : Landivisiau ) Mariage
LE HIR François
Fils de Guillaume , décédé et de KERENGALL Marguerite
Notes concernant l'époux : Honorable marchand. Mineur. Décrêté par juridiction de Penhoat
ABGRALL Béatrice, née à La Boixière
Fille de François et de DOUNVAL Isabelle, décédée
Témoins : Me Guillaume LE HIR clerc tonsuré frère de l'époux, Paul LE HIR cousin germain de l'époux, Sébastien LE JUMEAU, Jean LE RICHOU, Nicolas PENGAM, Yves POULIQUEN

09/10/1726 Landivisiau (Pays : Landivisiau ) Mariage
LE HIR Paul, né à Bodilis
Fils de Guillaume , décédé et de KERANGALL Marguerite, décédée
JUBIL Marguerite
veuve de LE HIR Yves
Notes concernant l'épouse : Procureur et Notaire.
Témoins : Paul, François et Jacques Le Hir, Jan Richou. Tous les témoins signent.

19/10/1705 Bodilis (Pays : Landivisiau ) Mariage
LE RICHOU Jean, né à Ploudaniel (Lieudit : Reléach)
Fils de Charles et de ?
LE HIR Catherine (Lieudit : Vizier)
Fille de Guillaume et de ?
Témoins : Nicolas RICHOU, François LE HIR

16/09/1707 Bodilis Lieu-dit : Vizier (Pays : Landivisiau ) décès
LE HIR Guillaume âgé(e) de 54 ans
Témoins : LE FICHOU Jan , son gendre - LE HIR François et Guillaume, ses enfants

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 25/09/2009 22:07

Et tu as oublié le fils du remariage de Maurice avec Jeanne FILY :!:

26/02/1690 Bodilis Lieu-dit : Vizier (Pays : Landivisiau ) baptême ou naissance
KERANGALL Tanguy, garçon, Enfant de Maurice et de FILY Jeanne
Parrain : CLOAREC tanguy
Marraine : KERANGALL catherine

22/12/1696 Bodilis Lieu-dit : Vizien (Pays : Landivisiau ) décès
KERANGALL Maurice âgé(e) de 80 ans
Conjoint : FILY Janne
Témoins : KERANGALL Alain, son fils - NEDELEC Jan

christian · Message par **christian** » 25/09/2009 22:22

bonsoir
2 enfants de Alain et POULIQUEN Marie :

02/05/1725 Bodilis Lieu-dit : Crechiller (Pays : Landivisiau ) décès
KERANGALL François âgé(e) de 8 ans
Enfant de Alain
Témoins : INISAN Allain et CORMAO Maurice

29/06/1740 Bodilis Lieu-dit : Crechiller (Pays : Landivisiau ) décès
KERGALL Marie âgé(e) de 27 ans
Enfant de Alain
Témoins : 2 KERGALL Alain (père et frère) POULIQUEN Yves (cousin)

et le dc de Alain père :

30/04/1743 Bodilis Lieu-dit : Crechiller (Pays : Landivisiau ) décès
KERANGALL Alain âgé(e) de 70 ans
Témoins : KERANGALL Alain et Yves (enfants) CROGUENNEC Yves

et, je suppose, l'épouse de Maurice, (une erreur dans le prénom de l'époux ??? surement)

03/03/1686 Bodilis (Pays : Landivisiau ) décès
DERIEN Jeanne
Conjoint : KERENGALL Alain
Témoins : Guillaume KERENGALL - Guillaume HIR - Hervé BARON

l'épouse Guillaume LE HIR :

16/04/1721 Bodilis Lieu-dit : Vizier (Pays : Landivisiau ) décès
KERENGALL Marguerite âgé(e) de 58 ans
Témoins : LE RICHOU Jean et LE HIR François (fils)

et le remariage de Maurice :

31/07/1687 Bodilis (Pays : Landivisiau ) Mariage
KERANGALL Maurice
veuf de DERIEN Jeanne
FILI Jeanne, née à Plounéour Menez
veuve de POULIQUEN François

Lohou georges · Message par **Lohou georges** » 19/01/2013 0:53

Bonsoir,
je reprends cette file de discussion interrompue depuis 3 ans!

Je compte dans mes ancêtres le couple François Kerangall x Anne Pencreach à Bodilis vers 1670 (sosa 2160 et 2161). Pas d'acte de mariage et encore moins de filiation de François.

Cependant je retrouve abondamment un Guillaume Le Hir dans ces dates comme:
témoin : en 1699 du + de François Kerangall (xPencreach) ou en 1702 du mariage de Marguerite K. fille de François, avec Mathieu Bodilis.
Parrain: en 1686 de Guillaume, fils de François K. ou en 1701 de Marie K. petite fille de François K.

De même, j'ai aussi une Marguerite Kerangall marraine en 1675 de Marguerite fille de "mon" François.

La tentation est donc grande de faire de François K. (xPencreach) le frère de Marguerite K. (x Le Hir) et donc le fils de Maurice K.(x Derrien)

Par ailleurs, la base des décrets de Justice du CGF nous donne les informations suivantes à propos du mariage de François Le Hir (fils de Guillaume et Marguerite K.) en 1718.

Date de l'acte : 10/05/1718
Ressort : Lesneven
Nom_de_la_cour : Cour seigneuriale de Penhoat (en St Thégonnec)
Cote et liasse des A.D. : AD29 - 16 B 936
Acte de Décret
Paroisse et Lieu-dit : Plougar
Père du mineur décrété : LE HIR Guillaume décédé
Mère du mineur décrété : KERANGALL Marguerite

Mineur bénéficiaire du décret : François
Conseil de famille, parent survivant, tuteur : Honorable femme Marguerite Kerangall veuve de défunte Guillaume le Hir mère du remontrant paroisse de Plougar, Jean Richou mari et procureur de droits de Catherine Le Hir soeur du remontrant, Alain le Hir cousin germain du remontrant demeurant à Lestrivignon , Yves Pouliquen père et garde naturel de ses enfants avec défunte Marguerite Le Hir cousine germaine en l'estoc Paternel, Alain Kerangall , autre allain Kerangall, Jean Deniel mari et procureur de droit Anne Kerangall demeurants à Keruennou Bian en la trêve de Bodilis paroisse du Plougar, les dits Kerangall cousin et cousine né de germain en l'estoc maternel du remontran
Paroisse et Lieu-dit du futur conjoint :
Père du futur conjoint du mineur décrété : ABGRALL François
Mère du futur conjoint du mineur décrété : DONVAL Isabelle décédée

Futur conjoint du mineur décrété : Béatrice
Photo numérisée de l'acte : 67

on peut en tirer les observations suivantes, si je ne me trompe pas:

Coté Le Hir:
La soeur de François (le marié) est Catherine x Jean Richou (on le savait déjà)
Marguerite Le Hir (x Yves Pouliquen) est sa cousine germaine. Récif nous indique qu'elle est la fille de Jean le Hir x Anne Saliou (1672 Landivisiau).

06/02/1702 Bodilis (Pays : Landivisiau ) Mariage
POULIQUEN Yves, né à Bodilis (Lieudit : Creachiller)
Fils de François et de CLOAREC Marie, décédée
LE HIR Marguerite, née à Bodilis (Lieudit : Lestrevignon)
Fille de Jean , décédé et de SALIOU Anne, décédée
Témoins : François POULIQUEN père, Allain POULIQUEN frère, Guillaume et François LE HIR oncles

Jean Le Hir (x Saliou) est donc le frère de Guillaume Le Hir (x Kerangall) qui apparait d'ailleurs dans le mariage ci-dessus, comme oncle avec un François Le Hir.

Coté Kerangall:
Anne Kerangall (x Jean Deniel en 1703 à Bodilis) est dite cousine issue de germain. Doit on comprendre de frère germain comme on disait aussi ou de cousin germain? selon le cas son père, Guillaume Kerangall (x Anne Rannou) sera frère ou cousin de Marguerite K. et Peut-être de François K.

11/02/1703 Bodilis (Pays : Landivisiau ) . Mariage
DENIEL Jean, de Plougar
Fils de Guillaume , décédé et de CLEUZIOU Marguerite
KERANGALL Anne, de Bodilis
Fille de Guillaume et de RANNOU Anne, décédée
Témoins : Claude DENIEL, Guillaume KERANGALL, François KERANGALL

En résumé, je ferais donc bien de Marguerite Kerangall (x Le Hir), François K. (x Pencreach) et Guillaume K. (Rannou) 3 enfants de Maurice K. x Jeanne Derrien.

Qu'en pensez vous?

Enfin, le Hervé Baron témoin en 1686 du + de Jeanne Derrien (x Maurice K.) pourrait-il être le même que le mari ou le fils d'Anne Kerangall + à Bodilis le 27 avril 1691? Que serait sonc celle-ci dan cette histoire?

Ouf! je m'arrête là. Je n'aurais sans doute pas dû me lancer à cette heure dans cette série d'hypothèses!

Merci de votre éclairage, si vous avez le courage de me suivre.

Bien amicalement
Georges LOHOU
CGF 10917

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 19/01/2013 10:17

Bonjour Georges

Vous avez écrit:
En résumé, je ferais donc bien de Marguerite Kerangall (x Le Hir), François K. (x Pencreach) et Guillaume K. (Rannou) 3 enfants de Maurice K. x Jeanne Derrien

Pour vérifier cette hypothèse, il serait intéressant de visionner l'acte suivant, qui comporte 15 signatures:

09/11/1705 Landivisiau (Pays : Landivisiau ) . Mariage
KERANGAL Guillaume, de Bodilis
Fils de Guillaume , décédé et de RANNOU Anne, décédée
LE DEN Marie
Fille de Guy , décédé et de RANNOU Anne, décédée
Notes concernant l'épouse : Décrétée de justice. La mariée est dîte de cette trève
Témoins : Yvon kerangall (plus 15 signatures).

Cordialement

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 19/01/2013 11:07

ellegoet a écrit :Bonjour Georges

Vous avez écrit:
En résumé, je ferais donc bien de Marguerite Kerangall (x Le Hir), François K. (x Pencreach) et Guillaume K. (Rannou) 3 enfants de Maurice K. x Jeanne Derrien

Pour vérifier cette hypothèse, il serait intéressant de visionner l'acte suivant, qui comporte 15 signatures:

09/11/1705 Landivisiau (Pays : Landivisiau ) . Mariage
KERANGAL Guillaume, de Bodilis
Fils de Guillaume , décédé et de RANNOU Anne, décédée
LE DEN Marie
Fille de Guy , décédé et de RANNOU Anne, décédée
Notes concernant l'épouse : Décrétée de justice. La mariée est dîte de cette trève
Témoins : Yvon kerangall (plus 15 signatures).

Cordialement

et voilà

bonne lecture

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 19/01/2013 18:26

Bojour à tous

Merci Claudine pour cette photo.

A part Guiillaume, le marié, une seule signature Kerangall, Yvon, difficile à identifier.

François KERANGALL X Anne PENCREACH serait né vers 1643 selon son âge au décès
Jeanne DERIEN x Maurice KERANGALL donne naissance à son dernier enfant ,Jeanne, en 1674
Donc 31 ans d'écart entre ces 2 naissances , je pense que c'est un peu trop pour une même mère
Si Francois est fils de Maurice , il s'agirait d'un premier mariage , ce qui est fort possible car d'après son âge au décès , 80 ans , Maurice serait né vers 1615/1617 et lors de son mariage avec Jeanne FILY il avait 74 ans et 77 ans à la naissance de Tanguy!
Au sujet des KERANGAL de Bodilis , j'ai noté la référence suivante:

BODILIS prieres pour les defunts n°6
ADQ 23 G /21

Mais je n'ai pas le contenu. Si quelqu'un le possède merci de le communiquer

Amicalement

Message par **Claudine DELAVEYNE** » 19/01/2013 18:52

re

Landivisiau : Mariage LAURANS olivier KERANGALL jacquette 1718 par Eric MENEZ

bonne lecture

Thierry@29 · Message par **Thierry@29** » 19/01/2013 18:55

Bonsoir,

Il y a un relevé du cahier prônal de Bodilis au CGF Brest (Bibliothèque n°1360) qui semble correspondre :

N°6 (p.13) 1697 Prières pour FOLCALVEZ Anne
Parents : FOLCALVEZ Tanguy / FAUJOUR Catherine
Grands parents paternels : FOLCALVEZ Hervé / HENRY Anne
Grands parents maternels : FAUJOUR François / GUEN Marie
Conjoint : KERANGALL Allain

On y trouve aussi :

N°64 (p.72(36)) 1700 Prières pour K/ANGALL François
Parents : K/ANGALL Alain / FOLCALVEZ Anne
Grands parents paternels : K/ANGALL Jan / DIRER Leveneze
Grands parents maternels : FOLCALVEZ Tanguy / FAUJOUR Catherine

N° 71 (p.81(45)) 1700 Prières pour K/ANGALL Marie
Parents : K/ANGALLGuillaume / VOURCH Marguerite
Grands parents paternels : K/ANGALL Jan / OLIER Marie
Grands parents maternels : VOURCH Jan / HIR Marie

N°55 (p.64) 1699 Prières pour BLOUCH Jan
Parents : BLOUCH Jacques / KERANGALL Marie
Grands parents paternels : BLOUCH François / ROPARS Janne
Grands parents maternels : KERANGALL Fs / CLOAREC Béatrice

N°83 (p.92(56)) 1700 Prières pour QUENTRIC Françoise
Parents : QUENTRIC Thomas / (DRESEN Marie)
Grands parents paternels : QUENTRIC Guillaume / ANTON Catherine
Grands parents maternels : DRESEN Jan / K/ANGALL Jacquette

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 19/01/2013 19:19

Re -bonsoir Claudine

Deux mariages KERANGALL à se suivre, deux François KERANGALL témoins et qui signent.
Les signatures sont différentes . Qui sont-ils? Avez-vous une idée?

Amicalement

ellegoet (†) · Message par **ellegoet (†)** » 19/01/2013 20:56

Re bonsoir

Merci Thierry , c'est bien à ces actes que je faisait référence

Amicalement

Lohou georges · Message par **Lohou georges** » 19/01/2013 21:41

Bonjour à tous et merci de vos réponses documentées.
Comme toujours, celà apporte du coup d'autres questions. Je vais essayer de mettre un peu d'ordre dans mes idées.
D'ores et déjà, on peut dire comme Ellegouët que si Maurice est peut-être le père de François K. (x Penchreach), sa mère n'est sans doute pas Jeanne Derrien mais une première épouse, situation vraisemblable compte tenu du "parcours" conjugal de Maurice.

Je retourne à l'analyse des documents que Claudine et Thierry ont fourni et la semaine prochaine je pousserai jusqu'à la rue Tissot.

A bientôt
Georges

Lohou georges · Message par **Lohou georges** » 20/01/2013 17:24

Bonjour à tous,
Sur Généanet, Frédéric Charlet fait lui aussi mention du cahier prônal de Bodilis (une mine décidément!):

naissance: Ascendance trouvée dans le Cahier Prônale de BODILIS
Marie LE DRESEN date 1698
Parents : Jan LE DRESEN et Jacquette KERANGALL
Grands parents : Jan LE DRESEN et Marguerite LE HIR; Jan KERANGALL et Leveneze DIREUR
Frères et S¶urs : Yvon et Christophe LE DRESEN
mi-frères : Janne, Jacquette et Anne LE DRESEN
Beaux frères et Belles soeurs :Christophe BERTHOU et Allain POGAM, Louyse QUENTRIC, Marie KERDUFF, Marie CLOAREC, Louyse MADEC, Marie PRIGENT, Jacques BRAS et Marguerite BERREGAR
Oncles et Tantes mat Alliés : Guillaume, Alain, Yves, Maurice et Anne KERANGALL Hervé BARON, Janne ? CORNELY, Catherine et Janne DERIEN Janne KERDELANT, Anne FOLCALVEZ
Neveux et Nièces : Yves, Janne et Marguerite BERREGAR Anne et Marie BRAS ,Guillaume HERRY, Françoise NEDELEC, Jan ABGRALL
Cousins et Cousines Alliés: Jan, Alain, Maurice KERANGALL, Louis POULIQUEN, François, Christophe, Jan et Yves BERREGAR, Guillaume KERANGALL et Janne PENCREACH, Yvon BRAS, Yvon ABGRALL et Maurice FLOCH, Anne RANNOU, Janne MEUDEC, Marie GUEN, Louyse MAZE, Marie ARZUR, Catherine KERRIOU, Janne GUILLERM et Marguerite NICOLAS

On y retrouve pas mal de protagonistes déjà évoqués avec leur filiation. Pas de traces par contre de François Kerangall bien qu'il y ait une (J)Anne Pencreach.

A suivre,
Amicalement