Signification du mot (ondoyée) ?
Modérateur : L'équipe du forum
-
- Messages : 65
- Enregistré le : 14/04/2008 14:26
- Localisation : (62) Wimille
Signification du mot (ondoyée) ?
bonjour
quelle est la signification du mot (ondoyée)
je viens de voir dans un relevé d'acte sur récif il y a dans les Notes le mot ondoyée , et qui normalement signifie (remuer,se mouvoir,onduler) mais la je ne vois pas le rapport , es qu'une personne pourrait m'expliquer le raport du mot dans un acte avec mais remerciment
cordialement
Alain
quelle est la signification du mot (ondoyée)
je viens de voir dans un relevé d'acte sur récif il y a dans les Notes le mot ondoyée , et qui normalement signifie (remuer,se mouvoir,onduler) mais la je ne vois pas le rapport , es qu'une personne pourrait m'expliquer le raport du mot dans un acte avec mais remerciment
cordialement
Alain
cgf:11474 B paternel : le gall. riou. caradec. bourch. le vourch. ven. ronvel. roudaut. ladan. gac. le bars
maternel : machain.forestier.serin. delétoille
maternel : machain.forestier.serin. delétoille
- Maryse Schreiner
- Modératrice
- Messages : 6272
- Enregistré le : 05/01/2007 12:08
- Localisation : (DE) Munich
Bonjour Alain
A cette page vous pouvez trouver des définitions :
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... on/ondoye/
ondoyé c’est baptisé en urgence, quand le nouveau né semblait trop faible pour attendre le baptême. Il pouvait être donné par la sage-femme. Si l’enfant survivait, il était baptisé ensuite normalement.
Cordialement
Maryse
A cette page vous pouvez trouver des définitions :
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... on/ondoye/
ondoyé c’est baptisé en urgence, quand le nouveau né semblait trop faible pour attendre le baptême. Il pouvait être donné par la sage-femme. Si l’enfant survivait, il était baptisé ensuite normalement.
Cordialement
Maryse
Maryse Schreiner CGF08289
- Jean Claude Bourgeois
- Modérateur
- Messages : 9819
- Enregistré le : 07/05/2007 19:23
- Localisation : (60) Compiègne
- Salmard-56
- Messages : 481
- Enregistré le : 07/02/2008 22:31
- Localisation : (63) Clermont
Bonsoir,
En complément du complément de jcbo, un lien qui résume plutôt bien ces histoires de baptême et d'ondoiement :
Clic !
J'en profite pour conseiller à ceux qui ne le connaissent pas l'excellent ouvrage de Jacques Gélis qu'est L'arbre et le fruit et qui intéressera aussi ceux qui se posent des questions sur le sort réservé aux enfants abandonnés bref tout ce qui concerne l'enfantement et l'enfance du XVI° au XIX° siècle.
Cordialement,
Fabien.
En complément du complément de jcbo, un lien qui résume plutôt bien ces histoires de baptême et d'ondoiement :
Clic !
J'en profite pour conseiller à ceux qui ne le connaissent pas l'excellent ouvrage de Jacques Gélis qu'est L'arbre et le fruit et qui intéressera aussi ceux qui se posent des questions sur le sort réservé aux enfants abandonnés bref tout ce qui concerne l'enfantement et l'enfance du XVI° au XIX° siècle.
Cordialement,
Fabien.
Bien cordialement, Fabien
-
- Président du C.G.F
- Messages : 624
- Enregistré le : 20/11/2006 21:27
- Localisation : (29) Landivisiau
Re: Signification du mot (ondoyée) ?
le gall alain a écrit :bonjour
quelle est la signification du mot (ondoyée)
je viens de voir dans un relevé d'acte sur récif il y a dans les Notes le mot ondoyée , et qui normalement signifie (remuer,se mouvoir,onduler) mais la je ne vois pas le rapport , es qu'une personne pourrait m'expliquer le raport du mot dans un acte avec mais remerciment
cordialement
Alain
Bonjour,
Petit rappel : ayez aussi le réflexe d'aller consulter le Généadico du CGF...sur le site du CGF : www.cgf.asso.fr
Bien cordialement
J F PELLAN - CGF 80
- Maryse Schreiner
- Modératrice
- Messages : 6272
- Enregistré le : 05/01/2007 12:08
- Localisation : (DE) Munich
Guézellou Roger a écrit :Bonjour,
"Baptisé sous condition pour péril de mort... après avoir été ondoyé sur une jambe.." ?
Je trouve cette expression bizarre dans un acte des AD28 (références 3 E 307/001 : page 284/285
Je n'ai pas trouvé d'explication en ligne ...par avance merci pour votre aide
Voir l'acte joint
Modifié en dernier par Maryse Schreiner le 20/01/2014 10:46, modifié 2 fois.
- Jean Claude Bourgeois
- Modérateur
- Messages : 9819
- Enregistré le : 07/05/2007 19:23
- Localisation : (60) Compiègne
Bonjour,
"Sur une jambe" Equivalent de "rapidement"
Voir un autre exemple dans les vielles expression québécoises :
http://www.legrenierdebibiane.com/parti ... uebec.html
Cette expression, que j’ai souvent entendue, veut dire “rapidement”. Ici, le prêtre emploie “ baptisé sur la jambe”. Il veut dire que l’enfant a été ondoyé à sa naissance. L’ondoiement est un baptême qu’un laïc peut faire en danger de mort du nouveau-né. Le baptême étant un sacrement que l’on ne peut recevoir plus d’une fois, à l’église l’enfant était baptisé “ sous condition”. Sous la condition que tu n’aies pas été baptisé auparavant. Ici, l’officiant au lieu d’utiliser le terme “ ondoyé à la maison”, écrit “ baptisé sur la jambe”.
L'origine est sans doute l'accouchement par le siège, dangereux à l'époque, où on ondoyait rapidement sur le premier membre sortit, la jambe ....
"Sur une jambe" Equivalent de "rapidement"
Voir un autre exemple dans les vielles expression québécoises :
http://www.legrenierdebibiane.com/parti ... uebec.html
Cette expression, que j’ai souvent entendue, veut dire “rapidement”. Ici, le prêtre emploie “ baptisé sur la jambe”. Il veut dire que l’enfant a été ondoyé à sa naissance. L’ondoiement est un baptême qu’un laïc peut faire en danger de mort du nouveau-né. Le baptême étant un sacrement que l’on ne peut recevoir plus d’une fois, à l’église l’enfant était baptisé “ sous condition”. Sous la condition que tu n’aies pas été baptisé auparavant. Ici, l’officiant au lieu d’utiliser le terme “ ondoyé à la maison”, écrit “ baptisé sur la jambe”.
L'origine est sans doute l'accouchement par le siège, dangereux à l'époque, où on ondoyait rapidement sur le premier membre sortit, la jambe ....
Amicalement
Jean Claude
Jean Claude
Bonjour,
Quelques exemples supplémentaires donnent à penser que l'expression est à prendre au sens littéral :
A Giberville (Calvados), le 30 octobre 1790, inhumation d'une enfant mort-né "ondoyé sur la jambe gauche"
https://archive.org/stream/inventaireso ... 0/mode/2up
Le 24 février 1779 (j'ignore où), naissance d'une fille "qui a été baptisée sur le pied et la jambe au port (?) par Catherine Barguans et qui a été étouffée"
http://bsd-pour-tous.purforum.com/t1416 ... ealogiques
Bien cordialement,
Pierre Yves Quémener
Quelques exemples supplémentaires donnent à penser que l'expression est à prendre au sens littéral :
A Giberville (Calvados), le 30 octobre 1790, inhumation d'une enfant mort-né "ondoyé sur la jambe gauche"
https://archive.org/stream/inventaireso ... 0/mode/2up
Le 24 février 1779 (j'ignore où), naissance d'une fille "qui a été baptisée sur le pied et la jambe au port (?) par Catherine Barguans et qui a été étouffée"
http://bsd-pour-tous.purforum.com/t1416 ... ealogiques
Bien cordialement,
Pierre Yves Quémener
-
- Messages : 46
- Enregistré le : 07/02/2007 17:42
- Localisation : (14) Dives-sur-Mer
Ondoié sur une jambe
Merci pour vos réponses ; celle de Jean Claude me convenait tout à fait mais les éléments rapportés par Pierre Yves sont troublants !
Attendons une explication éclairée qui viendra peut être .
Merci à tous.
Attendons une explication éclairée qui viendra peut être .
Merci à tous.
Guézellou Roger 9702 M
-
- Messages : 323
- Enregistré le : 24/02/2007 10:22
- Localisation : (29) Trégor
Il s’agit de la conduite à tenir en cas d’accouchement difficile, comme il est explicitement rapporté dans le Traité des accouchemens, par F. A. Deleurye, Paris, 2e édition, 1777, p. 285-286 (§ 697) :
« 697. Toutes les fois que l'on est dans le cas d'amener un enfant par les pieds, il faut toujours l'ondoyer, car l'on n'est pas sûr de l'amener vivant, quoique l'on soit sûr de sa vie avant l'opération. Si, venu au monde, on le trouve si foible qu'on ne puisse le porter jusqu'à l'Eglise, il faudra le baptiser, & pour lors on ôtera du texte les mots, Si tu as vie ».
Cordialement.
« 697. Toutes les fois que l'on est dans le cas d'amener un enfant par les pieds, il faut toujours l'ondoyer, car l'on n'est pas sûr de l'amener vivant, quoique l'on soit sûr de sa vie avant l'opération. Si, venu au monde, on le trouve si foible qu'on ne puisse le porter jusqu'à l'Eglise, il faudra le baptiser, & pour lors on ôtera du texte les mots, Si tu as vie ».
Cordialement.
André-Yves Bourgès
www.hagio-historiographie-medievale.org
www.hagio-historiographie-medievale.org
Le texte est en effet très explicite. Comme l'usage de l'eau est une condition impérative de la validité de l'ondoiement, le rédacteur de l'acte a précisé que compte tenu des circonstances, l'eau n'a pas été versée sur la tête - comme cela devait normalement se faire - mais sur la jambe (ou le pied).
Dans les registres de Pleslin (Côtes d'Armor), on trouve un long texte qui raconte le baptême d'Yvonne Ozille, âgée de 8 ou 9 ans, le 20 octobre 1686. Tout le problème était de savoir si la grand-mère qui avait pratiqué l'ondoiement avait oui on non versé de l'eau dans la précipitation. Cité par Pierre Le Buhan dans Naître, vivre et mourir dans les Côtes d'Armor, p. 120-121.
Bien cordialement,
Pierre Yves Quémener
Dans les registres de Pleslin (Côtes d'Armor), on trouve un long texte qui raconte le baptême d'Yvonne Ozille, âgée de 8 ou 9 ans, le 20 octobre 1686. Tout le problème était de savoir si la grand-mère qui avait pratiqué l'ondoiement avait oui on non versé de l'eau dans la précipitation. Cité par Pierre Le Buhan dans Naître, vivre et mourir dans les Côtes d'Armor, p. 120-121.
Bien cordialement,
Pierre Yves Quémener
-
- Messages : 46
- Enregistré le : 07/02/2007 17:42
- Localisation : (14) Dives-sur-Mer
Ondoyé sur la jambe
Merci à tous; l'explication est bien trouvée et les documents rapportés intéressants.
Bonne journée...
Bonne journée...
Guézellou Roger 9702 M