KERDONCUFF François x BOUGARAN Madelaine ca1699 Daoulas

[Françoise Vigouroux]

Bonsoir,

Très intéressant cet échange au sujet du patronyme GOURMELON.

Je ne suis pas une spécialiste, mais j'ai aussi des GOURMELEN qui se sont transformés en GOURMELON, du côté de Plougastel, Loperhet ou même Dirinon et inversement.

Alors, j'avoue ne pas m'être posé de questions, pour moi, GOURMELEN et GOURMELON, c'était la même chose.

Cordialement.

[Bernard Gourmelon]

Bonsoir,

Trés intéressante discussion.
Tout comme Françoise j'ai rencontré au moins un basculement de GOURMELEN en GOURMELON .

Naissance
16/01/1706 Plougastel Daoulas Lieu-dit : Kerougar (Pays : Daoulas)
GOURMELEN Francois Enfant de Jacques
et de MEVEL Marguerite

Mariage 256/257
22/02/1740 Plougastel Daoulas (Pays : Daoulas)
GOURMELON François
fils de Jacques et de MEVEL Marguerite, décédée
LE BAOT Marie
fille de François et de ROHOU Jeanne, décédée

DC
07/04/1758 Plougastel Daoulas Lieudit : Kerougar (Pays : Daoulas)
GOURMELON François âgé(e) de 50 ans
Conjoint : Baut Marie

Cordialement.

[Françoise Vigouroux]

Pour continuer cette file de discussion sur le patronyme GOURMELEN/GOURMELON, voici ce que j'ai trouvé à Plougastel :

GOURMELEN Yves, né vers 1640 et + en 1690 à Plougastel x QUILLIEN Jeanne

Leur fils : GOURMELON Trémeur, né en 1671 à Plougastel.

Les autres enfants du couple sont : GOURMELEN.


Bonsoir

[olier]

Bonjour,

Je n'ai pas ces individus dans ma base.

Concernant les Gourmelon j'en ai beaucoup. D'autant plus que mon arriere arriere grand pere Gourmelon etait marié avec une Gourmelon...

J'ai plusieurs branches presentes sur Plougastel et Dirinon.

Gourmelon francois x Vigouroux fiacrette mariés vers 1680 à Plougastel
Gourmelon Francois x Caret Marie mariés vers 1640 à Dirinon
Gourmelon Guiomarc'h x Le Gall Brigitte mariés vers 1650 à Plougastel
Gourmelon Marie fille de Yvon x Mat Joseph mariés en 1675 à Plougastel

Je vous indique la les couples les plus anciens.

J'ai plusieurs autres femmes Gourmelon mais sans ascendance définie.

Ma branche principale, c'est à dire dont je descend directement pour mon nom est basée sur Logonna Quimerc'h avec en plus ancien couple pour le moment
Gourmelon Hervé x Lanveur Marguerite mariés avant 1618

Cordialement,

Olier

[Anne-F. GRALL-PERES]

Bonjour à tous, bonjour Olier.

C’est bien ce que l’on pouvait prévoir : nous cousinons !
Voici mes couples GOURMELON avérés :

a) 5246 : Guillaume GOURMELON x Marie KERVELLA
dont 2623 : Gilette GOURMELON o 3.2.1626 x Guillaume ROLLAND

b) 2286 : Guiomarc GOURMELON x Brigitte LE GALL
dont 1143 : Anne GOURMELON o 29.7.1623 x Jacques THOMAS

c) 1654 / 3960 / 2560 : Yvon GOURMELON ( 1640) x Jeanne QUILLIEN dont :
>827 : Barbe GOURMELON x Guillaume BRENNEUR
>1980 : Tremeur GOURMELON x Marguerite VIGOUROUX
>1280 : Pierre GOURMELON X Françoise CRENNEIS

d) 1298 : Jean GOURMELON x Marie QUILLIEN
dont 649 : Marie GOURMELON x Tremeur RUNAVOT

e) 1904 : Jean GOURMELON x Anne BIZIAN
dont 952 : Olivier GOURMELON (1670) x Marie COATPEHAN

f) 1908 / 1318 : Yves GOURMELON x Marie QUEINNEC dont :
>954 : Jacques Charles GOURMELON x Marie MOAL
>659 : Marie (1691) x Jean LE BRIS

g) Marie GOURMELON (fille de Yvon) x Joseph LE MAT

Comme vous, j’ai plusieurs couples d’ascendants (x avant 1650) dont l’épouse est GOURMELON,
mais dont je n’ai pas trouvé l’ascendance. (Béatrice G. X François LE STUM, Catherine G . x Alain
CORR, Marie G.x Alain LAGATHU, autre Marie G. x Jean DEREDEC, etc…).

Nous avons ici dévié de la question initiale de Françoise VIGOUROUX : je pense qu'elle ne nous en voudra pas Il serait toutefois raisonnable de poursuivre la discussion "GOURMELON" sur un autre fil de discussion pour le cas où l'un ou l'autre voudrait compléter ses informations...

Bien cordialement.
Anne-Françoise

[olier]

bonjour,

En effet, il y a eu quelque fois un passage de Gourmelen en Gourmelon ou inversement mais cela n'est pas si frequent et l'etude des origines de ce nom demontrent bien qu'il ne s'agit pas du meme...
Leur traduction et origines etant différentes.

Il faut bien prendre en compte le fait que les accents pouvaient être assez prononcé et dans ce cas la personne écrivant les actes se référait surtout aux noms qu'elle connaissait et ne faisait pas forcement la distinction entre les deux compte tenu de leur similarité.
Mais si l'on y pense, le son "on" et "in" sont bien différents surtout que le "on" etait probablement prononcé "one" comme dans le mot haëlon puisque l'on prononce toutes les lettres. pour Gourmelen cela se prononce bien par le son "in".

Cordialement,

Olier

[Bernard Gourmelon]

Bonjour,

Pour compléter le sujet voici l’ascendance de GOURMELON François o 17/01/1706 telle qu'on la trouve dans RECIF.

1.

23/02/1702 Plougastel Daoulas (Pays : Daoulas)

GOURMELEN Jacques
fils de François et de VIGOUROUX Fiacrette

MEVELL Marguerite
fille de Alain, décédé et de ROLLAND Fiacrette
Notes concernant l'épouse : mineure

DC

25/02/1745 Plougastel Daoulas Lieudit : Kerougar (Pays : Daoulas)
GOURMELON Jacques âgé(e) de 63 ans
Conjoint : Mevel Marguerite +
Témoins : Enfants Présents

Enfants GOURMELON x MEVEL

16/01/1706 Plougastel Daoulas Lieu-dit : Kerougar (Pays : Daoulas)
GOURMELEN Francois Enfant de Jacques
et de MEVEL Marguerite

22/03/1709 Plougastel Daoulas Lieu-dit : Kerongar (Pays : Daoulas)
GOURMELON Marie Enfant de Jacques
et de MEVEL Marguerite

29/11/1711 Plougastel Daoulas Lieu-dit : Kerougar (Pays : Daoulas)
GOURMELEN Gilette Enfant de Jacques
et de MEVEL Marguerite

11/12/1717 Plougastel Daoulas (Pays : Daoulas)
GOURMELON Jean Enfant de Jacques
et de MEVEL Marguerite
Notes - + 21.12.1717

22/03/1719 Plougastel Daoulas Lieu-dit : Kerougar (Pays : Daoulas)
GOURMELON M.magdelaine Enfant de Jacques
et de MEVEL Marguerite

22/09/1722 Plougastel Daoulas (Pays : Daoulas)
GOURMELON Jean Enfant de Jacques
et de MEVEL Marguerite
Notes - + 14. 7.1724

13/04/1725 Plougastel Daoulas (Pays : Daoulas)
GOURMELON Catherine Enfant de Jacques
et de MEVEL Marguerite

2.
Décès de GOURMELON François , x VIGOUROUX Fiacrette

Décès
30/02/1705 Plougastel Daoulas Lieudit : Kerougar (Pays : Daoulas)

GOURMELEN François âgé(e) de 60 ans
Conjoint : VIGOUROUX Fiacrette

Cordialement.

[Françoise Vigouroux]

Bonsoir à tous,

Sachez que je ne vous en veux absolument pas d'avoir dévié de KERDONCUFF/BOUGARAN en GOURMELON/GOURMELEN

J'ai beaucoup appris en vous lisant et c'est curieux de voir la déviation que peut prendre une conversation et c'est moi qui en suis à l'origine avec ma question sur le patronyme GOURMEL.

Je remercie Claudine qui, par la photo de l'acte de mariage du fils Kerdoncuff a fait remonter mon message et a permis ce sympathique échange Cet acte m'a conforté dans l'idée que le père de Magdeleine BOUGARAN était bien Guillaume BOUGARAN de Plougastel.

Très cordialement.

[Anne-F. GRALL-PERES]

Bonsoir à tous.

Je pensais que nous avions pratiquement épuisé le sujet, mais Olier l'a relancé aujourd'hui...et cette fois, il me laisse perplexe !

Olier, vous dites

il y a eu quelque fois un passage de Gourmelen en Gourmelon ou inversement mais cela n'est pas si frequent et l'etude des origines de ce nom demontrent bien qu'il ne s'agit pas du meme...

D'une part on vient de vous prouver le contraire rien qu'avec une ou deux familles de Plougastel, et en plus il y en aurait un bon paquet si on faisait le bilan des BMS de tout le Finistère. (on ne va pas encombrer ici !)
D'autre part, j'aimerais enfin que vous étayiez vos affirmations. L'étude des origines de ces noms par vous pour l'instant ne nous démontre pas grand'chose : vous ne citez personne, vous n'apportez aucune précision...Pourtant vous nous avez dit étudier la question depuis 15 ans. Alors, quelles sont vos sources ?

Vous dites aussi, et là, je décroche complètement :

le son "on" et "in" sont bien différents surtout que le "on" etait probablement prononcé "one" comme dans le mot haëlon puisque l'on prononce toutes les lettres. pour Gourmelen cela se prononce bien par le son "in".

GOURMELEN en breton ne se prononce pas "gourmelin"...mais "gourmelènn" ou "gourmélènn". C'est comme Lesneven : en français , on dit "lesneuvin", et en breton "lesnévènn". J'ai du mal à imaginer au XVIIème siècle une population complètement bretonnante francisant en "in" un mot qui se termine en "en"...
C'est d'ailleurs pourquoi, à la faveur des différences d'accent et de dialectes, on a pu avoir un glissement de GOURMELON en GOURMELEN; à l'oreille, ils n'étaient pas si éloignés que cela. Et si vous supputez que l'on prononçait "toutes les lettres" dans GOURMELON, pourquoi ne l'aurait-on pas fait, tout -à-coup, pour GOURMELEN ???
On a un autre cas : RIOUALLON, devenu RIOUALEN, mais aussi RIVALLAIN, RIOUALIN, etc... sont-ce des variantes, ou non ?

Les sources que j’ai consultées n’attestent pas de GOURMELEN avant le XIVème siècle : c'est le cas de Alain GOURMELEN signataire du second Traité de Guérande en 1381 (il était connétable de Chasteaulin-du-Trieuc). On trouve Gourmailon / Gourmelon / Gourmelen , cité dans le Livre des Ostz de 1294; il était seigneur de Pont-Croix. Les auteurs qui les ont étudiés et répertoriés (ils sont nombreux) n’ont eu aucune réticence à passer de GOURMELON à GOURMELEN. En outre, cité dans l’armorial de Potier de Courcy : « GOURMELON ou GOURMELEN : à la réformation de 1426, un évêque de Cornouaille, sans doute la famille du célèbre docteur Etienne GOURMELEN ».

Je ne prétends pas avoir la vérité sur la traduction du nom : les spécialistes eux-mêmes ne sont pas d'accord. Je vous ai expliqué pourquoi la version de Bernard TANGUY est celle qui me séduit le plus. Mais pour ce qui est de considérer GOURMELEN comme variante de GOURMELON, pour moi il n'y a pas "photo". Vous êtes le premier que je vois affirmer l'inverse ... Pour me convaincre, il vous faudrait être plus précis. Je veux bien apprendre, mais sur la base de références avérées.

Cordialement.