Familles NEDELEC Hanvec XVIIéme / XVIIIème

[Joël Morvan]

Suppression du doublon dû à un incident technique.


Joël

[HERROU Jacqueline]

Bonjour à tous,

Ci-joint photo de l'acte de tutelles du 28/04/1714 concernant les enfants de + Yves POENS X Jeanne ANDRE : Nicolas âgé de 5 ans, Francoise agée de 3 ans, Marguerite âgée de 3 mois.
Yves Poens est décédé à HANVEC Moulin de Bodresal, le 17/04/1714.
Dans cet acte sont cités comme témoins paternels :
- Jacques POENS aïeul des dits mineurs du lieu du moulin de Guernanhoadic paroisse de Dirinon
- Tanguy MARCHIC (?) du lieu du Rest paroisse d'Irvillac mari de Jeanne GUIRIEC icelle tante aux dits mineurs estoc paternel
- Guillaume (?) MARCHIC du lieu de Guernabloch même paroisse oncle remué (?) aux dits mineurs
-Alain SALAUN du lieu de Lavadur même paroisse mari de Anne POENS icelle soeur au dit défunt
-Jean DENIELHOU du lieu de Botfranc paroisse de Hanvec parent au 4°degré au défunt
-Jean DENIELHOU du lieu du Rest Hanvec parent au pareil (?)degré et estoc.

Rappel : Yves POENS était nommé comme témoins au décret de justice du 1/03/1710 concernant Marie NEDLEC fille de Christophe NEDELEC et Françoise GOURIOU. Il etait dit : cousin germain à la dite veuve.

Sur Récif nous avons trouve quelques renseignements concernant Jacques POENS.
Il serait X à Marguerite COTTAING.
Leurs enfants :
1679 Irvillac :
YVES. Parrain Yves POENS. Marraine : Marguerite GRALL
Sans doute cet Yves est l'époux de ANDRE Jeanne

1682 Trevarn Petit moulin de Guernarhoadic : ANNE
Parrain Honorable marchand MAUBIAN village de Kergrenn
Marraine : MAGUET Anne épouse de Laurent QUEMENER.
Anne sans doute X à Allain Salaun

1685 Trevarn Petit moulin de Guernarhoagic
Jean. P :Le BAYOU Jean de Daoulas. Marraine : YVEN Catherine fille de Mathieu et Marie MAREC à Reunaher Huella.
Jean serait + à 14 ans en 1699

1689 Irvillac. Moulin de Guerot
Marie. P :Honorable Homme MORVAN Noël. M : Honorable Femme SALAUN Marie.

Jacques POENS pourrait être fils de Hervé POENS.
Sur Récif : 1685 Trevarn : décès de Hervé POENS.
Témoins: Yves et Jacques POENS ses enfants. Marguerite COTTAING épouse de Jacques.

Deux actes de mariage concernant Yves POENS cité dans l'acte de + de Hervé :
-1681 DAOULAS
POENS Yves de la Feuillée, fils de Hervé
LE COZ Anne fille de Allain.
Anne LE COZ serait + en 1690
Notes concernant l'épouse : ma paroissienne.

Ce couple aurait eu 2 enfants :
- 1683 Trevarn lieu dit Dirinon
Guillaume. (aucun nom de parrain et marraine).

1689 Daoulas
Jacquette. P : Du Moulin Matthieu Hh M : Grall Marguerite.
(Il y a une Marguerite Grall marraine de Yves POENS né en 1679. Peut-être la même ?)

2è mariage de Yves POENS :
1696 - Saint Urbain
POUENS Yvon âgé de 45 ans
Fils de Hervé + et de Françoise ? +
Note concernant l'époux : de Saint Urbain
RIOUAL Marie âgé de 46 ans
Fille de Pierre + et de MAZE Jeanne +
Note concernant l'épouse de Saint Urbain.

Concernant Jeanne GUIRIEC dite tante aux mineurs dans l'acte de tutelle,
toujours sur Récif nous avons trouvé la ° d'une Jeanne Guiriec :
-1654 Irvillac
Jeanne fille de Hervé et Marguerite GRALL.

Il y a une Marguerite GRALL marraine des enfants POENS. Est-ce la même ?

Voilà où nous en sommes dans nos recherches pour essayer de trouver
le lien entre Yves POENS et Françoise GOURIOU. Mais nous ne voyons pas trop...

Peut-être un lien : en 1680 - Hanvec : lieu dit Bodresal
- Le GOAR Henri enfant de Jean et POENCE Marie.
Parrain GOURIOU Henri.
Nous n'avons rien trouvé sur Marie Poence (Poens), peut-être une soeur de Jacques Poens ?

Nous ne savons pas si ces renseignements pourront aider d'autres à trouver ce lien.

Bien amicalement à tous.

[Joël Morvan]

Bonjour Jacqueline & Hyacinthe, bonjour à tous,


Merci pour ce nouvel acte et l'analyse que vous en avez faite concernant l'ascendance de Yves POENS qui me semble cohérente.
Comme vous je n'ai effectivement pas trouvé de lien évident entre Yves POENS et Françoise GOURIOU.

J'ai beau tourner les actes et les parentés dans tous les sens je sèche ! Je ne vois pas ce qui explique que Christophe GRALL et Yves POENS soient déclarés "cousin germain" à Françoise GOURIOU dans l'acte de 1710 que vous nous aviez communiqué.

Pour récapituler ce que nous savons.

1) Françoise GOURIOU (x Christophe NEDELEC) était la fille de Henry GOURIOU x Jeanne LE STUM, prouvé par les actes de l'abbaye de Daoulas.

- Le père, Henri GOURIOU, était peut-être le fils de autre Henry GOURIOU x Jeanne LE GALL.
Le cousinage avec un GRALL et un POENS, s'il passait par Henry GOURIOU, ne pourrait s'expliquer que si l'un des parents de Christophe et de Yves était demi-frère ou demi-soeur à Henry, donc enfant d'un autre mariage de Jeanne LE GALL. Je n'ai rien trouvé qui puisse le suggérer.

- La mère Jeanne LE STUM (accessoirement mariée en 2ndes noces avec Hyerosme NEDELEC) était fille de Sébastien LE STUM x Béatrice COUCHOURON.

La descendance de ce couple que j'avais donnée dans ce fil, http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=11673 et reproduite à la fin de ce post, n'explique pas non plus les cousinages car aucune soeur de Jeanne LE STUM ne semble avoir épousé un GRALL ou un POENS.

Pour que la parenté passe par Jeanne LE STUM il ne resterait que l'hypothèse d'un demi-frère ou d'une demi-soeur enfant donc d'un autre mariage de Béatrice COUCHOURON.


2) Christophe GRALL du Roudouhir était le fils de Etienne GRALL et de Christine GUERMEUR ou d'une première épouse de Etienne GRALL que nous ne connaissons pas.

Le cas de Christine GUERMEUR est intéressant car il apporterait presque la solution si un problème de prénom ne venait anéantir cet espoir.
En effet une recherche dans Recif montre qu'il y a eu en 1632 le baptême d'une Christine GUERMEUR fille de Jean et Brigitte COUCHOURON. On y était presque; déception : le prénom de la mère n'est pas Béatrice, condition pour voir en cette Christine GUERMEUR une demi-soeur à Jeanne LE STUM, mais Brigitte. Peut-on espérer une erreur de relevé ?

3) Vous avez exposé la possible ascendance de Yves POENS mais là encore rien ne permet de suggérer un lien.

4) J'ajouterais qu'il est aussi pertinent de faire la même analyse en considérant non Christophe GRALL et Yves POENS mais leurs épouses respectives Jeanne DENIEL fille d'un Jean DENIEL et de ?, et Jeanne ANDRE fille de Nicolas ANDRE et Catherine CROM. En effet il arrivait parfois (souvent ?) que les parenté des témoins, toujours masculins, soient en fait celles de leur épouse sans que ceci soit précisé dans l'acte.

Là non plus je n'ai pas trouvé de lien.


Nous sommes donc toujours au point mort. Mais ne désespérons pas trouver l'acte d'où jaillira l'étincelle.


Incidemment, auriez-vous également la photo de la deuxième page de l'acte ?


Cordialement


Joël



P.S. La descendance de Sébastien LE STUM x Béatrice COUCHOURON :


---------- Béatrice COUCHOURON x Sébastien LE STUM (, + > 1658)
--------------- Marguerite LE STUM (, + < 1678) x Jan LE BARZ (, + > 1678)
-------------------- Sébastien LE BARZ (ca 1666, + > 1678)
-------------------- Jean LE BARZ (ca 1668, + > 1678)
-------------------- Françoise LE BARZ (1669, + < 1678)
-------------------- Françoise LE BARZ (1671, + > 1678)
-------------------- Christine LE BARZ (1673, + > 1678 ?)
-------------------- Vincent LE BARZ (1675, + > 1678)
--------------- Françoise LE STUM x Jan LE BOULARD Mentoul
--------------- Catherine LE STUM x Yves MORVAN Moulin du Prat
-------------------- Jean MORVAN (1668)
-------------------- Marie MORVAN ? x Jan LIOU (, + 1693) ? Lanthon
-------------------- François MORVAN ? x Jeanne PIRIOU
------------------------- François MORVAN (1693)
------------------------- Jacques MORVAN (1694) x 1719 Marie LE CANN
------------------------- François MORVAN (1695)
------------------------- Marie MORVAN (1702)
------------------------- Guillaume MORVAN (1703)
------------------------- Louis MORVAN (1707)
------------------------- Nonne MORVAN (1708) x 1732 Jean LE TREGUER
-------------------- Yvon MORVAN (1672)
-------------------- Françoise MORVAN ( 1674) x Nicolas RIOU
------------------------- Alain RIOU
-------------------- Jacques MORVAN (1676) x ? 1699 Anne TROMEUR
------------------------- Pierre MORVAN ?
------------------------- Jacques MORVAN ?
------------------------- François MORVAN ?
------------------------- Jean MORVAN ?
------------------------- Anne MORVAN ?
------------------------- Christophe MORVAN ?
-------------------- Marguerite MORVAN (1679) x 1699 Christophe DERRIEN
------------------------- Corentin DERRIEN (1700)
------------------------- Catherine DERRIEN (1703) x 1721 Ollivier LE CANN
------------------------------ Jean LE CANN (1723) x 1744 Françoise ANDRE
--------------------------------x--------------------------- xx 1751 Louise LE GUEDES
------------------------------ Ollivier LE CANN (1724)
---------------------------x---------------------------------- xx 1727 Joseph MAZEAS
------------------------- François DERRIEN (1705)
------------------------- Marguerite DERRIEN (1706)
------------------------- Marie DERRIEN x Yves GUERMEUR
----------------------x----------------------------------- xx 1708 Jean TREGUER
------------------------- Jean TREGUER (1709)
------------------------- Yves TREGUER (1711) x ? 1737 Jeanne GUENNOU
------------------------- Allain TREGUER (1717)
------------------------- Françoise TREGUER x Pierre GUENNOU
--------------- Jeanne LE STUM x Henry GOURIOU
-------------------- Françoise GOURIOU x 1678 Christophe NEDELEC
------------------------- Marie NEDELEC (1680) x 1710 Alain MORVAN Roudouhir puis Rosnoën puis Kerfeunteun Moulin du Brieuc puis Hanvec Moulin de Keroullé puis Kerliver
------------------------------ Guillaume MORVAN (o 1710)
------------------------------ Vincent MORVAN (o 1712)
------------------------------ Jan François MORVAN (o 1717)
------------------------------ Pierre MORVAN (o 1723)
------------------------------ Christophe MORVAN (o 1725)
------------------------------ Jeanne MORVAN (o 1727)
------------------------------ Nicolas MORVAN (o 1730)
------------------------- Hyerosme NEDELEC x 1703 Jeanne QUENAON
------------------------------ Françoise NEDELEC x 1721 Yves GUERMEUR
------------------------- Françoise NEDELEC (1686)
------------------------- Henri NEDELEC (1688)
------------------------- Jeanne NEDELEC x 1703 Yves QUENAON
------------------------------ Janne QUENAON (1712)
------------------------------ Jeanne QUENAON (1716)
------------------------------ Jean QUENAON (1720)
------------------------- Marc NEDELEC (1693)
------------------------- Christophe NEDELEC (1696)
------------------------- Jean NEDELEC (1702)
-------------------- Marie GOURIOU x Pierre KERDILES
------------------------- Marie KERDILES (1682)
------------------------- Marguerite KERDILES (1686) x 1701 Guillaume LE BRIS
------------------------- François KERDILES (1692) x 1717 Marie GUILLOU
-------------------- Jean GOURIOU ? x Marguerite HERRY ?
------------------------- Alain GOURIOU (1693)
-------------------- Henry GOURIOU ?
-----------------x--------------------- xx Jérôme NEDELEC Manoir du Roudouhir
--------------- François LE STUM (, + > 1683) x Marguerite MAZEAS ?
-------------------- Sébastien LE STUM ? x 1688 Marie BOUGUEN
------------------------- Guillaume LE STUM (1689) x Catherine POULMARCH
------------------------------ François LE STUM
------------------------------ Sébastien LE STUM
------------------------------ Marie LE STUM
------------------------- Jeanne LE STUM (1693)
------------------------- Françoise LE STUM (1695)
------------------------- Marie LE STUM x 1721 François LEON
------------------------------ François LEON (1722)
------------------------------ Jeanne LEON (1724)
------------------------------ Françoise LEON (1725) x 1742 François LE BARZ
------------------------- Sébastien LE STUM (1696) ?
------------------------- Vincent LE STUM (1698)
------------------------- Marguerite LE STUM (1700)
------------------------- Sébastien LE STUM (1703)
-------------------- Jeanne LE STUM ? x François GOURIOU (xx Jeanne LE BRIZ)
------------------------- Anne (id Jeanne ?) GOURIOU (1693)
------------------------- Jeanne GOURIOU (1693 ?) x Alain LE MENN
------------------------------ Jean LE MENN (1709) x 1731 Anne BARON (xx Riou SANQUER)
---------------------------x----------------------------------- xx 1710 Guillaume LE SANQUER (xx Marie GOAR)
------------------------------ Marie LE SANQUER x 1736 Julien VILLAREC
------------------------------ Jeanne LE SANQUER (1713) x 1727 Hervé NEDELEC
------------------------------ Françoise LE SANQUER (1715) x 1746 Jean GUILLERM
------------------------------ Anne LE SANQUER (1717)
------------------------------ Catherine LE SANQUER (1718)
------------------------------ Guillaume LE SANQUER (1721)
------------------------------ François LE SANQUER (1723)
------------------------------ Guillaume LE SANQUER (1728)
-------------------- François LE STUM (1671)
-----------------x--------------------------------------- xx ? Françoise SANQUER
-------------------- Vincent LE STUM (1675)
-------------------- Marie LE STUM (1676)
-------------------- Sébastien LE STUM (1678)
-------------------- Catherine LE STUM (1680)
-------------------- Jean LE STUM (1686)
-------------------- Jean LE STUM (1687)
-------------------- François LE STUM (1689)
-----------------x--------------------------------------- xxx ? Jeanne QUILLEC
-------------------- François LE STUM (1693)
-------------------- Jeanne LE STUM (1693)
-----------------x--------------------------------------- xxxx ? X BOUGUEN
-------------------- Sébastien LE STUM (1696)

[HERROU Jacqueline]

Bonsoir Joël

Nous avons effectivement le suite de l'acte de tutelle de + Yves POENS et Jeanne ANDRE. La photo n'est pas de grande qualité...

Nous essayerons de la mettre par zimagez demain dans la journée.

Ce que nous avons trouvé sur Récif les naissances de 2 enfants de Yves POENS et Jeanne ANDRE :

20/03/1711 Hanvec Moulin de Bodellec
Françoise enfant de Yves POENS et Jeanne ANDRE
P : Olivier FOLL. M : NEDELEC Françoise

11/12/1713 Hanvec Moulin de Bodrésal
Françoise
P : YVEN Jan. M : Marguerite COTTAING. (sans doute la mère de Yves ?)

Nous ne trouvons pas la naissance de Nicolas.

Les témoins au décès de Yves POENS : Yves L CROM et Mathieu GOALLEC.

Nous ne savons pas si celà peut aider...

Bien cordialement.

[HERROU Jacqueline]

Bonjour Joël et tous,

Voici la deuxième photo concernant l'acte de tutelle des enfants de + Yves POENS et Jeanne ANDRE.

Nous aurions dû avant de prendre la photo remettre le coin écorné bien à plat... nous nous en sommes rendus compte à la maison... trop tard et sans possibilité de retourner aux archives. Nous espèrons que vous pourrez quand même en tirer quelque chose...

Nous n'avons pas avancé depuis hier mais il ne faut jamais désespérer...

Bien cordialement à vous et merci.

[Joël Morvan]

Bonjour,


Merci pour cette photo.

Ne vous inquiétez pas elle est très lisible. Suffisamment en tout cas pour m'aider dans la compréhension de la famille CROM.

Cordialement.


Joël

[Joël Morvan]

Bonjour Jacqueline et Hyacinthe, bonjour à tous,


Ci-joint la transcription complète de l'acte de tutelle de 1714 dont vous nous avez obligeamment communiqué les photos. J'imagine qu'il est extrait de la cote 13 B 35 (ou 13 B 34 ?) aux Archives de Brest.

"
28/04/1714 : Tutelle Yves Poens x Jeanne André 28_04_1714
Devant nous Sieur le Sénéchal ayant le mesme adjoint présent le Sieur Procureur fiscal, a comparu JEANNE ANDRE veuve de deffunt YVES POENS demeurant au moulin de Bodrezal (sic !) paroisse de Hanvec, laquelle a remontré que décez est arrivé à son dit deffunt mary, depuis les quinze jours, et luy estre resté du fruit de leur mariage le nombre de trois enfans mineurs nommés et agés scavoir, NICOLAS POENS agé de 5 ans et demy, FRANCOISE POENS agée de trois ans et MARGUERITTE POENS agée de trois mois, pour lesquels mineurs il est nécessaire de pourvoir d'un tuteur et curateur, elle requiert pour l'amittié quelle porte pour ses dits mineurs accepter la charge de leur tutrice et curatrice moyennant les advis et délibérations des parents quelle a fait comparoir à cet effet, offrant au … de prester le serment de se bien et fidellement comporter en icelle, et ne scachant signer a signé pour elle M° Jean François Boilesve, assisté de M° Julien Dieulangart son procureur duquel elle est assistée,
En l'endroit se sont présantés les parents cy après scavoir :
JACQUES POENS ayeul des dits mineurs du lieu du moulin de Guernarchoadic paroisse de Dirinon,
TANGUY MARCHIC du lieu du Rest paroisse d'Irvillac mary de JEANNE LE GUIRIEC icelle tante aux dits mineurs, estoc paternel,
GUILLAUME LE MARCHIC du lieu de Guernambloch ditte paroisse oncle remué de germain aux dits mineurs,
ALLAIN SALAUN du lieu de Lavadur ditte paroisse mary d' ANNE POENS icelle soeur au dit deffunt,
JEAN DENIELLOU du lieu de Botfranc paroisse de Hanvec parent au quatriesme degré au dit deffunt,
JEAN DENIELLOU du lieu du Rest en Hanvec parent aussy en pareil degré et estoc,
SEBASTIEN LE CROUM du lieu de Guerveguen paroisse de Hanvec oncle à la ditte JEANNE ANDRE veuve,
FRANCOIS CHAPALAIN du lieu de Boudouguen paroisse de Hanvec mary de JEANNE CROUM icelle tante à la ditte veuve,
JEAN DENIEL du lieu de Pontol ditte paroisse cousin germain à la ditte veuve,
FRANCOIS GOURVES du lieu de Pontol ditte paroisse mary d' ANNE DANIEL icelle cousine germaine à la "masqué" (ditte veuve ?),
FRANCOIS DIVERRES du lieu de Guerne... … mary d' ANNE CROUM icelle parente "masqué" (en pareil ?) degré et estoc maternel,

Tous lesquels parents délibérants sont unanimement d'advis quoyque séparément ouis enquis par serment que la ditte JEANNE ANDRE veuve de deffunt YVES POENS soit institué à tutrice et curatrice de ses dits enfans mineurs, et quelle prenne et accepte pour eux la succession de leur dit deffunt père purement et simplement et quelle se gouverne dans les affaires quy concerneront sa gestion par l'advis et conseil du Sieur de Kerheré de Queroullé advocat à la Cour demeurant en cette ville du Faou, offrant demeurer pleges et cautions solidaires et subsidiaires de leurs délibérations pour l'évènement de la ditte charge et indemnité de justice, et ont les dits JACQUES POENS, JAN DENIELLOU, autre JEAN DENIELLOU, JEAN DENIEL et FRANCOIS GOURVES signés et pour les autres affirmants ne scavoir signer ont priés de ce faire pour eux scavoir, pour le dit TANGUY LE MARCHIC M° André Joseph Boilesve, pour le dit GUILLAUME MARCHIC M° François Creven (?), pour le dit ALAIN SALAUN M° Charles Louis Bizien (?) pour le dit SEBASTIEN CROUM M° Jean François Girault, pour le dit FRANCOIS CHAPALAIN M° Charles Jean Allain et pour le dit FRANCOIS DIVERRES M° Vincent Le Bault,

De tout quoy nous avons décerné acte et ayant égard à la remontrance de la ditte JEANNE ANDRE veuve, advis et délibérations des parans des dits mineurs et sur le tout ouy et le consentant le Sieur Procureur fiscal en ses conclusions, nous avons créé et institué la ditte veuve tutrice et curatrice de ses dits mineurs par le serment quelle a presté après avoir levé la main a promis de se bien et fidellement comporter en la ditte charge, ordonné qu'en cette quallitté elle prendra et acceptera pour ses dits mineurs la succession de leur dit deffunt père purement et simplement et se gouvernera dans les affaires qui concerneront sa gestion par l'advis et conseil luy nommé par les dits parans délibérants, lesquels nous avons condemné de demeurer pleges et cautions solidaires et subsidières de leurs délibérations pour l'évènement de la ditte charge et indemnité de la justice, arresté le dit jour et an.
"



Ce nouvel acte est extrêmement intéressant, non seulement pour tenter de comprendre une partie de la famille GOURIOU, échec pour l'instant, mais aussi pour affiner la construction de la famille CROM de Guerveguen / Kervoasiou / Kerneizur que j'avais proposée dans le fil : http://www.cgf-forum.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=16172.
Je vais rouvrir ce dernier fil pour vous donner mes dernières conclusions mais je peux déjà dire que l'acte invalide mon hypothèse qui considérait que Marc CROM x Marie LIORZOU ne pouvaient être les parents de Catherine CROM x Nicolas ANDRE. Ils l'étaient manifestement.

Encore merci et à bientôt sur le fil "CROM".


Cordialement


Joël

[HERROU Jacqueline]

Bonjour Joël, bonjour à tous,

Effectivement, cet acte de tutelle vient bien de la série 13 B 35 (1711-1717).

Merci beaucoup pour la transcription complète de l'acte, et nous sommes contents que cet acte vous apporte des informations supplémentaires sur la famille CROM. Pour les liens POENS-GOURIOU peut-être qu'un acte, un jour, nous éclairera.

Nous suivrons avec grand intérêt votre apport sur les familles CROM.

Bonne fin de journée et bien cordialement.