Asc Prigent GOURIOU x Anne Le Borgne en 1725 à Hanvec

Le Guillou Joseph(†) · Message par **Le Guillou Joseph(†)** » 26/03/2009 16:32

Bonjour

J'ai dans mon ascendance le couple Gouriou prigent x Le Borgne Anne dont voici l'acte de mariage:
Prigent Gouriou de cette paroisse et Anne Le Borgne de Lopérec ayant observé...ont étés admis à la bénédiction nuptiale par le soussigné curé le 17 novembre 1725 en présence de Constance Turmel la mère Pierre Le Borgne son père, Jacques Correoc son beau frère, Yves Cornec, François Poulmarch tuteur dudit marié, Yves Quenaon, Henry Gouriou acolyte, Jean et François Fitament, Hervé Gueguen P...e et autres qui ne signent
Je nai pas trouvé sa naissance vers 1708 année qui ne figure pas dans Recif, j'avais comme d'autres généalogistes considéré qu'il était fils de 384 GOURIOU Prigent o 28/04/1672 à Hanvec Pont Neuf P: GOURIOU Prigent M: KERMAREC Anne + 8/05/1720 Penarun à Hanvec T: Sébastien LE BRIS, Yves LE BRIS, Michel GOURIOU x 05/03/1696 à Hanvec
385 LE BRIS Francoise o 02/05/1672 Hanvec Goulaouren + > 1715 x 05/03/1696 à Hanvec

Joelle Calvez m'a communiqué récemment cet acte de décès
Marie LEON de Gorré Hanvec Isella a esté enterrée par moy soubsigné curé le 25 février 1725 ayant reçu ses sacrements en présence d'Henry et Prigent GOURIOU Yves QUENAON et Nicolas Fitamant ses enfants Michel GOURIOU, René BRELIVET, Allain ROLLAND et autres qui ne signent; Henry GOURIOU acolyte, Christophe LE BARS ptre curé

Cet acte fait état d"un fils Prigent de Leon Marie épouse en seconde noce de Sébastien Gouriou x 25/06/1699. La naissance de cefils ne figure pas non plus dans Recif et doit se situer aussi vers 1708.
Ma soeur et moi nous posons la question de savoir si le Prigent Gouriou X Anne Le Borgne n'est pas le fils de Marie Leon. Quelqu'un aurait-il des infos ?

D'avance merci

Cordialement

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 26/03/2009 17:52

Bonjour Joseph

C'est sympa d'avoir attendu que les points tombent pour cette nouvelle énigme :wink:

Très troublant...

Grrrr, mon Heredis va en perdre son latin :evil:

Sébastien GOURIOU (x Marie LEON) est le frère de Prigent GOURIOU (x Françoise LE BRIS). Comme vous je pensais que Prigent x Anne LE BORGNE était le fils du couple GOURIOU x LE BRIS.

Peut-être un début de réponse avec ces naissance chez Yves QUENAON :

24/01/1721 Hanvec Lieu-dit : Keryvinou (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
QUENAON Marie Enfant de Yves et de ROCABE Marie
Parrain : GOURIOU Prigent
Marraine : NEDELLEC Françoise

30/04/1723 Hanvec Lieu-dit : Keryvinou (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
QUENAON Jeanne Enfant de Yves et de ROCABE Marie
Parrain : GOURIOU Henry (maître) acolyte (s)
Marraine : ROCABE Jeanne

01/01/1726 Hanvec Lieu-dit : Keryvinou (Pays : Daoulas )
QUENAON Nicolas Enfant de Yves et de ROCABE Marie
Parrain : FITAMANT Nicolas
Marraine : LE BORGNE Anne

et le mariage :
18/07/1718 Hanvec (Pays : Daoulas ) Mariage
QUENAON Yves, né à Hanvec
ROCABE Marie, née à Hanvec
Témoins : ROCABE Jean LEON marie Messire LA MORINIERE(s) Maistre Urbain KERCHLEUZ(s) GOURIOU Prigent(s) LE BARS Yves(s) COOUCHOURONFrançois(s)

On retrouve exactement les mêmes individus...Il y a vraiment de quoi se poser des questions sur les parents de notre Prigent x Anne LE BORGNE. Et toujours notre "cher" Urbain KERCHLEUZ qui rôde dans les parages

(annexe : le père de Anne LE BORNE est Yves ( x Constance TOURMEL), et non Pierre, contrairement à ce que dit son acte de mariage. Pierre, c'est le frère de Anne)

Continuons de méditer...

Jeannine JANIN · Message par **Jeannine JANIN** » 26/03/2009 18:33

bonsoir les cousins,

encore des énigmes à résoudre !

Avec mes nombreux implexes, je' retrouve de nombreux ancêtres , et je vais essayer de " potasser " !

Cordialement

Jeannine JAnIN

Le Guillou Joseph(†) · Message par **Le Guillou Joseph(†)** » 26/03/2009 19:48

Bonsoir

Ma soeur vient de trouver une explication à la présence de Nicolas Fitament au décès de Marie Leon:
21/07/1718 Hanvec Mariage
FITAMANT Nicolas, né à Quimerch
QUENAON Françoise, née à Hanvec
Témoins : Leurs parents et plusieurs autres qui signent :GOURIOUPr.(s) ROCHOU Jan(s) Henry GOURIOU DE LA MORINIERE(s) FAVE Hervé.
Mentions marginales : Bénédiction faite par Messire Jacques FITAMANT curé de QUIMERCH(s)

Nicolas Fitament est donc le beau-fils de Marie Leon, elle ne s'est donc sans doute pas mariée à un Fitament.

Cordialement

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 26/03/2009 20:08

Bonsoir,

ceci répond à votre question :

10/11/1725 (Photos IMG 2105 / 2106)
Décret de mariage de PRIGENT GOURIOU fils mineur de + SEBASTIEN GOURIOU et MARIE LEON, émancipé de justice sous l'authoritté de FRANCOIS POULMARCH son curateur particulier, de Gorré Hanvec, lequel a remontré qu'il recherche en mariage ANNE LE BORGNE fille mineure de + YVES LE BORGNE et CONSTANCE TOURMEL de Glujau en Hanvec.
En l'endroit se sont présentés les parents cy-après, scavoir :
JAN GOASGUEN parent au tiers degré en maternel du mineur de Kernavel en Hanvec,
YVES GOASGUEN même parent de Balanec en Hanvec,
JACQUES LE GOASGUEN même parent de Kergadec en Hanvec,
PRIGENT GOASGUEN même parent de Balanec en Hanvec,
GUILLAUME GOASGUEN même parent du même lieu,
FRANCOIS BARON (BARS ?) parent au quart degré au même estoc de Rundrez en Hanvec,
YVES QUENAON frère consanguin du mineur Kervennou en Hanvec,
JAN MALLEGOL mary de MARIE KERMAREC cousine germaine au paternel au mineur de Roudouhir en Hanvec,
FRANCOIS GOALLEC cousin germain au + père du mineur de Bodrezal en Hanvec,
M° HENRY GOURIOU frère germain du mineur de Gorré Hanvec,
FRANCOIS PAPE cousin germain au mineur au paternel de Kergarec en Hanvec,
SEBASTIEN LABOUS parent au quart degré au paternel au mineur de ... Neolach en Hanvec,
....

Marie LEON était femme en premières noces, le 04/03/1680 à Hanvec, de Nicolas QUENAON dont un Yves marié à une Marie (Josephe ?) ROCABE, mes n°814/815 supposés.
Elle était fille de Yves LEON et ? de Gorré Hanvec et soeur de Nicolas LEON x Françoise MAREC (MARCH).

A noter que Nicolas FITAMANT cité dans l'acte de décès de Marie LEON est son gendre et non son fils. La mention "conjoint : FITAMANT" que l'on trouve sur le relevé CGF de l'acte de décès de Marie LEON est donc erronée.

Bonne lecture.

Joël

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 26/03/2009 22:55

Bonsoir à tous
On peut dire que l'énigme ne sera pas restée longtemps en attente

Un record, pour ces familles qui sont de tels casse-têtes d'habitude.
Merci infiniment à Joseph et sa soeur d'avoir mis les projecteurs sur cette famille, et à Joël, une fois de plus, avec ses irremplaçables actes originaux

Mais comment se fait-il que nous n'ayions pas vu l'erreur plus tôt...?
Pour nous amuser, reste maintenant à identifier formellement tous ces parents au quart ou tiers degré . Si je comprends bien le décret, les GOASGUEN de Balanec sont parents côté Marie LEON ? Et M°Henry GOURIOU est l' "acolythe" des actes o et + de la famille ?

Du pain sur la planche pour rectifier l'arbre...et intégrer ces nouvelles données.

Bonne soirée

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 26/03/2009 23:27

Re,

Je suis en train de plancher sur ces parentés LEON, GOASGUEN de Balanec et KERCHLEUZ en regardant les P & M ou autres témoins de ces époques. J'étais au club cet après-midi pour analyser les relevés de Hanvec mais sans succès probant pour l'instant.

Je vous tiendrai au courant.

Bonne nuit.

Joël

Le Guillou Joseph(†) · Message par **Le Guillou Joseph(†)** » 26/03/2009 23:36

Bonsoir

Merci encore Joel pour cette réponse ainsi que pour celle que vous avez faite à ma soeur Marie Françoise Rogemont sur la file concernant le tureur des enfants de Marie Leon.
Pour moi cela fait deux branches de ma généalogie qui se rejoignent avec Marie Leon qui est donc mes SOSA 1009 et 385. pour l'ascendance Gouriou pas de gros probleme Sébastien x marie leon était le frere de Prigent x Le Bris.
voici sa naissance
09/02/1678 à Pont névez Hanvec
GOURIOU Sébastien, fils de Henri et de KERMAREC Françoise
Parrain : OMNES Sébastien Marraine : GOURIOU Madeleine

en ce qui concerne Leon marie cela risque de ne pas etre facile car il y en a beaucoup à la meme période de 1700 : deux autres sont soeurs et mariées toutes deux a deux freres prénommé tous deux Pape Louis, il y en a encore au moins une quatrieme x à Jean olivet et résident aussi à Gorré Hanvec.

Si quelqu'un a des infos

cordialement

Anne-F. GRALL-PERES · Message par **Anne-F. GRALL-PERES** » 27/03/2009 0:00

Re-

Pour les GOASGUEN du décret de mariage, ils ne sont pas du côté LEON, mais GOURIOU : enfants de Nicolas GOASGUEN x Marie GOURIOU, elle-même soeur de Henry, grand-père de Prigent (le marié).

Si Jean MALLEGOL x Marie KERMAREC apparaît ici, c'est qu'il est sans doute parent par son épouse : les grands parents du marié sont Henry GOURIOU x Françoise KERMAREC. Ces deux femmes KERMAREC sont-elles donc soeurs ? (cela m'amuserait bien...je descends aussi des MALLEGOL !)

Le lien entre Prigent GOURIOU et Sébastien LABOUS au quart degré : là, ça se complique :

09/05/1687 Hanvec Lieu-dit : Meallac (Pays : Daoulas ) baptême ou naissance
LABOUCE Sébastien, garçon, Enfant de Yvon et de GOFF Jeanne
Parrain : LE BRAS Sébastien signe Marraine : JACQ Jeanne

13/02/1692 Hanvec Lieu-dit : Meallach (Pays : Daoulas ) décès
LABOUS Yves
Conjoint : LE GOFF Jeanne, présent(e)
Témoins : Yves LE BOURRE de Penancoat

Si on pouvait établir clairement le lien, cela nous donnerait peut-être le nom de l'arrière grand-mère de Prigent GOURIOU, mère de Henry (x Fr.KERMAREC).

Bonne nuit à tous
Anne-Françoise

Le Guillou Joseph(†) · Message par **Le Guillou Joseph(†)** » 27/03/2009 9:47

Bonjour

Pour chercher l'ascendance de Leon Marie j'ai établi une liste des naissances de Leon entre le début des registres et l'an 1700. J'ai classé par couple

Le LEON Francois X Musellec Jeanne
1 Christophe o 25/05/1671 P : Omnes Jean M : Salaun Jeanne
2 Francois à Boudourec 13/03/1674 P : Kerchleuz René M : Quenecadec Catherine

Le LEON Guillaume (fils de Olivier et de Le Sanquer Catherine) X 06/02/1673 Guirriec Jeanne (fille de Christophe et de Goar Francoise)
1 Michel à Kernealc 08/12/1673 P : ? M : ?
2 Marie à Kernaleach 29/06/1675 P : Le Sanquer Francois M : L’Herrou Marie
3 Henri Kersulch 16/03/1677 P : ? M : ?

LEON Francois X COCHAT Marie
1 Guillaume au bourg de l’Hopital 27/02/1675 P : Guennou Charles M : Creneiz Marie

LEON Guillaume X Heleuouet Jeanne
1 Hervé à Kernelch 17/03/1681 P : Nedelec Hervé M : Monfort Marguerite

LEON Allain X MENCE Marie
1 Guillaume Villeneuve Gorre 03/04/1682 P :Mence Guillaume M : Mence Marguerite

LEON Jacques X Nedelec Marie
1 Yvon à Penavern Gorre 26/08/1694 P : Nedelec Yvon M : Leon Jeanne
2 Marie Anne (Le Leon) à Penavern Gorre 14/08/1697 P : Le Caro Jean M ; Le Leon Marie

Premiere conclusion mais qui concerne une autre file il semble bien comme le pense Joel que les deux soeurs Leon Marie mariées aux deux freres Pape Louis soient bien Leon Francois x Musellec Jeanne de Boudourec.
La Leon marie née le 29/06/1675 de guillaume et Guirrec Jeanne pourrait nien etre celle qui épouse Jean Olivet le 22/10/1716, a moins que ce ne soit Marie anne fille de Leon Jacques et Nedelec Marie.

Je vais aussi examiner les mariage sur cette période.

Cordialement

Le Guillou Joseph(†) · Message par **Le Guillou Joseph(†)** » 27/03/2009 11:21

Bonjour

Voici maintenant la liste des mariages
Je n'ai pas eu le temps d'examiner mais il me semble que l'on peut en tirer quelques indices.

Mariages

06/02/1673 Leon Guillaume fils de Olivier et Le Sanquer Catherine
Guiriec Jeanne fille de Christophe et Goar Francoise

29/01/1674 Leon Nicolas fils de Yves présent
Marec Francoise (de Gorre Hanvec)
T Jean et Nicolas Le Goasguen

17/02/1689 Leon Jacques
Nedelec Marie
T : Yves Rolland Yves Nedelec Jeanne Queznaou

22/11/1676 Queznaon Pierre
Leon Anne

27/071677 Pape Louis
Leon Marie

04/03/1680 Quesnaou Nicolas
Leon Marie

18/11/1680 Ferec Nicolas
Leon Jeanne

22/05/1690 Larer Guillaume (manoir de Kerloch fils de Sébastien et de Mobien Yvonne)
Leon Marguerite fille de Francois et Musellec Jeanne
T : sébastien et Jan Larer

21/11/1695 Heleuoet Jean
Leon Marguerite
T : Louis Pape Martin Heleuoet

28/06/1699 Gouriou Sébastien (de Pennarun)
Leon Marie de Gorre Hanvec isela
T : Prigent Gouriou de Pennarun

Cordialement et a ce soir

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 27/03/2009 11:30

Bonjour,

Pour Anne-Françoise :

Je confirme qu'il s'agit bien dans l'acte d'une parenté "maternelle" des GOASGUEN, donc via Marie LEON.
J'ai la photo de l'acte sous les yeux, je peux vous en faire copie si vous le désirez. Il y a effectivement un pavé qui peut prêter à confusion, un "m" sur un "p" ou l'inverse, au niveau de l'estoc du premier témoin cité, Jan GOASGUEN de Kernavel, mais ensuite Yves, Jacques et Prigent GOASGUEN sont dits "mesme parent" sans précision d'estoc et enfin Guillaume GOASGUEN est dit "mesme parent au d (dit) estoc maternel".

La parenté au tiers degré paternel ne collerait pas avec les résultats de l'analyse que nous avions faite de la famille GOURIOU où il apparaissait, comme vous le faites remarquer, que la mère de Prigent GOASGUEN, Marie GOURIOU x Nicolas GOASGUEN, devait être une soeur à Henry GOURIOU x Françoise KERMAREC. Les 5 GOASGUEN cités dans l'acte dont nous parlons seraient donc des "second degré" à Prigent et non "tiers degré", à moins qu'il ne faille lire ici le degré comme étant celui de Prigent avec l'ancêtre commun

Je crois cependant qu'il faut dans un premier temps suivre cette piste vis à vis des LEON, quitte à admettre ensuite qu'il faut revenir à la parenté avec les GOURIOU.

Pour Joseph :

Merci pour ces relevés, mais comme vous le constatez il n'y a pas de lien évident avec notre Marie LEON.

Concernant la Marie LEON x Jean OLIVET je pense qu'il faut y voir une fille de Nicolas LEON (x Françoise MAREC) ou d'un frère à Nicolas et Marie non identifié (le Allain x Marie Mence ?) et donc d'une nièce à notre Marie LEON x Sébastien GOURIOU). Je pense que c'est cette Marie LEON qui se marie en 1714 avec Jan LE BLONS (x le 01/12/1714 à Hanvec de BLONS Jean (de la paroisse de Ploudenniel et demeurant en celle de Saint Houardon) avec LE LEON Marie (née à Hanvec). Témoins : LE LEON Nicolas, JAMBELT Guillaume, PRIGENT Yvon, LE BAIL Marc.
Jean BLONS décède en 1716 à Hanvec.
Je pense donc que son épouse Marie LEON se remarie dare-dare avec Jean OLIVET (x le 22/10/1716 à Hanvec de OLIVET Jean (né à Hanvec) avec LEON Marie (née à Hanvec). Témoins : MORVAN Germain, ROLLAND Alain.
Cette Marie décède en 1722 à Gorré hanvec et on note la naissance d'un enfant Pierre OLIVET de Jean et Marie LEON le 01/04/1721 à Hanvec Gorré Hanvec. Le lieu "Gorré Hanvec" indique bien que nous avons à faire à la même famille LEON.

Mais il reste toujours à trouver la mère de MARIE et NICOLAS LEON, épouse de YVES LEON leur père.

Continuons.

Joël

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 27/03/2009 11:34

Re,

Remarque rapide :

la présence de Jean et Nicolas GOASGUEN en témoin au mariage de Nicolas LEON et Françoise MAREC en 1674 apporte la confirmation du lien proche "GOASGUEN" <-> "LEON". En fait on doit avoir ici des cousins germains.

A plus tard pour plus d'analyses.

Joël

Le Guillou Joseph(†) · Message par **Le Guillou Joseph(†)** » 27/03/2009 13:11

Bonjour

Domage que nous n'ayons pas les filiations pour les actes de mariage cités plus haut, ils aurait pu nous faire avancer.
Est-ce que quelqu'un aurai la copie des origninaux?

cordialement

Joël Morvan · Message par **Joël Morvan** » 27/03/2009 15:12

Re,

Au sujet de Sébastien LABOUS, 1/4 degré à Prigent GOURIOU au paternel, il y a effectivement de grandes chances, compte-tenu du lieu-dit, qu'il s'agisse du fils de Yves et Jeanne GOFF cité par Anne-Françoise.

Cet Yves LABOUS ne serait-il pas un fils du couple Alain LABOUCE x Jeanne GOURIOU du Labou, cette Jeanne ayant été identifiée comme celle citée dans la fondation de 1665 de Michel GOURIOU, au même titre que Prigent GOURIOU de Pont Nevez que nous pensons être le père de Henry GOURIOU x Françoise KERMAREC ?
Si c'est le cas un quart degré de ce Sébastien LABOUS avec l'ancêtre commun amène non au père de Jeanne GOURIOU sa grand-mère mais au grand-père de celle-ci, ce qui pose un petit problème si on admet que tous les GOURIOU de la fondation de 1665 sont frères et soeurs (ce qui n'est pas prouvé j'en conviens).
Par contre si le quart degré s'entend du Prigent GOURIOU objet du décret de mariage avec l'ancêtre commun à Sébastien on a :
Prigent GOURIOU <-- (1) Sébastien GOURIOU <--(2) Henry GOURIOU <-- (3) Prigent GOURIOU <-- (4) ancêtre commun père de tous les GOURIOU cités dans la fondation.

Si c'était ce dernier cas il faudrait effectivement repenser la nature de la parenté des GOASGUEN car ceux-ci sont effectivement parents au tiers degré à Prigent GOURIOU si on part de ce dernier.

A méditer !

Joël