° et Ascendance Jean KEROMNES, ca 1676 - Irvillac ou Hanvec

Françoise Vigouroux · Message par **Françoise Vigouroux** » 24/04/2009 13:58

Bonjour,

Je cherche la naissance et l'ascendance de Jean KEROMNES x LE SCOUR Constance le 10/02/1698 à Irvillac.

Il est + le 23/09/1738 à Kerguilvern en Irvillac. Les PM des enfants ne m'ont pas beaucoup avancé du côté Kéromnès.

L'acte de mariage ne donnent que des prêtres en témoins, bien qu'il y ait 2 Kéromnès et n'est pas filiatif. Bien que j'ai réussi à trouver l'ascendance de Constance Le Scour, je bloque sur les Kéromnès.

Merci pour votre aide.

Françoise Vigouroux · Message par **Françoise Vigouroux** » 24/04/2009 14:09

Je vous prie de m'excuser :

L'épouse de Jean KEROMNES est LE CANN Constance (et non LE SCOUR qui est le nom de la mère de Constance) :evil:

Donc, il s'agit bien de Jean KEROMNES x LE CANN Constance, fille de Jean et LE SCOUR Constance.

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 25/04/2009 10:39

bonjour,

Les parents de Jean ne pourraient-ils pas être Nicolas KEROMNES (de René et Marguerite PIRIOU) et Constance PIRIOU (de Guillaume et Valence SALAUN) de Irvillac Mezavern ?

On ne trouve pas de baptême d'un Jean de ce couple (peut-être leur premier enfant dans les années 1670 manquantes à Irvillac) mais il y a un lien un peu plus tard, cette famille KEROMNES s'étant alliée indirectement à la famille LE CANN par le mariage en 1735 à Irvillac de Guillaume LE GOFF petit-fils de Nicolas KEROMNES et Constance PIRIOU et Jeanne LE CANN petite-fille de Jean LE CANN et Constance LE SCOUR.

Je pense que c'est une piste à creuser.

Joël

Message par **Jean Claude Bourgeois** » 25/04/2009 13:55

Bonjour,

Je suis arrivé à la même conclusion :wink:

Autres membres de la famille (dans les P/M) : (Liens supposés)

- Belle soeur : François GOAR qui épouse Allain en 1685 ( Veuf BRELIVET X 1680)
Mais Allain est peut être aussi oncle, frère de Nicolas

- Frère ou Oncle (frère de Nicolas) , Curé, Yvon

- Belle Soeur, Isabelle GUENOU, épouse de Tanguy (X 17/2/1707)

- Belle soeur, Marguerite CARIOU épouse (3eme ?) de Allain

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 25/04/2009 23:28

Bonsoir,

Trouvé ceci :

31/05/1719 :
A comparu YVES CARIOU de Quiguilvern en Irvillac tuteur de MARIE KEROMNES mineure de + NICOLLAS KEROMNES et + CONSTANCE PIRIOU, lequel a remontré que la ditte KEROMNES est recherchée en mariage par YVES GALLERON fils de NOEL GALLERON et ....
Témoins :
GUILLAUME KEROMNES frère de la mineure de Mesannoch en Irvillac,
GUILLAUME LE GOFF mary de VALLENCE KEROMNES soeur de la mineure de Irvillac,
HERVE HERROU mary de JANNE KEROMNES soeur de la mineure de Traonguilly Irvillac,
ALAIN KEROMNES frère de la mineure de Quiguilvern en Irvillac,
JAN KEROMNES oncle de la mineure,
JACQUES LE BRIS parent au quart degré à la mineure en maternel de la ville du
YVES ROPARZ amy et bienveillant de la mineure de Rosnoën,
....

et ceci :

03/05/1724 :
Acte de tutelle des enfants mineurs de + HERVE HERROU et JANNE KEROMNES.
Témoins :
ROLLAND CANN mary de MARIE KEROMNES soeur germaine de la veuve de Kerbrat en Irvillac,
..

Pas de Jean KEROMNES en tant que frère aux mineurs de Nicolas KEROMNES et Constance PIRIOU. Par contre un Jan KEROMNES oncle, donc frère de Nicolas mais je n'ai pas relevé le lieu-dit : ce pourrait donc être celui que vous cherchez et vivant à Quiguilvern ou un autre attesté à Vieux Castel en 1729.

Le recoupement des personnes mentionnées dans ces actes avec les P & M du couple Jean KEROMNES x Constance LE CANN peuvent peut-être aider.

Bonne soirée.

Joël

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 26/04/2009 0:07

Bonsoir les cousins

Difficile d'échapper à ces couples KEROMNES quand on a des attaches dans le canton :wink:

Yves GALERON et Marie KEROMNES sont mes sosas 842 x 843.

Une chose à retenir dans l'acte de tutelle de 1724 des enfants HERROU : Marie KEROMNES x Roland CANN est citée "soeur germaine à la veuve". Serait-ce à dire que Nicolas KEROMNES, leur père , a été marié deux fois ? Ceci expliquerait l'existence d'enfants plus âgés que ceux de Constance PIRIOU comme Joël le suggérait : un fils Jean x Constance LE CANN et dans la même fourchette de date une fille Marie x Roland CANN (frères et soeurs se mariant entre eux ?)
Si on regarde les dates de près, la première date o certaine pour le couple Nicolas K. x Constance PIRIOU est Marguerite en 1679, pour leur fils Guillaume on a seulement une date approximative en 1672 (le père aurait alors 22 ans, un peu juste pour avoir déjà convolé une fois). Mais si ce Guillaume est o vers 1677...Nicolas est alors âgé de 27 ans, assez pour être veuf avec deux enfants...
A noter : Marie KEROMNES x Yves GALERON n'est pas celle qui a épousé Roland CANN : elle est mineure en 1719, alors que celle qui épouse R.CANN a des enfants dès 1697. Ces deux Marie, suivant mon hypothèse, seraient demies soeurs.
Qu'en pensez-vous ?

Amicalement
Anne-Françoise

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 26/04/2009 11:39

Bonjour à tous
Petit retour sur une les infos données par J-C Bourgeois : Alain KEROMNES x 1680 Marguerite BRELIVET xx 1685 Françoise GOAR est le frère de Nicolas KEROMNES x Constance PIRIOU, alors que Alain x Marguerite CARIOU est le fils de ce Nicolas.
Pour être claire, voici ce que j’ai concernant cette famille :
1 – ancêtre KEROMNES
1.1 Alain KEROMNES x Jeanne KERDRAON dont Alain o 1647, Marie o 1649, Bernard o 1651 et René o 1655

1.2 René KEROMNES x Marguerite PIRIOU
1.2.1 Nicolas o 1650 x Constance PIRIOU dont Guillaume (o vers 1672 ?) x Anne SALAUN ; Marguerite o 1679 x Jean DEREDEC ; Valence o 1682 x Guillaume LE GOFF ; Yves o 1693, Françoise o 1697 ; Marie o 1700 x Yves GALERON (mon sosa 842); Jeanne x Hervé L’HERROU xx Jean LE PAGE ; Alain x Marguerite CARIOU.
1.2.2 Olivier o 1655 x Catherine MEUR
1.2.3 Yvon o 1660 , prêtre
1.2. 4 Alain o vers 1662 x (1680) Marguerite BRELIVET xx (1685 )Françoise GOAR
1.2.5 François o 1664
1.2.6 Guillaume o 1666 x Jeanne KERMARREC (enfants entre 1691 et 1695)
1.2.7 Marguerite o 1669
1.2.8 Michel o 1669
1.2.9 Jean o ?

1.3 Marguerite x Bernard LE SANQUER dont Martin o 1648, Pierre o 1650, Jean o 1655, Marie o 1657 ( x Hervé LISIARD, mon sosa 1170) Hervé o 1660, Marguerite o 1662, Jeanne o 1664, Hervé o 1667

1. 4 Catherine x Tanguy MONFORT dont Martin o 1639, Guillaume o 1641, Marie o 1644 et Bernard o 1651

A rattacher à cette famille, mais je n’ai pas trouvé assez de preuves : Marguerite KEROMNES x Olivier MARTIN (Nicolas KEROMNES parrain chez ce couple en 1658), et Olivier BRELIVET x Marie KEROMNES dont quatre enfants entre 1641 et 1648 (elle pourrait être l’enfant 1.5 de l’ancêtre commun).
Jean KEROMNES x Constance LE CANN peut être fils de Nicolas, soit o d’un premier mariage, soit fils de Constance PIRIOU, avec une naissance entre 1682 et 1693 . Idem pour Marie x Roland LE CANN.

Bonne lecture. N’hésitez pas à me communiquer des compléments si vous en avez :wink:

, et surtout des corrections si nécessaire.

Anne-Françoise

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 26/04/2009 13:14

Bonjour,

Merci Anne-Françoise pour toutes ces précisions qui viennent compléter les données que j'avais.

J'ajouterai :

- L'ancêtre KEROMNES ne serait-il pas un "Alain" car on retrouve deux Alain KEROMNES comme parrains des enfants de René et un Alain KEROMNES comme parrain d'un des enfants de Alain (x Jeanne KERDRAON).

- Se pourrait-il que Alain KEROMNES (x Jeanne KERDRAON) se soit remarié avec Françoise DENIEL dont un Alain (25-10-1664 Irvillac P Alain Keromnès, M Marguerite Salaun) ?

- Rolland CANN de Kerbrat x Marie KEROMNES n'est pas frère de Constance LE CANN. Celle-ci est, comme l'a dit Françoise, fille de Jean et Constance LE SCOUR tandis que Rolland est fils de Pierre et Catherine QUENQUIS. Les 2 familles CANN étant peut-être liées.

Tout ceci est bien beau mais ne donne pas une réponse claire à Françoise quant à l'ascendance de Jean KEROMNES.

- Celui-ci pourrait être aussi un fils de Alain, Bernard ou René les 3 fils de Alain, ou bien de Olivier autre fils de René.

- Mais que penser de ce baptême ?
"07/?/1704 Irvillac Lieu-dit : Vieux chatel (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
KEROMNES ?, garçon, Enfant de Alain
et de GOUAR Françoise
Parrain : BODIGE Jean
Marraine : CANN Constance"

Si comme le dit Anne-Françoise le Alain en question est le frère de Nicolas, la présence de Constance LE CANN en marraine fait plutôt penser que celle-ci est une belle-soeur, et non une nièce par alliance. Notre Jean serait donc plutôt un fils de René KEROMNES x Marguerite PIRIOU. Ca rendrait possible que le Jean KEROMNES oncle de Marie KEROMNES dans le décret de mariage de 1719 soit bien celui que nous recherchons époux de Constance LE CANN. C'est sans doute ce que Anne-Françoise voulait dire en mentionnant un "Jean" en 1.2.9.

Je pencherais pour cette dernière solution.

Joël

N.B. J'ai bien une autre hypothèse mais je n'ose : Le Alain KEROMNES x Françoise DENIEL ne pourrait-il pas être le père de Alain et René qui se remarie tardivement et aurait eu cet Alain en 1664 mais aussi le Jean que nous recherchons. Du coup Constance LE CANN devient une tante par alliance de Alain KEROMNES x Françoise GOAR.

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 26/04/2009 14:53

Re-

Confirmation (baptême sur Recif) d'un Jean KEROMNES frère de Nicolas, fils de René :

03/11/1691 Irvillac Lieu-dit : Vieil chastel (Pays : Daoulas )
KEROMNES Catherine, fille, Enfant de Guillaume et de KERMARREC Jeanne
Parrain : KEROMNES Jean oncle
Marraine : KERMARREC Catherine tante

Oncle en 1691, il est plus que probable qu'il est né au plus tard en 1675, ce qui rapproche de la date o 1676 que mentionnait Françoise dans sa demande initiale. Et va dans le sens de ce baptême de 1704 avec Constance CANN la tante comme marraine de l'enfant.

Pour l'ancêtre commun, un élément troublant :
21/11/1685 Irvillac Lieu-dit : Vieil chastel (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
KEROMNES Marie, fille, Enfant de Ollivier et de MENN Catherine
Parrain : KEROMNES Nicolas aieul paternel
Marraine : NEDELEC Catherine aieule maternelle
Notes - Le nom de la mère est LE MENN ou LE MEUR

Or Olivier est fils de René; soit le recteur a confondu "aieul" et "oncle", soit notre releveur au CGF a mal lu, soit il s'agit du grand-père de Olivier effectivement ce qui nous donnerait ce Nicolas KEROMNES comme aïeul commun...il faudra revoir l'acte.
Pour un remariage de Alain x Jeanne KERDRAON xx Françoise DENIEL, les actes + manquent pour confimer le décès de Jeanne. Mais Françoise DENIEL est marraine de François o 1664 fils de René x Marg.PIRIOU : ce remariage de Alain me semble bien possible. Tout autant que l'hypothèse de l'ancêtre commun, si c'est un Alain, marié à Françoise DENIEL... Ses enfants procréent à partir de 1639 (Catherine x Tanguy MONFORT), il doit donc être né entre 1600 et 1619 : un enfant en 1664 , pourquoi pas ? Rien ne permet de trancher enre ces deux scenarii.

A Françoise VIGOUROUX de nous dire maintenant si cette ascendance lui semble convenir avec ses données...

Anne-Françoise

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 26/04/2009 15:19

Re,

Merci Anne-Françoise.

Pour ajouter du poids à l'hypothèse de Jean fils de René, il y aussi la présence de ce Jean KEROMNES comme parrain de Marie fille de Alain et Françoise GOAR en 1696.

Peut-être que l'observation des P & M après 1700 et avant 1720 ou 1730 nous permettrait de voir s'il y avait 1 ou 2 Jean KEROMNES gravitant autour de cette famille. S'il n'y en avait qu'un le doute ne serait plus permis.

Pour l'ancêtre commun, bizarre en effet. L'erreur me paraît plus que probable.

Joël

Jeannine JANIN · Message par **Jeannine JANIN** » 26/04/2009 18:17

Bonjour les cousins,
je ne saurai rester indifférente à cette famille, aussi je vous indique ce que j'avais glaner ? , je dois procèder à certaines rectifications ! voici la descendance de mes ancêtres Jean KEROMNES x constance LE CANN

.

Descendance de KEROMNES KERHOMNES Jean N° 996

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
996 KEROMNES KERHOMNES Jean, N° 996 ° 17/03/1680 IRVLLAC + 23/09/1738 IRVILLAC
996-A = 997 x 10/02/1698 IRVILLAC
996-A = 997 x le CANN Constance, N° 997 ° 17/03/1680 Irvillac (Quiquilver) + 17/06/1728 IRVILLAC
|___996-1 KERHOMNÈS ; KEROMNES Jeanne ° 12/01/1699 Irvilac (Kernilvern)
|___996-2 KERHOMNÈS ; KEROMNES Guillaume ° 30/06/1700 Irvilac (Kernilvern)
|___996-3 KERHOMNÈS ; KEROMNES Jeanne ° 17/07/1702 Irvilac (Kernilvern)
|___996-4 KERHOMNÈS ; KEROMNES Jean ° 24/01/1707 Irvilac (Kerivoal)
|___996-5 KERHOMNÈS ; KEROMNES Yvon ° 08/11/1712 Irvilac
|___996-6 = 498 = A KERHOMNÈS ; KEROMNES Allain, N° 498 ° ../12/1713 IRVILLAC + 07/05/1744 IRVILLAC
|___996-7 KERHOMNÈS ; KEROMNES Anne ° 07/09/1715 Irvilac (Quiguilver)
|___996-8 KERHOMNÈS ; KEROMNES Guillaume ° 02/06/1719 Irvilac (Quiguilver)

Descendance de KERHOMNÈS ; KEROMNES Allain N° 996-6 = 498 = A

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
498 KERHOMNÈS ; KEROMNES Allain, N° 498 ° ../12/1713 IRVILLAC + 07/05/1744 IRVILLAC
498-A = 499 x 07/01/1737 IRVILLAC
498-A = 499 xle MOIGN ; MOING Anne, N° 499 ° 01/01/1717 IRVILLAC + 14/01/1786 Saint-Eloy
|___498-A.1 KERHOMNÈS ; KEROMNES Allain ° 04/10/1737 IRVILLAC (Plouesvenn) + Irvilac
|___498-A.2 KERHOMNÈS ; KEROMNES Isabelle ° 27/01/1739 IRVILLAC (Plouesvenn)
|___498-A.3 KERHOMNÈS ; KEROMNES Joseph ° 19/03/1739 IRVILLAC (Plouesvenn)
|___498-A.4 = 249 = B KERHOMNÈS ; KEROMNES Jeanne, N° 249 ° 01/05/1743 IRVILLAC (Plouesvenn) + 22/02/1795 IRVILLAC
498-B x IRVLLAC
498-B x GUERMEUR Jeanne

Descendance de KERHOMNÈS ; KEROMNES Jeanne N° 498-A.4 = 249 = B

Nom et prénoms, Date et lieu de mariage Date et lieu de naissance Date et lieu de décès
249 KERHOMNÈS ; KEROMNES Jeanne, N° 249 ° 01/05/1743 IRVILLAC (Plouesvenn) + 22/02/1795 IRVILLAC
249-A = 248 x 19/02/1770 IRVILLAC
249-A = 248 xKERDRAON Ollivier, N° 248 ° 03/06/1733 IRVILLAC (Kerioal) + 20/06/1785 IRVILLAC

Et merci,

Cordialement

Jeannine JANIN CGF 0426

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 26/04/2009 18:17

Après vérification de tous les baptêmes avec un Jean KEROMNES parrain entre 1697et 1738, je trouve un autre mariage Alain KEROMNES x Marie KERNEIS ! cette dernière est marraine de Michel o 1669 fils de René, leur fils Tanguy x Isabelle GUENNOU a pour marraine Catherine LE MEUR (x Olivier fils de René), Jean KEROMNES est témoin du mariage KEROMNES x GUENNOU en 1707 .
Le mariage KEROMNES x KERNEIS est soit un deuxième mariage du veuf de Jeanne KERDRAON , soit le mariage de Alain fils de Alain x Jeanne KERDRAON ; ça ne fait que compliquer les choses pour identifier le « bon » Alain x Françoise DENIEL

Jean KEROMNES apparaît aussi parrain chez Alain K. (fils de Nicolas) x Marguerite CARIOU . Sans précision du lien. Même chose chez Corentin PIRIOU x Marguerite K. (fille de Olivier x Catherine MEUR).
A quelques reprises il y a mention de signature : si j'ai le temps, je passerai cette semaine à l'antenne de Quimper pour voir le microfilm et comparer les signatures. Les lieux-dits sont presque toujours les mêmes : Kerguilvern et Vieux-Chastel .

Affaire à suivre...
Bonne soirée
Anne-Françoise

Le Guillou Joseph(†) · Message par **Le Guillou Joseph(†)** » 26/04/2009 19:31

Bonsoir

Le couple dont vous parlez n'est pas dans ma généalogie mais je vous indique a tout hazard celui-ci
1512 KEROMNES Olivier +>1701 x 29/02/1672 Hanvec T: Yvon OMNES frère de la mariée, GrégoirePREDOUR oncle
1513 OMNES Hélène + 23/05/1701 Hanvec Guernalin T: KEROMNES son mari Charles LE LANN x 29/02/1672 Hanvec T: Yvon OMNES frère de la mariée, Grégoire PREDOUR oncle

Kerguilvern n'est qu'a 3 km de Guernalin, il est donc possible qu'il y ait des liens de parenté.

B'est-ce pas cet olivier qui est décédé le 01/07/1715 à Vieil Chastel Irvillac âgé 53 ans?. est-ce le mari de Catherine Meur ?

Cordialement

Françoise Vigouroux · Message par **Françoise Vigouroux** » 26/04/2009 19:55

Bonsoir à tous,

Comme c'est agréable de rentrer de week-end lorsque plusieurs personnes ont travaillé pour vous :lol:

Merci, j'en ai pour la soirée à "dépiauter" vos messages.

A bientôt.

Françoise Vigouroux · Message par **Françoise Vigouroux** » 26/04/2009 21:26

Re-bonsoir,

J'avais aussi pensé à Nicolas K en tant que père de Jean K x Constance Le Cann.

En ce qui concerne les PM des enfants de Jean K et Constance Le Cann, à la lecture de vos notes, ça me paraît plus clair :

- Jeanne ° 12/01/1699 : p : Jean CAM (CANN ?) m : Jeanne SANQUER
(il y a une Jeanne SANQUER ° en 1664; fille de Marguerite K x Bernard Le Sanquer, citée par Anne-Françoise).

- Guillaume ° 30/06/1700 : p : CANN Guillaume ; m : Françoise GOAR, d'après la note de Jean-Claude, épouse de Allain en 1685 qui pourrait être le frère de Nicolas). Je l'aurai plutôt vue belle-soeur de Jean K et tante au lieu de grand-tante de l'enfant. Donc Alain fils de Nicolas ! Mais Anne-Françoise, tu sembles sûre de toi.

- Yves ° 08/11/1712 : p : Yves KEROMNES ; m : Marguerite CARIOU (x à Allain K).

Donc, pour moi, l'hypothèse de Nicolas K et Constance Piriou, parents de Jean K x Constance Le Cann tient la route.

Quant à Constance Le Cann x Jean K, pour moi, elle est fille de Jean x Constance Le Scour.

Je vais continuer à compulser toutes vos notes.

C'est formidable de voir toutes les infos qu'on obtient de ce côté du canton de Daoulas :lol:

° et Ascendance Jean KEROMNES, ca 1676 - Irvillac ou Hanvec

° et Ascendance Jean KEROMNES, ca 1676 - Irvillac ou Hanvec

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